Staufenberg war ein Verräter

[Mino]

Und ich denke, dass Du auch an einer objektiven Bewältigung der Vergangenheit nicht inetressiert bist, und immer wieder neue Entschuldigungen
Und Rechtfertigungen suchst, um die sog Ungerechte Darstellung des NaSo in den Vordergrund zu rücken und dazu auch noch Jüdisches Sektierertum für relevant hälst - Vielleicht hast Du da einen verborgenen Vater-Entschuldigungs-Komplex.
Es wäre jedenfalls ein menschlich verständliches Motiv.

Oh Mann...was soll er denn für eine Vergangenheit bewältigen oder auch nicht bewältigen wollen? Ist er der älteste Mensch der auf Erden jemals existierte um diese Vergangenheit bewältigen zu müssen? Ist er 1899 geboren und hat im Führungsgremium der NSDAP gesessen, oder der Tule-Gesellschaft, oder was auch immer? ( wobei wir da ja noch immer nicht beim Ursprung wären ) Oder soll er sich einfach schuldig fühlen für Andere die lange vor ihm da waren und für deren Ursprung? Irgendwo in der Evolutionskette war auch mal die Beutelratte vor mir. Muss ich jetzt Reue, Sühne und Verantwortung für jeden übernehmen den sie jemals gebissen hat?

Und warum nicht Hintergründe, Ursachen usw. benennen dürfen? ( wobei er ja schrieb "ich vermute", sich also nicht einmal festgelegt hat ) Ich gehe da viel viel weiter. Auch sind die angesprochenen Verantwortlichen keine Juden, sie entstammen nur mehrheitlich jüdischen Familien. Sie sind zionistisch-sozialistisch-kommunistische-satanistische-Kabale-Endzeitsekten-Mitglieder. Für deren Einfluss, für deren quasi allumfassende Macht kann weder Le Bon, noch ich, noch sonst wer etwas.

 

[Le Bon]

Na gut - kann ich gerne akzeptieren - aber pass auf, das daraus keine Rückwärts gerichtete Sentimentalität wird! (Alter Schwede)

Ich bin nicht rückwärts gerichtet, aber ich weiß, wer die Vergangenheit beherrscht, beherrscht die Gegenwart und wer die beherrscht, die Zukunft. Alles klar?

Und sentimental? Da ich die Emotionen eines Schlachterhundes habe (Zitat meiner Ehefrau!), kann ich nie sentimenta werden. Mien Verstand herrscht bei über meine Emotionen. ich bin aber auch eine Ausnahme.

Für deren Einfluss, für deren quasi allumfassende Macht kann weder Le Bon, noch ich, noch sonst wer etwas.

Da sei JHV vor! *Muhahahaha*

 

[werner100]

Oh Mann...was soll er denn für eine Vergangenheit bewältigen oder auch nicht bewältigen wollen? Ist er der älteste Mensch der auf Erden jemals existierte um diese Vergangenheit bewältigen zu müssen? Ist er 1899 geboren und hat im Führungsgremium der NSDAP gesessen, oder der Tule-Gesellschaft, oder was auch immer? ( wobei wir da ja noch immer nicht beim Ursprung wären ) Oder soll er sich einfach schuldig fühlen für Andere die lange vor ihm da waren und für deren Ursprung? Irgendwo in der Evolutionskette war auch mal die Beutelratte vor mir. Muss ich jetzt Reue, Sühne und Verantwortung für jeden übernehmen den sie jemals gebissen hat?

Und warum nicht Hintergründe, Ursachen usw. benennen dürfen? ( wobei er ja schrieb "ich vermute", sich also nicht einmal festgelegt hat ) Ich gehe da viel viel weiter. Auch sind die angesprochenen Verantwortlichen keine Juden, sie entstammen nur mehrheitlich jüdischen Familien. Sie sind zionistisch-sozialistisch-kommunistische-satanistische-Kabale-Endzeitsekten-Mitglieder. Für deren Einfluss, für deren quasi allumfassende Macht kann weder Le Bon, noch ich, noch sonst wer etwas.

Vergangenheit bewältigen meint hier: die Ereignisse der Vergangenheit eindeutig kennen, verstehen, und richtig also bruchlos zuordnen zu können;
von der Abarbeitung irgend einer Schuld oder Beteiligung ist keine Rede.
Wird aber gern ideologisch unterstellt.

 

[TanzendeFleischwurst]

GENAU diese Frage habe ich mir schon oft gestellt.

Interessanterweise starben nach 1945 sehr viele Deutsche an Hunger und Frost. Und die Kriegsgefangenen?...

Das bringt ein Krieg mit sich!
Auch das auf beiden Seiten die Ressourcen ausgehen, was Nahrung und Versorgungsgüter angeht.

Das man sich selbst erstmal darauf konzentriert die eigenen Leute danach durchzufüttern, bzw. zu versorgen sollte klar sein.

Sicherlich mag das richtig sein, du unterstellst Tötungswillen und ich unterstelle Gleichgültigkeit.

Das Endergebnis bleibt gleich, nur sind die Motive andere, und lassen darauf hoffen, das auf der anderen Seite auch NOCH Menschen sitzen...

Ohne diese Menschen hätte es keine Rosinenbomber gegeben, auch wenn es letztendlich eventuell Kalkül war, um sich einen taktischen Vorteil im deutschen Volk zu verschaffen, möglich?!
Sowas begrüße ich aber eher, als irgendwelche Genozide, oder Massenbombardierungen oder anderweitige sehr aggressive Kriegstaktiken und Vorgehensweisen.

Das zeugt nämlich noch von Menschenverstand, und nicht von Abscheu und rasendem Zorn...

 

[TanzendeFleischwurst]

die "Aussagen" wurden auch schon vor der Fortsetzung des zweiten Dreißigjährigen Krieges getätigt,
andere, welche während des zweiten Parts fielen, bezogen sich meist auf den Ersten Teil und man wurde seitens der Briten nie Müde zu betonen,
das Es eine Fortsetzung ist!

http://www.vorkriegsgeschichte.de/die-britisch-deutsche-rivalitaet-1900-1914/
Vorkriegsgeschichte

https://www.zeitenschrift.com/artikel/der-dreissigjahrige-krieg-von-1914-bis-1945
Der dreißigjährige Krieg von 1914 bis 1945

https://www.politaia.org/churchill-...d-sein-ziel-ist-die-vernichtung-deutschlands/
Churchill 1939: “Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands”

Das haben sie doch!

denk an die Rheinwiesen!
ohne die Ermordung der deutschen Kriegsgefangenen durch Mangelernährung, Erschießungen und der "Unterbringung" unter freiem Himmel,
wären nicht Tausende gestorben und nicht so viele deutsche Frauen hätten sich mit den "fremden Soldaten" eingelassen!

Man wollte die Ressourcen des Feindes verbrennen, um Ihn mittels eines "Nachkriegsdarlehens" (Marshallplan) abhängig zu machen!

Mag alles richtig sein...

Auch so Sachen wie Fulda-GAP gehören dazu, sind absolut unverantwortlich dem deutschen Territorium gegenüber gewesen...
Es wurde aber in Kauf genommen, weil die Beteiligten einen Dreck darauf gegeben haben, was danach in dem Territorium passiert, es gehört ja nicht ihnen, da kann man sich schon wie die Sau benehmen!
( Typisch Amerikaner eben... Denen traue ich auch irgendwann zu, dass sie es hinkriegen würden auf fremden Gebiet die Erdkruste gefährlich zu beschädigen! )

Ich finde es aber besser, wenn "gewaltlos" etwas untergraben wird,
als das man hingeht, die Leute aussortiert und so wie Adolf ermorden lässt!

Sicherlich ist das falsch und echt niederträchtig,
aber, möchtest du dich an die Wand stellen?

Was ist die Alternative?
In der Menschheitsgeschichte ist es schon öfters passiert, das ganze Völker oder Staaten beinahe ausgelöscht, oder tatsächlich ausgelöscht wurden, weil eine siegreiche Nation alles zerstört hat...

 

[Mino]

Vergangneheit bewältigen meint hier: die Ereignisse der Vergangenheit eindeutig kennen, verstehen, und richtig also bruchlos zuordnen zu können;
von der Abarbeitung irgend einer Schuld oder Beteiligung ist keine Rede.
Wird aber gern ideologisch unterstellt.

Also etwas zu kennen - in deinem Fall wäre es dann eher die Vermutung etwas zu kennen - ist keine Vergangenheitsbewältigung. Etwas unhinterfragt hinzunehmen - wie offensichtlich ebenfalls in deinem Fall - ist sogar das Gegenteil von Vergangenheitbewältigung. Ich kenne auch meine Ex-Frau, ich kann sie vielleicht sogar verstehen, unter Umständen kann ich sie sogar richtig zuordnen. Nur habe ich damit automatisch unser beider Vergangenheit bewältigt? Wobei hier noch hinzukommt das dieses wirklich ein Teil meiner Vergangenheit ist...was auf die tausend Jahre zwischen 33 und 45 eben so gar nicht zutrifft.

Die Frage was hier dann ideologisch unterstellt wird stellt sich eigentlich nicht mehr.

 

[nachtstern]

Mag alles richtig sein...

Auch so Sachen wie Fulda-GAP gehören dazu, sind absolut unverantwortlich dem deutschen Territorium gegenüber gewesen...
Es wurde aber in Kauf genommen, weil die Beteiligten einen Dreck darauf gegeben haben, was danach in dem Territorium passiert, es gehört ja nicht ihnen, da kann man sich schon wie die Sau benehmen!
( Typisch Amerikaner eben... Denen traue ich auch irgendwann zu, dass sie es hinkriegen würden auf fremden Gebiet die Erdkruste gefährlich zu beschädigen! )

Ich finde es aber besser, wenn "gewaltlos" etwas untergraben wird,
als das man hingeht, die Leute aussortiert und so wie Adolf ermorden lässt!

Sicherlich ist das falsch und echt niederträchtig,
aber, möchtest du dich an die Wand stellen?

Was ist die Alternative?
In der Menschheitsgeschichte ist es schon öfters passiert, das ganze Völker oder Staaten beinahe ausgelöscht, oder tatsächlich ausgelöscht wurden, weil eine siegreiche Nation alles zerstört hat...

du hast doch sicherlich dafür einen entsprechenden "Führerbefehl" gefunden?

Das geschieht jeden Tag....

davon ab, "Welche Leute" meinst Du?

 

[Le Bon]

Das bringt ein Krieg mit sich!

Das stimmt, vor allen Dingen war das so geplant. Es ging darum, das deutsche Volk 1. so zu dezimieren und 2. so zu verunsichern und mental umzupolen, damit es nicht mehr DER große Konkurrent zu allen Feindstaaten war! Hat nicht 100%ich geklappt.

Auch das auf beiden Seiten die Ressourcen ausgehen, was Nahrung und Versorgungsgüter angeht.

Ich behaupte, daß das vorher geplant wurde!

Das man sich selbst erstmal darauf konzentriert die eigenen Leute danach durchzufüttern, bzw. zu versorgen sollte klar sein.

Die Versorgungslage der Feinde des DR waren alle versorgt. Nur die Russen hatten Probleme.

Sicherlich mag das richtig sein, du unterstellst Tötungswillen und ich unterstelle Gleichgültigkeit.

Das ist sehr nett von Dir, nur, lies mal "Der geplante Tod" (Other losses) vom James Baque. Der sieht das gaaaanz anders! Ich erinnere an die Rhein- und Mainwiesen auf denen deutsche Kriegsgefangene vorsätzlich mißhandelt wurden. Kein Wasser, keine Medikamente, kein Essen. Sieht so was nach Gleichgültichkeit aus.? Ich behaupte NEIN!

Das Endergebnis bleibt gleich, nur sind die Motive andere, und lassen darauf hoffen, das auf der anderen Seite auch NOCH Menschen sitzen...

Die Masse ist meist recht menschlich. Es sind die Anführer, die ihre Befehle haben, die unmenschlich sind!

Ohne diese Menschen hätte es keine Rosinenbomber gegeben, auch wenn es letztendlich eventuell Kalkül war, um sich einen taktischen Vorteil im deutschen Volk zu verschaffen, möglich?!

Auch ein Theaterstück, um der Welt Gegensätze vorzuführen und so fürchterlich "menschlich" zu sein. Frag mal Deine Verwandte aus Ostdeutschland.

Sowas begrüße ich aber eher, als irgendwelche Genozide, oder Massenbombardierungen oder anderweitige sehr aggressive Kriegstaktiken und Vorgehensweisen.

Da war die englische Führung (Churchill) aber GANZ GROß drin! Ich erinnere an den HC von Dresden, der tatsächlich mit Verbrennen etwas zu tun hatte.

Das zeugt nämlich noch von Menschenverstand, und nicht von Abscheu und rasendem Zorn...

Das System arbeitet nicht mit Menschenverstand. Und mit gesundem von Haus aus nicht.

 

[MaBu]

Sicherlich mag das richtig sein, du unterstellst Tötungswillen und ich unterstelle Gleichgültigkeit.

Lies es durch,und frage dich, weshalb die Hilfe für Deutschland relativ spät eingesetzt hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kinde...schen_Roten_Kreuzes#Kinderzüge_in_die_Schweiz



Hier die Erklärung unter: Geschichte
https://de.wikipedia.org/wiki/CARE-Paket

Für mich tönt das nicht nach Gleichgültigkeit...

 

[nachtstern]

Das stimmt, vor allen Dingen war das so geplant. Es ging darum, das deutsche Volk 1. so zu dezimieren und 2. so zu verunsichern und mental umzupolen, damit es nicht mehr DER große Konkurrent zu allen Feindstaaten war! Hat nicht 100%ich geklappt.

Zu 1.
das machte man zwischen den "Parts" recht geschickt:


https://astrologieklassisch.wordpre...-gegen-deutschland-nach-dem-ersten-weltkrieg/
Dag Krienen

Im „Lexikon der Völkermorde“ (1999) von Gunnar Heinsohn findet sich der Eintrag „Deutsche Opfer / Hungerblockade 1917/1918“. Demnach starben etwa eine Million Zivilisten in Deutschland und Österreich an Unterernährung, „weil die Lebensmittelblockade der Alliierten ungemein effektiv funktionierte“. Festgehalten wird dort auch, daß diese Blockade erst Ende März 1919 gelockert wurde.

Das massenhafte Hungern und Verhungern in Deutschland in Zusammenhang mit der alliierten Blockade findet in den einschlägigen historischen Darstellungen zum Ersten Weltkrieg durchaus Erwähnung. Hinweise darauf, daß diese Blockade, die sich fast von Anfang an auch auf Lebens- und Futtermittel erstreckte, nach dem Waffenstillstand im November 1918 noch monatelang fortgesetzt wurde und das große Sterben an der Heimatfront das Sterben an den Kriegsfronten weit überdauerte, sind hingegen sehr viel seltener zu finden.

wie man Dinge "Schönschreiben" lassen kann:
"Beispiel GrünAlteNaive -> Ukraine"

https://www.boell.de/de/2014/03/28/rechtsradikalen-minister-ukrainischen-regierung-faschisten
warum in der Ukraine keine "Nazis" sind.....

 

[TanzendeFleischwurst]

Ich denke, ihr seht das fast alle ein wenig zu unpragmatisch...

Die Leute, die Führung von damals, hat die und die Befehle gegeben.

Ja, hat Berechtigung, ist ein Aspekt, kann man nicht ausklammern.

Auf der anderen Seite,
was soll denn das?

Was haben wir davon, wenn wir genau wie die anderen immer wieder in dieses Schema F-Fallen?!

Ich wette in den tiefsten Tundren dieser Erde, schlagen Mufti-Granaten ein, weil man aufgehört hat, sich gegenseitig zu zuhören!

Wir brauchen Diplomatie, ihr verschließt die Türen damit, anderen etwas vor zu halten, was eventuell aktuell nicht präsent ist.

Faktisch betrachtet,

wir werden nicht drumherum kommen, uns mit anderen Staatenverbünden zu solidarisieren.

Ich denke der nächste große Krieg wird ein religiöser, oder Wertstoff Krieg.

Wir befinden uns gerade in einer Neukalibrierungsphase.

Mal schauen, wann Europa begreift, das aktuell eine kontrollierte Plage über die Länder gelassen wir, bzw. Die Geschehnisse in der anderen Welt so aus dem Gleichgewicht gebracht wurden, das die Leute zu Millionen fliehen.
Ohne die Menschen herabwürdigen zu wollen...
Es ist vergleichbar mit einer Rattenplage, die die Warenhäuser attackiert.

Ich denke hier wird sich entscheiden, welcher Staatenverbund am Ende noch ein Bündnis hat.
Entweder man akzeptiert eine Opposition in dem Bund,
oder man trennt sich.



Ich selbst,
gebe einen Dreck auf irgendwelche Geschichten aus der Vergangenheit, wenn die Pioniere aussterben, entwickeln wir uns zurück!

Deutschland saugt sich gerade mit Anlauf seit ca. 3 Jahren immer schneller mit Flüchtlingen voll.
Ich denke hier bei uns ist das Epizentrum.

Das zu ändern, bevor es allen um die Ohren fliegt, wird schwierig und wird sehr lange dauern.
Wir müssen uns jetzt auf aktuelle Entscheidungen konzentrieren, und sehen, wie weit wir mit Diplomatie kommen.

Jetzt den Helm aufsetzen und mit den Köpfen zusammen rennen ist irgendwie nicht das Gebot der Stunde!

 

[denmarkisbetter]

Ich lese immer nur solche Artikel von der AfD. Gut Gauland ist drauf eingestiegen.

Ich lese nie: die AfD will xxxxx schneller und mehr abschieben.

Ein Schelm wer böses dabei denkt.Deutschland ein Zitate-Kindergarten.

 

[zwei2Raben]

Zu 1.
das machte man zwischen den "Parts" recht geschickt:

https://astrologieklassisch.wordpre...-gegen-deutschland-nach-dem-ersten-weltkrieg/
Dag Krienen
...
https://www.boell.de/de/2014/03/28/rechtsradikalen-minister-ukrainischen-regierung-faschisten
warum in der Ukraine keine "Nazis" sind.....

Das ist ja interessant. Wird diese Unterscheidung bei Deutschen auch angewendet? mw nicht. Ein Linksliberaler der kein Mohamedaner werden will, weil er selbst denken gewohnt ist, wird von der Regierungspresse als Nazi beschimpft, selbst wenn er aus Gewohnheit noch FDP wählt.

 

[werner100]

Ich lese immer nur solche Artikel von der AfD. Gut Gauland ist drauf eingestiegen.

Ich lese nie: die AfD will xxxxx schneller und mehr abschieben.

Ein Schelm wer böses dabei denkt.Deutschland ein Zitate-Kindergarten.

Was soll die AfD schneller abschieben - irgend eine Zahl nennen, auf die dann die Altparteien mit Kontra reagieren?
Da wartet die AfD lieber bis zum Moment der Abstimmung.
Es hat schon jeder 4-te Bürger einen Migrationshintergrund, noch etwas länger warten, dann ist es schon
jeder 2-te und die AfD wird zur Migranten-Partei.
Was soll sie dann tun -zusehen wie die Migranten von ihren eigenen Nachschub erdrückt werden oder selbst zum
Islam konvertieren.?
Die Deutschen sind doch schon lange nicht mehr da - und haben es nicht bemerkt.

 

[nachtstern]

Das ist ja interessant. Wird diese Unterscheidung bei Deutschen auch angewendet? mw nicht. Ein Linksliberaler der kein Mohamedaner werden will, weil er selbst denken gewohnt ist, wird von der Regierungspresse als Nazi beschimpft, selbst wenn er aus Gewohnheit noch FDP wählt.

Selbstverständlich nicht ^^
es ging ja darum, eine Rechtfertigung zu finden, welche es ermöglicht das Kiewer Regime finanziell zu unterstützen!

 

[denmarkisbetter]

Was soll die AfD schneller abschieben - irgend eine Zahl nennen, auf die dann die Altparteien mit Kontra reagieren?
Da wartet die AfD lieber bis zum Moment der Abstimmung.
Es hat schon jeder 4-te Bürger einen Migrationshintergrund, noch etwas länger warten, dann ist es schon
jedre 2-te und die AfD wird zur Migranten-Partei.
Was soll sie dann tun -zusehen wie die Migranten von ihren eigenen Nachschub erdrückt werden und selbst zum
Islam konvertieren.?

Ich hab eher auf die Medien abgezielt die sich ein NICHT öffentliches Posting über Stauffenberg rauspicken.

Immer sowas Niemals las ich inhaltlich etwas über die AfD.Denn wenn man die tollen Inhalte schreibt (man lädt sie aus Angst ja nichtmal in die Talkshows ein) fliegt ja der ganze Zurückweisungs und angebliche Abschiebeschwindel auf. Ich meine in 5 Minuten würden die ja zig Wähler gewinnen.

Aber sei es drum. Die AfD steigt dennoch.Denn diese Berichterstattung ist einfach zu durchsichtig und primitiv.

Ich steige auf so einen Quatsch jedenfalls nicht mehr ein und widme mich den wirklichen Problemen (Abschiebungen,Grenzsicherung)

 

[teu]

Ich hab eher auf die Medien abgezielt die sich ein NICHT öffentliches Posting über Stauffenberg rauspicken.

Immer sowas Niemals las ich inhaltlich etwas über die AfD.Denn wenn man die tollen Inhalte schreibt (man lädt sie aus Angst ja nichtmal in die Talkshows ein) fliegt ja der ganze Zurückweisungs und angebliche Abschiebeschwindel auf. Ich meine in 5 Minuten würden die ja zig Wähler gewinnen.

Aber sei es drum. Die AfD steigt dennoch.Denn diese Berichterstattung ist einfach zu durchsichtig und primitiv.

Ich steige auf so einen Quatsch jedenfalls nicht mehr ein und widme mich den wirklichen Problemen (Abschiebungen,Grenzsicherung)

Du glaubst doch nicht im ernst, dass dich irgendein seriöses Medium auch nur wahrnimmt.

 

[werner100]

Ich hab eher auf die Medien abgezielt die sich ein NICHT öffentliches Posting über Stauffenberg rauspicken.

Immer sowas Niemals las ich inhaltlich etwas über die AfD.Denn wenn man die tollen Inhalte schreibt (man lädt sie aus Angst ja nichtmal in die Talkshows ein) fliegt ja der ganze Zurückweisungs und angebliche Abschiebeschwindel auf. Ich meine in 5 Minuten würden die ja zig Wähler gewinnen.

Aber sei es drum. Die AfD steigt dennoch.Denn diese Berichterstattung ist einfach zu durchsichtig und primitiv.

Ich steige auf so einen Quatsch jedenfalls nicht mehr ein und widme mich den wirklichen Problemen (Abschiebungen,Grenzsicherung)

Es könnte so eine Art Wettrennen werden - wer ist erster , das vollgelaufene Land oder der Grenzwächter AfD, der keinen Migrantennachschub
mehr reinlässt. Ist das überhaupt demokratisch machbar- oder muss man da - wie Merkel ,ein bischen ignorant und authoritär nachhelfen.
Also nach der Mekel - Diktatur - die AfD-Authokratur?

 

[denmarkisbetter]

Es könnte so eine Art Wettrennen werden - wer ist erster , das vollgelaufene Land oder der Grenzwächter AfD, der keinen Migrantennachschub
mehr reinlässt. Ist das überhaupt demokratisch machbar- oder muss man da - wie Merkel ,ein bischen ignorant und authoritär nachhelfen.
Also nach der Mekel - Diktatur - die AfD-Authokratur?

Man muss einfach die Gesetze anwenden. Und viel Energie und Geld in die Hand nehmen.
Eine Abschiebeindustrie in ganz Europa muss entstehen.

Wäre ich an der Macht gäbe es nur noch eine Art von ABM-Massnahme in ganz Europa: Abschiebehelfer bzw Abschiebezielfahnder bzw Grenzschutz-Fixierer.

 

[teu]

Man muss einfach die Gesetze anwenden. Und viel Energie und Geld in die Hand nehmen.
Eine Abschiebeindustrie in ganz Europa muss entstehen.

Wäre ich an der Macht gäbe es nur noch eine Art von ABM-Massnahme in ganz Europa: Abschiebehelfer bzw Abschiebezielfahnder bzw Grenzschutz-Fixierer.

Und, wie heißt denn nun dein Schäferhund?