Vom "wir" zum "uns"!

[Watson]

Und hier kommt wieder die Standardausrede, wenn du deinen Standpunkt nicht begründen kannst.
Mal abgesehen davon, dass ich sehr umfangreich in Logik und Philosophie ausgebildet wurde, ist diese Kritik an der Dialektik wie du sie hier anzuwenden versuchst nicht gerade neu.

Es gibt gleich mehrere Probleme, die am besten in Alberts Kritik der reinen Erkenntnislehre aus den 80ern zusammengefasst wird. Hauptpunkt bleibt, dass die Eigenschaften Quantität und Qualität willkürlich gesetzt werden und für einen einfach beobachtbaren und daher verlässlich beschreibbaren Vorgang, keinen erklärenden Mehrwert bieten, sondern aufgrund der Zuweisung der Eigenschaften eher der Aufklärung im Wege steht.
Nicht umsonst haben wir uns in den modernen Naturwissenschaften von der reinen Dialektik wegbewegt. Einige methodische Komponenten finden sich noch in der rigorosen Prüfung der Arbeiten aber die empirische Arbeit achtet sehr stark darauf, solche arbiträren Urteile zu vermeiden.

na so was mit Hans Albert dem Emeritus aus Mannheim und der alten Kölner Schule darfst hier nicht kommen. Hier brauchts nur You Tubismus und Vernünfteligkeit. Dialektik beschränkt sich mehr auf Selbstgespräche. Da kann willkürlich hin und her gehopst werden.

Danke für deinen Post.

 

[contra]

Du irrst dich und die Zeit wird mir recht geben. Ich weiß dass der Sozialismus die Zukunft ist.
Kommunismus, nicht entwickelt -> Kapitalismus entwickelt -> Kommunismus entwickelt. Das ist das unausweichliche Gesetz der Dialektik....

Tarot, Zigeunerin oder Kaffeesatz?

 

[Schwarze_Rose]

Und hier kommt wieder die Standardausrede, wenn du deinen Standpunkt nicht begründen kannst.
Mal abgesehen davon, dass ich sehr umfangreich in Logik und Philosophie ausgebildet wurde, ist diese Kritik an der Dialektik wie du sie hier anzuwenden versuchst nicht gerade neu.

Es gibt gleich mehrere Probleme, die am besten in Alberts Kritik der reinen Erkenntnislehre aus den 80ern zusammengefasst wird. Hauptpunkt bleibt, dass die Eigenschaften Quantität und Qualität willkürlich gesetzt werden und für einen einfach beobachtbaren und daher verlässlich beschreibbaren Vorgang, keinen erklärenden Mehrwert bieten, sondern aufgrund der Zuweisung der Eigenschaften eher der Aufklärung im Wege steht.
Nicht umsonst haben wir uns in den modernen Naturwissenschaften von der reinen Dialektik wegbewegt. Einige methodische Komponenten finden sich noch in der rigorosen Prüfung der Arbeiten aber die empirische Arbeit achtet sehr stark darauf, solche arbiträren Urteile zu vermeiden.

Die Dialektik stirbt nicht weil sie funktioniert, das ist keine "Standardausrede" sondern einfache Begründung von Strukturen die in der realen und ideellen Welt durch die Dialektik beschrieben werden können.

 

[contra]

Die Dialektik stirbt nicht weil sie funktioniert, das ist keine "Standardausrede" sondern einfache Begründung von Strukturen die in der realen und ideellen Welt durch die Dialektik beschrieben werden können.

wie verschroben und harmlos-dümmlich sich doch ein kommunistischer wiederbetätiger und massenmord-nichterwähner anhören kann.
wenn eure gaskammern-genossinnen wieder am ruder sind: werden wir ösis dann wieder heimgeholt?
gibts wieder eine rede auf dem heldenplatz?

dass es den wahren, den echten, den originären kommunismus nie gegeben hat, wird von der roten propagandatruppe so dargestellt, als hätte die menschheit was versäumt.
über 100 jahre lang.
versäumt haben wir schon was.
alle bisher bekannten greuel - aber in perfektion.
nur ein beispiel:
nicht ein einziger hätte es lebend aus dem deutschen unrechtsstaat geschafft.
nicht ein einziger.
so echt und wahr und zielgenau wären die gewesen.
die mordschützen.

 

[Schwarze_Rose]

wie verschroben und harmlos-dümmlich sich doch ein kommunistischer wiederbetätiger und massenmord-nichterwähner anhören kann.
wenn eure gaskammern-genossinnen wieder am ruder sind: werden wir ösis dann wieder heimgeholt?
gibts wieder eine rede auf dem heldenplatz?

dass es den wahren, den echten, den originären kommunismus nie gegeben hat, wird von der roten propagandatruppe so dargestellt, als hätte die menschheit was versäumt.
über 100 jahre lang.
versäumt haben wir schon was.
alle bisher bekannten greuel - aber in perfektion.
nur ein beispiel:
nicht ein einziger hätte es lebend aus dem deutschen unrechtsstaat geschafft.
nicht ein einziger.
so echt und wahr und zielgenau wären die gewesen.
die mordschützen.

Mit dieser Art Propaganda erreichst du nix.

 

[contra]

Mit dieser Art Propaganda erreichst du nix.

"nix" - das ist der wunsch eines abgefackten und abgewrackten kommunisten.
warum denn?
gut und treffend formuliert, dicht dargestellt - warum "nix"?
"weniges' bis "einiges' - wahrscheinlich schon näher an der realität.
"sehr viel" bis "alles" - wähler in einer freien wahl, dem alptraum eines roten apparatschiks.
"alles" ist genau das, was die wähler schon bisher erreicht haben: kommunistengesindel unter 1 %.

und so erreicht jeder irgendwas, einer wenig, einer viel.
der einzige, der "nix" kriegt ist, ....... die kommunistens.......

p.s.:
und mit der sed-linken wird auch noch angemessen verfahren.

 

[Schwarze_Rose]

"nix" - das ist der wunsch eines abgefackten und abgewrackten kommunisten.
warum denn?
gut und treffend formuliert, dicht dargestellt - warum "nix"?
"weniges' bis "einiges' - wahrscheinlich schon näher an der realität.
"sehr viel" bis "alles" - wähler in einer freien wahl, dem alptraum eines roten apparatschiks.
"alles" ist genau das, was die wähler schon bisher erreicht haben: kommunistengesindel unter 1 %.

und so erreicht jeder irgendwas, einer wenig, einer viel.
der einzige, der "nix" kriegt ist, ....... die kommunistens.......

p.s.:
und mit der sed-linken wird auch noch angemessen verfahren.

Wieviel Geld kriegst du denn damit du so einen Dreck hier abwerfen tust?

 

[KurtNabb]

Tarot, Zigeunerin oder Kaffeesatz?

Lindenberg:

Am Tage, als der Reagan kam
und die Vulkantanzschule übernahm
rechtsherum im Rückwärtsschritt
tanzt man jetzt den Apocalypso, und alle taumeln mit

Willkommen zum Grande Finale
am 30. Mai ist alles vorbei
und die Rüstungsindustriellen
sind in Bombenstimmung auf den Seychellen
In Moskau saufen sie viel Wodka
bis sie behämmert sind, und sie wetzen die Sichel

 

[contra]

Wieviel Geld kriegst du denn damit du so einen Dreck hier abwerfen tust?

ich tu kein geld nicht kriegen.
"mich ehrt nicht gold, mich ehrt gesang".
die donkosaken singen für mich 'stenka razin'.
dazu tanzt das 'bolschoi ballett'.
in schtiefeln & schtrapsen.

und jetzt pack dich, roter sektenprediger..

 

[Schwarze_Rose]

ich tu kein geld nicht kriegen.
"mich ehrt nicht gold, mich ehrt gesang".
die donkosaken singen für mich 'stenka razin'.
dazu tanzt das 'bolschoi ballett'.
in schtiefeln & schtrapsen.

und jetzt pack dich, roter sektenprediger..

Ist die Bosheit häufiger
oder die Dummheit geläufiger?
Mir sagte ein Kenner
menschlicher Fehler
folgenden Spruch:
"Das eine ist ein Zähler
das andere ein Nenner,
das Ganze - ein Bruch!"

 

[contra]

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[contra]

Wie oft soll ich mich denn noch wiederholen, der Sozialismus wie ihn Marx oder andere Denker sich vorgestellt haben wurde in der UDSSR und andere östlichen Staaten nicht so umgesetzt wie es gedacht war.

der rote schwindler - wieder am werk.
(eine anekdote zum schwindler gibt es am ende meines beitrags.)

der zitierte - und eher holprig und ungeschickt formulierte - satz müsste wahrheitsgemäß so lauten:

1.) marx und andere hatten eine bestimmte vorstellung vom sozialismus.
2.) über 100 jahre lang wurde in verschiedenen ländern unter ständiger berufung auf marx und andere diese vorstellung umgesetzt.
3,) diese umsetzungen endeten allesamt, ohne eine einzige ausnahme, in (massen)mörderischen diktaturen.

a) die zahl der versuche, diese fakten zu verharmlosen, zu bagatellisieren, zu verniedlichen, zu verharmlosen, zu beschönigen oder praktischerweise gleich ganz aus der welt zu lügen, ist legion.

b) die zahl der versuche, die umsetzungen als “nicht den vorstellungen von marx und anderen entsprochen zu haben” und daher “nicht kommunistisch” gewesen zu sein, ist legion.

c) die zahl der dienernden helfershelfer in den diktaturen war und ist legion.

d) die zahl der berufslügner im dienst der nachträglichen schönfärberei ist legion.

. . . - - - . . .​

es war einmal ein kommunistischer geheimagent in einer dieser elenden asiatischen peoples democratic republics.
In einer dieser demokratischen volksrepubliken, in der die bonzen und die apparatschiks und die ihnen ergebene nomenklatura genug zu fressen hatten - und der rest der bevölkerung am verhungern war.

der agent, mit dem asiatisch-blumigen namen “grünes veilchen” hatte dienst im hafen.
ausgeladen wurden hilfslieferungen aus der ganzen welt, also auch viele säcke mit nahrungsmitteln aus den usa.

einige der vollkommen klassenlosen hafenarbeiter konnten genug englisch, um die beschriftung dieser säcke zu lesen.
“genosse aufpasser, wie kommt es, dass big bad satan usa uns essen schickt?”
“es sind tributzahlungen, welche die kapitalisten an uns zu leisten haben!”

. . . - - - . . .​

erfunden oder wahr?

​

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Die Dialektik stirbt nicht weil sie funktioniert, das ist keine "Standardausrede" sondern einfache Begründung von Strukturen die in der realen und ideellen Welt durch die Dialektik beschrieben werden können.

Natürlich ist es deine Standardausrede, da du nicht in der Lage bist inhaltlich zu argumentieren.

Die Dialektik spielt in den harten Wissenschaften eine praktisch vernachlässigbare Rolle.
Moderne Methodiken, eigentlich egal ob induktiv oder deduktiv, sind darauf getrimmt die für die Dialektik notwendige Klassifikation der Daten so strikt wie möglich zu vermeiden. Es ist der Goldstandard diese so neutral und umfassend wie möglich zu erheben. Ansonsten kreieren wir das Problem, dass den Daten Eigenschaften zugewiesen werden, die nicht gut begründbar sind und am Ende einer ordentlichen Auswirkung entgegenstehen.

Bleiben wir bei dem von dir angebrachten und gleichermaßen viel kritisierten Beispiel mit dem kochenden Wasser:
Warum ist die Zuführung von Energie quantitativ bewertet, die Änderung des Aggregatszustands aber qualitativ?
Welcher Mehrwert an Information entsteht durch die Zuschreibung dieser Eigenschaften im Vergleich zu einer physikalisch neutralen Beschreibung, welche im Zweifel sogar deutlich präziser ist?

 

[Schwarze_Rose]

Natürlich ist es deine Standardausrede, da du nicht in der Lage bist inhaltlich zu argumentieren.

Die Dialektik spielt in den harten Wissenschaften eine praktisch vernachlässigbare Rolle.
Moderne Methodiken, eigentlich egal ob induktiv oder deduktiv, sind darauf getrimmt die für die Dialektik notwendige Klassifikation der Daten so strikt wie möglich zu vermeiden. Es ist der Goldstandard diese so neutral und umfassend wie möglich zu erheben. Ansonsten kreieren wir das Problem, dass den Daten Eigenschaften zugewiesen werden, die nicht gut begründbar sind und am Ende einer ordentlichen Auswirkung entgegenstehen.

Bleiben wir bei dem von dir angebrachten und gleichermaßen viel kritisierten Beispiel mit dem kochenden Wasser:
Warum ist die Zuführung von Energie quantitativ bewertet, die Änderung des Aggregatszustands aber qualitativ?
Welcher Mehrwert an Information entsteht durch die Zuschreibung dieser Eigenschaften im Vergleich zu einer physikalisch neutralen Beschreibung, welche im Zweifel sogar deutlich präziser ist?

Vielleicht weil du meine Argumente warum auch immer nicht begreifen willst/kannst?

Ändert man die Temperatur (Wärme/Quantität) ändert sich der Aggregatszustand (fest-> flüssig -> gasförmig -> Plasma) (Qualität)
weil die Substanz der Temperatur sich nicht ändert.
Wenn du das nicht verstehst kann ich dir nicht helfen.
Mit der Dialektik können natürliche und gesellschaftliche Prozesse beschrieben werden bis hin zur Mathematik.
Beispiel: 2+2 = 4, 2-4 = -2 Mit der Dialektik gelangt man von den natürlichen Zahlen zu der Menge der ganzen Zahlen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Vielleicht weil du meine Argumente warum auch immer nicht begreifen willst/kannst?

Ändert man die Temperatur (Wärme/Quantität) ändert sich der Aggregatszustand (fest-> flüssig -> gasförmig -> Plasma)
Wenn du das nicht verstehst kann ich dir nicht helfen.
Mit der Dialektik können natürliche und gesellschaftliche Prozesse beschrieben werden bis hin zur Mathematik.
Beispiel: 2+2 = 4, 2-4 = -2 Mit der Dialektik gelangt man von den natürlichen Zahlen zu der Menge der ganzen Zahlen.

Du lieferst ja nicht mal vollständige Argumente, was du versuchst zu argumentieren ist nicht nur inhaltlich falsch sondern handwerklich sehr schlecht.

Führt man Wasser Energie zu, kann sich der Aggregatszustand ändern. Das Problem gehst du damit aber nicht an, denn weder ist Quantität noch Qualität als zugewiesene Eigenschaften für die akkurate Beschreibung des natürlichen Phänomens von Nöten, gerade letzterer Begriff steht wegen seiner Konnotation einer neutralen Betrachtung des Phänomens eher im Wege. Man sieht es ja hier, da du selbst den Begriff Qualität nicht mehr gebraucht hast, dementsprechend ist hier auch die Dialektik überflüssig.

Dein Zahlenbeispiel ist erneut falsch, die Dialektik ist erneut nutzlos, da sie nicht zum Beweis brauchbar ist.
Natürliche und ganze Zahlen kann man wesentlich stringenter mengentheoretisch beweisen, dazu lässt sich getrost auf Cantors Diagonalargumente zurückgreifen.Dazu kommt, dass du dich darauf ja sogar in deinem Versuch hier verlässt, denn dass der negative Raum beschreibbar und in den Mengen enthalten ist, ist für deine Gleichungen eine notwendige Voraussetzung und kann daher nicht als Beweis dienen.

 

[Schwarze_Rose]

Du lieferst ja nicht mal vollständige Argumente, was du versuchst zu argumentieren ist nicht nur inhaltlich falsch sondern handwerklich sehr schlecht.

Führt man Wasser Energie zu, kann sich der Aggregatszustand ändern. Das Problem gehst du damit aber nicht an, denn weder ist Quantität noch Qualität als zugewiesene Eigenschaften für die akkurate Beschreibung des natürlichen Phänomens von Nöten, gerade letzterer Begriff steht wegen seiner Konnotation einer neutralen Betrachtung des Phänomens eher im Wege. Man sieht es ja hier, da du selbst den Begriff Qualität nicht mehr gebraucht hast, dementsprechend ist hier auch die Dialektik überflüssig.

Dein Zahlenbeispiel ist erneut falsch, die Dialektik ist erneut nutzlos, da sie nicht zum Beweis brauchbar ist.
Natürliche und ganze Zahlen kann man wesentlich stringenter mengentheoretisch beweisen, dazu lässt sich getrost auf Cantors Diagonalargumente zurückgreifen.Dazu kommt, dass du dich darauf ja sogar in deinem Versuch hier verlässt, denn dass der negative Raum beschreibbar und in den Mengen enthalten ist, ist für deine Gleichungen eine notwendige Voraussetzung und kann daher nicht als Beweis dienen.

Vielleicht besteht die Möglichkeit dass du das wirklich so siehst, ohne böse Absicht.
Aber hier mal für dich:" Die Ursachen allen Leids sind Gier, Hass und Verblendung."

Ich habe versucht dir darzustellen dass die Wärme ihre Substanz nicht ändert und deswegen zur Quantität gehört, die Änderung des Aggregatszustandes
kann nur qualitativ beschrieben eben aus der einfachen Tatsache dass flüssig nicht fest ist z. B.

Mathematik lebt durch die Dialektik weil sie zwischen Extremen hin und her schwingt und deswegen die Erkenntnis steigert.

 

[Schwarze_Rose]

der rote schwindler - wieder am werk.
(eine anekdote zum schwindler gibt es am ende meines beitrags.)

der zitierte - und eher holprig und ungeschickt formulierte - satz müsste wahrheitsgemäß so lauten:

1.) marx und andere hatten eine bestimmte vorstellung vom sozialismus.
2.) über 100 jahre lang wurde in verschiedenen ländern unter ständiger berufung auf marx und andere diese vorstellung umgesetzt.
3,) diese umsetzungen endeten allesamt, ohne eine einzige ausnahme, in (massen)mörderischen diktaturen.

a) die zahl der versuche, diese fakten zu verharmlosen, zu bagatellisieren, zu verniedlichen, zu verharmlosen, zu beschönigen oder praktischerweise gleich ganz aus der welt zu lügen, ist legion.

b) die zahl der versuche, die umsetzungen als “nicht den vorstellungen von marx und anderen entsprochen zu haben” und daher “nicht kommunistisch” gewesen zu sein, ist legion.

c) die zahl der dienernden helfershelfer in den diktaturen war und ist legion.

d) die zahl der berufslügner im dienst der nachträglichen schönfärberei ist legion.

. . . - - - . . .​

es war einmal ein kommunistischer geheimagent in einer dieser elenden asiatischen peoples democratic republics.
In einer dieser demokratischen volksrepubliken, in der die bonzen und die apparatschiks und die ihnen ergebene nomenklatura genug zu fressen hatten - und der rest der bevölkerung am verhungern war.

der agent, mit dem asiatisch-blumigen namen “grünes veilchen” hatte dienst im hafen.
ausgeladen wurden hilfslieferungen aus der ganzen welt, also auch viele säcke mit nahrungsmitteln aus den usa.

einige der vollkommen klassenlosen hafenarbeiter konnten genug englisch, um die beschriftung dieser säcke zu lesen.
“genosse aufpasser, wie kommt es, dass big bad satan usa uns essen schickt?”
“es sind tributzahlungen, welche die kapitalisten an uns zu leisten haben!”

. . . - - - . . .​

erfunden oder wahr?

​

Das ist völliger Bullshit zeig mir mal ein Zitat von Marx wie er sich den Sozialismus genau vorstellt.

 

[contra]

Das ist völliger Bullshit zeig mir mal ein Zitat von Marx wie er sich den Sozialismus genau vorstellt.

des roten schwindlers beitrag #528:

Wie oft soll ich mich denn noch wiederholen,

der Sozialismus wie ihn Marx oder andere Denker sich vorgestellt haben

wurde in der UDSSR und andere östlichen Staaten nicht so umgesetzt wie es gedacht war.

und wieder wird der rote schwindler zum ungeschickten roten lügentölpel, der von mir ein zitat will für eine behauptung, die er selbst aufgestellt hat.

der krümmt sich wie ein fetter roter regenwurm, abscheulich und ekelerregend.

 

[Schwarze_Rose]

des roten schwindlers beitrag #528:


und wieder wird der rote schwindler zum ungeschickten roten lügentölpel, der von mir ein zitat will für eine behauptung, die er selbst aufgestellt hat.

der krümmt sich wie ein fetter roter regenwurm, abscheulich und ekelerregend.

Dummschwätzer,
Marx hat lediglich das Ziel Kommunismus als:" Jedem nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinen Bedürfnissen." und Sozialismus:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinen Leistungen." beschrieben. Wie der Weg zu einer idealen kommunistischen Gesellschaft aussieht, damit hat er sich aber nicht beschäftigt.

Übrigens Regenwürmer sind unentbehrlich für das Ökosystem Wald/Wiese.

 

[zwei2Raben]

Tarot, Zigeunerin oder Kaffeesatz?

Marx, isoliert von Sokrates, Erasmus, Rousseau, Hegel, Fichte, Kierkegaard, Novalis...