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Ukraine-Krieg: Wird Russland taktische Atomwaffen einsetzen?

fallrohr

Positivdenker
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Wir reden hier über "niedrigpotente" nukleare Gefechtsfeldwaffen im Bereich 1 bis 10 kt TNT Äquivalent. Ob Russland solche kleinen Kaliber besitzt, weiß ich nicht, aber eigentlich ist davon auszugehen. Taktische Kernwaffen haben zwar nicht die gewaltige Sprengkraft von "City Bustern" jenseits der > 100 kt, können aber trotzdem starke Zerstörungen anrichten. Die Russen könnten solche Waffen gegen ukrainische Stellungen, Basen, Schiffe etc. einsetzen...

Was meint ihr? Könnte Putin diesen Schritt gehen?
Moin!
Schließlich dürfte Putin auch darauf spekulieren, dass schon der Einsatz nur einer einzigen solchen Atomgranate den psychologischen Krieg zu seinen Gunsten wenden wird. Die Moral der Verteidiger dürfte angesichts der schieren Kraft einer solchen Waffe (und des Willens zum Einsatz von Massenvernichtungswaffen) schwer leiden, vielleicht zusammenbrechen.
 

bkdiv0812

Deutscher Bundeskanzler
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Moin!
Schließlich dürfte Putin auch darauf spekulieren, dass schon der Einsatz nur einer einzigen solchen Atomgranate den psychologischen Krieg zu seinen Gunsten wenden wird. Die Moral der Verteidiger dürfte angesichts der schieren Kraft einer solchen Waffe (und des Willens zum Einsatz von Massenvernichtungswaffen) schwer leiden, vielleicht zusammenbrechen.
Die außenpolitischen Folgen wären verheerend. Die Großmächte, die sich bisher noch freundlich bis wohlwollend neutral verhalten haben, würden sich radikal von Russland distanzieren, ihren Russlandhandel einstellen, ihre Territorialansprüche an Russland und Russlands Verbündete neu bewerten. Momentan verhalten sich nur die USA und ihre Vasallen feindlich gegenüber Russland. Deren Macht und Einfluß ist begrenzt, das kann man stemmen. Nach einem Einsatz von Atomwaffen wäre es die ganze Welt. Eine Katastrophe. Dieser Krieg ist so etwas nicht wert.
 

Pommes

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Die außenpolitischen Folgen wären verheerend. Die Großmächte, die sich bisher noch freundlich bis wohlwollend neutral verhalten haben, würden sich radikal von Russland distanzieren, ihren Russlandhandel einstellen, ihre Territorialansprüche an Russland und Russlands Verbündete neu bewerten. Momentan verhalten sich nur die USA und ihre Vasallen feindlich gegenüber Russland. Deren Macht und Einfluß ist begrenzt, das kann man stemmen. Nach einem Einsatz von Atomwaffen wäre es die ganze Welt. Eine Katastrophe. Dieser Krieg ist so etwas nicht wert.
Indien, China und Brasilien können es sich gar nicht leisten auf russische Rohstoffe zu verzichten und langfristig können sich das auch alle anderen nicht leisten und zwar aus dem ganz banalen Grund weil die Russen nun mal auf über 60% aller abbaubaren Rohstoffe sitzen.
 

Heli

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Wir reden hier über "niedrigpotente" nukleare Gefechtsfeldwaffen im Bereich 1 bis 10 kt TNT Äquivalent. Ob Russland solche kleinen Kaliber besitzt, weiß ich nicht, aber eigentlich ist davon auszugehen. Taktische Kernwaffen haben zwar nicht die gewaltige Sprengkraft von "City Bustern" jenseits der > 100 kt, können aber trotzdem starke Zerstörungen anrichten. Die Russen könnten solche Waffen gegen ukrainische Stellungen, Basen, Schiffe etc. einsetzen...

Was meint ihr? Könnte Putin diesen Schritt gehen?
Der Schritt wäre weder logisch noch taktisch klug. Also eher nein.
Wir reden hier über PUTIN! Mit Logik und Klugheit (tacktisch oder allgemein) kann wohl keine Rede mehr sein.

Genauso wenig wie bei Hitler. Und da gibt es interessante Parallelen zw. den beiden...
 

Heli

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Die außenpolitischen Folgen wären verheerend. Die Großmächte, die sich bisher noch freundlich bis wohlwollend neutral verhalten haben, würden sich radikal von Russland distanzieren, ihren Russlandhandel einstellen, ihre Territorialansprüche an Russland und Russlands Verbündete neu bewerten. Momentan verhalten sich nur die USA und ihre Vasallen feindlich gegenüber Russland. Deren Macht und Einfluß ist begrenzt, das kann man stemmen. Nach einem Einsatz von Atomwaffen wäre es die ganze Welt. Eine Katastrophe. Dieser Krieg ist so etwas nicht wert.
Ziemlich naive Ansicht wie ich finde...

Belege dafür wurde nicht geliefert. Es könnte sich daher eher um Wunschdenken handeln...(?)
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Indien, China und Brasilien können es sich gar nicht leisten auf russische Rohstoffe zu verzichten und langfristig können sich das auch alle anderen nicht leisten und zwar aus dem ganz banalen Grund weil die Russen nun mal auf über 60% aller abbaubaren Rohstoffe sitzen.
Deshalb will Biden den Regime Chance , so als Verteidigung halt , und ich könnte Putin verstehen wenn er Russland mit allen Mitteln vor Biden schützt !
 

Heli

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Für diese Ziele haben die Russen genug konventionelle Feuerkraft, die sollen sich besser mal eher mit taktischer Aufklärung befassen.
Jedes Gefechtsfahrzeug, zumindest jeder Kampfpanzer und Schützenpanzer sollte mit Wärmebildgerät ausgerüstet sein, das würde schon viele Verluste einsparen und die mehr voran bringen.
Scheint aber irgednwie nicht so wie geplant zu funktionieren...

Wenn aus einem offenbar geplanten 4 oder 5 Tage Spaziergang mehr als harte 4 Kriegswochen, fast 5 wurden...
 

Heli

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Deshalb will Biden den Regime Chance , so als Verteidigung halt , und ich könnte Putin verstehen wenn er Russland mit allen Mitteln vor Biden schützt !
???

PUTIN muss sich wohl eher selber schützen. Mit dem russischen Volk scheint ihn nicht so viel zu verbinden wie manche meinen. Sonst würde es nicht seine Soldaten in einem sinnlosen Krieg verheizen. Wie Hitler damals...
 

Heli

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Streubomben schossen die Nazis auf Donezk, was in verschiedenen Schmierblättern des Westens als Kiew ausgegeben wurde. Die Lüge hat zum Glück keine 24 Stunden Bestand gehabt, denn so eine Zerstörung gibt es in Kiew gar nicht.
Und wieder: Du redest völlig irreales Zeug !
Die Russen führen überhaupt keinen Luftkrieg, es werden nur militärische Objekte, oder dazu umfunktionierte, anvisiert.
Wie das Einkaufszentrum in Kiew. Die Drohnenaufnahmen wurden veröffentlicht, die klar zeigen das gepanzerte Fahrzeuge und Haubitzen dort deponiert waren. Die Folgeexplosionen deuten darauf hin, dass auch Munition dort deponiert war.
Schulen, Krankenhäuser etc. sind selbstverständlich in Städten, in denen gekämpft wird, überhaupt nicht in Betrieb, ist doch vollkommen logisch !
Das ist so ein himmelschreiender Unsinn, so leicht zu durchschauende Propaganda.
Im Gegenteil werden solche Gebäude, die viele Personen beherbergen können,,gerne von Militärpersonal übernommen, denn die müssen ja auch mal schlafen usw.
Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben.
Die Russen haben keinerlei Interesse, verbrannte Erde zu produzieren wie es die Amerikaner mit ihren "shock and awe" immer wieder getan haben.

Mariupol ist fast befreit, mittlerweile gibt es hunderte Videos von geflohenen Einwohnern zu sehen. Unisono berichten sie, wie sie als menschliche Schutzschilde von den Nazis benutzt wurden. Nicht ein Video, hunderte, von Kindern bis zu den Omas erzählen sie, was in der Stadt in den letzten Wochen, aber auch in den letzten 8 Jahren für ein Horror ablief.
Und wo genau willst du das alles gehört oder gelesen haben???
 
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Ja, das ist ausdrücklich zu befürchten. Die Missachtung von Minsk2 durch den Westen und die Bedrohung gegen die Russen ist zu schwerwiegend. Das ist insbesondere eine Schuld Deutschlands, denn die waren Schirmherren des Abkommens. Die sind in Berlin zu faul für so etwas. Da kommt keiner mehr raus. Putin wusste worauf er sich einlässt und kann sich ein Steckenbleiben nicht leisten, da der Krieg Kräfte bindet.
Die Entwicklung der taktischen Atomwaffen hat die Schwelle deutlich gesenkt. Die Wahrscheinlichkeit wächst im Sommer, wenn die Uk nicht bis etwa Juni kapituliert.

Könnte auch sein, dass er vorher ein unmissverständliches Ultimatum setzt. Dem die dann nachkommen werden.
Zum Teil hast du recht, die Russen werden mit Sicherheit Atomwaffen einsetzen wenn sie sich weiterhin blamieren. Aber Minsk 2 wurde von den Russen gebrochen, nicht dem Westen:

"Bereits kurz nach der Unterzeichnung der Vereinbarung traten russlandtreue Kämpfer sowie russische Truppen[8] zum Sturm auf Debalzewe an und eroberten den Ort drei Tage nach der offiziell verkündeten Waffenruhe, womit das Abkommen bereits gebrochen war. Im weiteren Verlauf schwelte der Konflikt mit wechselnder Intensität weiter. Im Juni griffen die regierungsfeindlichen Truppen den Ort Marjinka westlich von Donezk an, im August 2015 kam es im Frontabschnitt von Mariupol zu einem schweren Angriff.[9][10][11]

Am 21. Februar 2022 erklärte Präsident Putin, dass es für das Minsker Abkommen keine Aussichten mehr gibt.[12] Am selben Tag verkündete und unterzeichnete Präsident Putin die Anerkennung der selbstproklamierten und international nicht anerkannten Volksrepublik Lugansk und der Volksrepublik Donezk als eigenständige Staaten und ordnete eine Entsendung von Truppen in die von Separatisten kontrollierten Gebiete an.[13][14] Damit war das einzige von allen Seiten unterzeichnete Dokument zur Beilegung des Konfliktes hinfällig."

Russland hatte diesen Vertrag so schnell gebrochen der Westen hatte noch nicht einmal Zeit gehabt zu überlegen wie sie ihn brechen könnten. Man kann von den Amis und von Deutschland halten was man will, aber dieser Konflikt ist von Anfang an auf russischer Scheiße gewachsen und es waren von Anfang an russische Aggressionen die diesen Konflikt immer wieder eskalieren ließen.
 

Heli

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Zum Teil hast du recht, die Russen werden mit Sicherheit Atomwaffen einsetzen wenn sie sich weiterhin blamieren. Aber Minsk 2 wurde von den Russen gebrochen, nicht dem Westen:

"Bereits kurz nach der Unterzeichnung der Vereinbarung traten russlandtreue Kämpfer sowie russische Truppen[8] zum Sturm auf Debalzewe an und eroberten den Ort drei Tage nach der offiziell verkündeten Waffenruhe, womit das Abkommen bereits gebrochen war. Im weiteren Verlauf schwelte der Konflikt mit wechselnder Intensität weiter. Im Juni griffen die regierungsfeindlichen Truppen den Ort Marjinka westlich von Donezk an, im August 2015 kam es im Frontabschnitt von Mariupol zu einem schweren Angriff.[9][10][11]

Am 21. Februar 2022 erklärte Präsident Putin, dass es für das Minsker Abkommen keine Aussichten mehr gibt.[12] Am selben Tag verkündete und unterzeichnete Präsident Putin die Anerkennung der selbstproklamierten und international nicht anerkannten Volksrepublik Lugansk und der Volksrepublik Donezk als eigenständige Staaten und ordnete eine Entsendung von Truppen in die von Separatisten kontrollierten Gebiete an.[13][14] Damit war das einzige von allen Seiten unterzeichnete Dokument zur Beilegung des Konfliktes hinfällig."

Russland hatte diesen Vertrag so schnell gebrochen der Westen hatte noch nicht einmal Zeit gehabt zu überlegen wie sie ihn brechen könnten. Man kann von den Amis und von Deutschland halten was man will, aber dieser Konflikt ist von Anfang an auf russischer Scheiße gewachsen und es waren von Anfang an russische Aggressionen die diesen Konflikt immer wieder eskalieren ließen.
Die ganzen Leuten die wie unser Rabenfreund behaupten oder behauptet haben dass der Westen und nicht die Russen selber Minsk2 verletzte/gebrochen haben, die haben das irgendwem nachgeplappert (wie das dümmliche ''Deep-State'' Geplapper).

Irgendwie mit Quellennachweisen konnte das komischerweise keiner von denen. Wohl kein Zufall...
 

Che

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Und wo genau willst du das alles gehört oder gelesen haben???
Da gibt es viele verschiedene Möglichkeiten, angefangen von internationalen Freelance-Journalisten vor Ort, bei den Russen selbst indem man Yandex benutzt, sowie bei Insidern und Studierten der Kriegs- und Geopolitikmaterie.
Um sich überhaupt annähernd ein Urteil bilden zu können, muss man schon die Scheuklappen abnehmen und mehrere Seiten zur Kenntnis nehmen, und nicht nur Eine, sowie den grösseren Kontext betrachten um überhaupt zu verstehen, was vor sich geht !
 
OP
Bronko
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Die ganzen Leuten die wie unser Rabenfreund behaupten oder behauptet haben dass der Westen und nicht die Russen selber Minsk2 verletzte/gebrochen haben, die haben das irgendwem nachgeplappert (wie das dümmliche ''Deep-State'' Geplapper).

Irgendwie mit Quellennachweisen konnte das komischerweise keiner von denen. Wohl kein Zufall...
Wie haben die Russen Minsk II verletzt?

Die Russen sind gar nicht Gegenstand der Minsk II Vereinbarungen....
 

Heli

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Die ganzen Leuten die wie unser Rabenfreund behaupten oder behauptet haben dass der Westen und nicht die Russen selber Minsk2 verletzte/gebrochen haben, die haben das irgendwem nachgeplappert (wie das dümmliche ''Deep-State'' Geplapper).

Irgendwie mit Quellennachweisen konnte das komischerweise keiner von denen. Wohl kein Zufall...
Wie haben die Russen Minsk II verletzt?

Die Russen sind gar nicht Gegenstand der Minsk II Vereinbarungen....
Hier ein wenig input:
Ukraine-Konflikt: Was ist das Minsker Abkommen? | https://www.waz.de/politik/minsker-abkommen-das-steckt-hinter-der-vereinbarung-id234636907.html

Zitat:
''Putins Anerkennung der Separatisten-Gebiete sei ein "klarer Bruch des Minsker Abkommens", erklärte der Sprecher der Bundesregierung, Steffen Hebestreit, am Montagabend nach einem Telefonat der Staats- und Regierungschefs.''


Entsprechend auch hier:

Putin sieht "keine Aussichten" für Minsker Abkommen – und will über Unabhängigkeit der Ostukraine entscheiden | https://www.stern.de/politik/ausland/putin-sieht--keine-aussichten--fuer-minsker-abkommen-31645402.html

Ukraine - Minsker Abkommen in weiten Teilen nicht erfüllt | https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-minsker-abkommen-in-weiten-teilen-nicht-erfuellt-100.html


Zitat:''
Die Separatisten pochen dagegen auf ein Gesetz, das Strafverfolgung von vorne herein ausschließt, wie im Abkommen vorgesehen. Allerdings tun auch sie wenig für dessen Umsetzung. Im Punkt 10 heißt es, alle ausländischen Militärverbände, deren Militärtechnik und Söldner sollten das Gebiet der Ukraine verlassen. Tatsache ist aber, dass Russland seine Kontrolle über die separatistischen Kämpfer in den vergangenen Monaten eher ausgebaut hat und sich nach wie vor russische Soldaten im Donezbecken befinden.
 

Heli

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Die Russen führen überhaupt keinen Luftkrieg, es werden nur militärische Objekte, oder dazu umfunktionierte, anvisiert.
Wie das Einkaufszentrum in Kiew. Die Drohnenaufnahmen wurden veröffentlicht, die klar zeigen das gepanzerte Fahrzeuge und Haubitzen dort deponiert waren. Die Folgeexplosionen deuten darauf hin, dass auch Munition dort deponiert war.
Schulen, Krankenhäuser etc. sind selbstverständlich in Städten, in denen gekämpft wird, überhaupt nicht in Betrieb, ist doch vollkommen logisch !
Das ist so ein himmelschreiender Unsinn, so leicht zu durchschauende Propaganda.
Im Gegenteil werden solche Gebäude, die viele Personen beherbergen können,,gerne von Militärpersonal übernommen, denn die müssen ja auch mal schlafen usw.
Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben.
Die Russen haben keinerlei Interesse, verbrannte Erde zu produzieren wie es die Amerikaner mit ihren "shock and awe" immer wieder getan haben.
Und wo genau willst du das alles gehört oder gelesen haben???
Da gibt es viele verschiedene Möglichkeiten, angefangen von internationalen Freelance-Journalisten vor Ort, bei den Russen selbst indem man Yandex benutzt, sowie bei Insidern und Studierten der Kriegs- und Geopolitikmaterie.
Um sich überhaupt annähernd ein Urteil bilden zu können, muss man schon die Scheuklappen abnehmen und mehrere Seiten zur Kenntnis nehmen, und nicht nur Eine, sowie den grösseren Kontext betrachten um überhaupt zu verstehen, was vor sich geht !
Und was genau hindert dich dran diese Quellen hier zu verlinken? Man möchte sich das ja mal gerne anschauen. Und vorallem WER das behauptet natürlich...
 

Pommes

Freiwirtschaftler
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Deshalb will Biden den Regime Chance , so als Verteidigung halt , und ich könnte Putin verstehen wenn er Russland mit allen Mitteln vor Biden schützt !
Na im Prinzip könnte es mir ja piepe sein ob die Amis oder die Russen Kasse machen, ich sorge mich vielmehr um Deutschland, denn wenn die Amis die die russischen Rohstoffe auch noch in die Finger kriegen, dann bestimmen die nämlich den Preis u. genau darauf läuft deren Eineweltordnung heraus.
Die Konkurrenz ausschalten und die Preise erhöhen.
Uns Deutsche würde das wirtschaftlich platt machen und nicht nur uns Deutsche, Resteuropa hängt nämlich wirtschaftlich von uns ab.

Alleine schon deshalb müssen die russischen Bodenschätze beim Russen bleiben.
Natürlich spielt die sozialethische Komponente auch eine Rolle, für die Russen sogar die größte denn die Rohstoffe liegen nun mal in Russland, auch wenn den Amis das nicht paßt.
Deshalb ist Rubel für Gas genau der richtige Ansatz, dann geht der Dollar als Leitwährung nämlich flöten und Onkel Sam muß sich an ehrliche Arbeit gewöhnen.
 

zwei2Raben

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Wie haben die Russen Minsk II verletzt?

Die Russen sind gar nicht Gegenstand der Minsk II Vereinbarungen....
Zuallererst haben die Deutschen Minsk2 verletzt, weil sie es nicht gepflegt haben, wie es ihre Pflicht gewesen wäre. Bereitgestelltes Geld für die Pflege von Minsk2: 0€ (Null Euro).
 

Pommes

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Zum Teil hast du recht, die Russen werden mit Sicherheit Atomwaffen einsetzen wenn sie sich weiterhin blamieren.
Wo blamieren sich die Russen?
Weil sie langsam vorgehen um die Zivilisten zu schützen?
Weil der Gegner die Zivilisten als menschliche Schutzschilde benutzt?
Gingen die Russen nach dem US Vorbild "alles platt machen" vor wären die selbst ohne Atomwaffen drei mal durch die Ukraine und wieder zurück.
Meldungen über russische Rückschläge sind samt und sonders Fake, Propaganda.

Die Russen haben die Reaktoren gesichert um zu verhindern das Selenskiy ne dreckige Bombe baut.
Sie haben den Donbass gesichert und arbeiten sich derzeit in Mariupol ab.
Die Ukrainische Nazitruppe hat gegen Russland nicht den Hauch einer Chance, nicht mal in homöopathischen Dosen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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