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Die Wahrheit über den Krieg in Osteuropa

Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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Die fùnf großen Atommächte müssen die Welt durch Verhandlungen unter sich aufteilen, und der Rest ist erst einmal egal. Jedenfalls sind die Rechte der übrigen Staaten keine Konfrontation zwischen den Atommächten wert. Das ist die einzig vernünftige Lösung, und sie hat während des sogenannten "Kalten Kriegs" ganz gut funktioniert.
Rückblickend muss ich bemerken, dass der sogenannte "Kalte Krieg" noch eine relativ friedliche Zeit war. Seit 1994 nahmen die Provokationen der NATO gegenüber Russland und China erheblich zu, und wir hatten seit damals eine Menge Glück.
Zur Erinnerung: Ein Atomkrieg kann im schlimmsten Fall zur Auslöschung der gesamten Menschheit führen. In einem etwas weniger schlimmen Szenario könnten ganze Staaten und Regionen ausgelöscht und über Jahrtausende unbewohnbar werden.

Du übersiehst 2 Dinge dabei.

Erstens haben die Atommächte die Welt bereits "aufgeteilt", indem sie das Selbstbestimungsrecht der Völker in der UNO verankert haben. Bisher hat man sich weitestgehend auch daran gehalten, und Staaten, die meinten, dem nicht folgen zu müssen, wie z.B. Irak, hat man schnell mittels UN-Mandat die Grenzen aufgezeigt. Der Unterschied ist diesmal, das der Verbrecher selbst eine Atommacht ist. Das Ziel der Weltbevölkerung ist allerdings dasselbe: Rückkehr zur Ordnung, zum Selbstbestimmungsrecht der Völker.

Zum zweiten war der Kalte Krieg alles andere als eine friedliche Zeit. Es gab den Korea- und den Vietnam-Krieg, wo je eine Atommacht-Seite eine Seite des Krieges unterstützt hat. Trotzdem haben die Amis, obwohl selbst involviert mit eigenen Truppen, keine Atombombe abgeworfen. Am Ende mussten sie abziehen. Es gab den Afghnaistan-Krieg, wo die Amis massiv die Mujaheddin unterstützt haben. Trotzdem haben die Russen keine Atombombe in Afghanistan eingesetzt. Am Ende mussten sie abziehen.

Das Ganze wird so in der Ukraine auch passieren. Nicht vergessen: Selensky will nicht nach Moskau. Putin will aber nach Kiew. Es ist das Recht der Ukraine, das zu verhindern, und die Russen werden abziehen, wenn ein Verbleiben in der Ukraine die Gefahr eines Bürgerkrieges im eigenen Land wahrscheinlich macht. Und diese Gefahr wird mit jedem Tag grösser.
 

Pommes

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Den Anspruch das nach dem Zerfall der SU der Ukraine ihre territoriale Integrität durch Russland vertraglich zugesichert wurde du Troll,
Was aber nicht für von dem USA installierte nicht gewählte Regime zutreffen sollte, die anschließend ethnische russische Menschen im Donbass drangsalieren, du Flachzange.
 

Pommes

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Selensky will nicht nach Moskau. Putin will aber nach Kiew.
Warum hat Putin da 8 Jahre drauf gewartet?
Kiew hätten die Russen 2014 viel leichter haben können.

Den Russen geht es darum der von Selenski angesagten atomaren Aufrüstung der Ukraine einen Riegel vor zu schieben und natürlich geht es auch darum den Beitritt zur NATO zu verhindern.

Was würden wohl die Amis unternehmen wenn Putin Atomraketen auf Kuba stationieren würde.
 

Trantor

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Was aber nicht für von dem USA installierte nicht gewählte Regime zutreffen sollte, die anschließend ethnische russische Menschen im Donbass drangsalieren, du Flachzange.
deine VT und Lügen interessieren niemanden. Die Ukraine hat ihren Präsidenten nachweislich in freien allgemein akzeptierten Wahlen gewählt. Nur Diktaturen könnten wenn überhaupt "installiert sein" bei Demokratien wo Mio Menschen ihre Stimme abgeben niemals.


is aber auch egal ihr Spinner und VTler werdet das sowieso nie einsehen, und euch eure Welt zurechtphantasieren, da hilft nur der Tritt in den Arsch auf dem Schlachtfeld.
 

Trantor

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Dafür kannste die Gaspreise u. Strompreie nicht mehr bezahlen, ... und ach was rede ich, dir ist eh nicht zu helfen.
müssen sie auch nicht vorher sind nach euren Aussagen 80% der Deutschen an der Coronaimpfung gestorben....das Gas reicht für die verbliebenden 20% dann locker......wann das passieren wird? bistimmt bald....muß mal nachschauen ob die Leichen schon auf der Straße leigen
 

Pommes

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deine VT und Lügen interessieren niemanden. Die Ukraine hat ihren Präsidenten nachweislich in freien allgemein akzeptierten Wahlen gewählt. Nur Diktaturen könnten wenn überhaupt "installiert sein" bei Demokratien wo Mio Menschen ihre Stimme abgeben niemals.


is aber auch egal ihr Spinner und VTler werdet das sowieso nie einsehen, und euch eure Welt zurechtphantasieren, da hilft nur der Tritt in den Arsch auf dem Schlachtfeld.
Du bist schlecht informiert, Obama hat nämlich seinerzeit 5 Milliarden Doller in die Hand genommen und den Maidan finanziert.
Zitat:
5 Milliarden Dollar für den Regime Change in der Ukraine
5 Milliarden Dollar für den Regime Change in der Ukraine – Blauer Bote Magazin – Wissenschaft statt Propaganda | http://blauerbote.com/2019/12/08/5-milliarden-dollar-fuer-den-regime-change-in-der-ukraine/

Der Link enthält auch das Video.
 

Pommes

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müssen sie auch nicht vorher sind nach euren Aussagen 80% der Deutschen an der Coronaimpfung gestorben....das Gas reicht für die verbliebenden 20% dann locker......wann das passieren wird? bistimmt bald....muß mal nachschauen ob die Leichen schon auf der Straße leigen
Wo du Recht hast hast du Recht, die Übersterblichkeit beträgt nämlich in Deutschland inzwischen 25% Tendenz steigend, weltweit liegt sie bei 40%.
 

Ophiuchus

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Macht es denn einen Unterschied, von wem die Vorschläge sind?
Ich bemühe mich hier, die schlimmste Katastrophe der menschlichen Geschichte zu verhindern.
Die Gefahr bleibt solange die Atomwaffen haben , die als Einzige in der Geschichte bereit waren diese gegen Zivilisten einzusetzen .
.. und nicht vergessen die Unmengen Uranmunition die durch A-10 im Nahen Osten verschossen wurden .
Joe Biden scheint ein wirklich sehr gefährlicher Kriegstreiber zu sein.
Naja das ist ein Dreikampf Biden , Baerbock / Stoltenberg !
Darum haben die Russen sich auch in den US-Wahlkampf eingemischt - nicht weil sie Donald Trump so sehr mögen, sondern weil sie Joe Biden verhindern wollten.
Trump war der friedlichste US-Präsident seit über 200 Jahren .
Doof das der kl. Neger für seine Kriege den Friedensnobelpreis bekommen hat
Aber man darf die Hoffnung nicht aufgeben, dass eine Atommacht von innen reformiert werden kann.
Welche Kraft soll das bewirken die Amishmen oder wie die heißen
Nicht Uncle Sam ist der Böse, sondern Joe Biden!
Der Cumex-Olaf hat gerade den Vietnamesen erklärt , wie sie Russland zu bewerten haben !
Biden hat kein Agent-Orange / Napalm / oder Flächenbombardements gegen Vietnam befohlen , dass war Uncle Sam .
 

Trantor

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Wo du Recht hast hast du Recht, die Übersterblichkeit beträgt nämlich in Deutschland inzwischen 25% Tendenz steigend, weltweit liegt sie bei 40%.
quatsch um die 80% ausrottung zu erreichen brauchen wir mindestens 1 Mio% Übersterblichkeit...und zwar schleunigst...ich habe grad nachgeschut im Treppenhaus und auf der Straße stapeln sich schin die Leichen....ach ist das alles schrecklich....
 
OP
Gandhi
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...

Erstens haben die Atommächte die Welt bereits "aufgeteilt", indem sie das Selbstbestimungsrecht der Völker in der UNO verankert haben. ....
Selenskyj hat ja der Russischen Föderation den Krieg erklärt!
Die Russen haben sicherlich mehr Beweise für diese Behauptung als ich. Die westlichen Politiker müssten nur bereit sein, ihnen zuzuhören!
 
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Trantor

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Man kann nicht Mio Menschen kaufen damit sie monatelang demonstrieren, hatte ich dir schonmal geschrieben, geh endlich darauf ein oder halt mit deinen Lügen die Klappe
Du bist schlecht informiert, Obama hat nämlich seinerzeit 5 Milliarden Doller in die Hand genommen und den Maidan finanziert.
Zitat:
5 Milliarden Dollar für den Regime Change in der Ukraine
5 Milliarden Dollar für den Regime Change in der Ukraine – Blauer Bote Magazin – Wissenschaft statt Propaganda | http://blauerbote.com/2019/12/08/5-milliarden-dollar-fuer-den-regime-change-in-der-ukraine/

Der Link enthält auch das Video.
 

Woppadaq

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Im Völkerrecht wird leider die Macht des Kapitals völlig ignoriert. Auswärtige Truppen dürfen nicht in die Ukraine eindringen. Aber auswärtige Investoren dürfen kommen und die Ukraine nach und nach aufkaufen. Die Investoren holen ihr Geld mit Zinsen und Kapitalertrâgen wieder heraus und halten die Ukrainer in wirtschaftlicher Abhängigkeit.
Die expansive Macht des Kapitals, der im Völkerrecht keine Schranken auferlegt werden, begünstigt die reicheren Völker. Es dürften also zum größten Teil westliche Kapitalisten sein, die ihr Geld in der Ukraine angelegt haben.

Nunja, es ist nicht mein Problem, dass russsiche Milliardäre lieber ihre Milliarden in englischen Fussballclubs versenken, anstatt davon günstig ukrainischen Boden abzustauben. Ich kann den Amis nicht vorwerfen, ihre Chance genutzt zu haben. Die Russen hatten sie auch, und ein sozialistisches Land ist Russland auch nicht mehr, also das moralische Argument, es deswegen sein zu lassen, zieht hier nicht wirklich.

Man könnte sagen, dass die Ukrainer selbst an ihrem Schicksal schuld sind, weil sie die westlichen Investoren erst ins Land gelassen haben. Aber müssen sie und ihre Nachkommen jetzt für immer unter diesem Fehler leiden? Müssen sie sich jetzt in die NATO integrieren und dadurch zur Bedrohung für ihre slawische Brüder in Russland werden?

Sie müssen nicht, aber sie wollen es so. Hat was mit der Bedrohung durch ihre slawischen Brüder in Russland zu tun. Und wie wir sehen, nicht völlig zu Unrecht. Auch wenn du auf diesem Auge blind bist.

Es wäre letztendlich die Macht des Kapitals, die den "freiwilligen" NATO--Beitritt der Ukraine im Hintergrund lenken würde!
Gegen die Macht des Kapitals gibt es bis heute keine global anerkannte Lösung.

Was, um alles in der Welt, ist dein Problem?

Russland hat den Krieg angefangen, nicht die Ukraine. Die Ukraine war kurz davor, auf die NATO-Mitgliedschaft zu verzichten. Das ist jetzt vorbei. Und daran sind nicht die Amis schuld, sondern die Tatsache, dass Putin nicht bloss den Donbass aushelfen, sondern die ganze Ukraine erobern wollte. Jetzt will die Ukraine zum Dank dafür auf gar nichts mehr verzichten, weder Donbass noch Krim, noch EU- , noch NATO-Mitgliedschaft. Danke, Putin, dass du der Ukraine die Entscheidung so leicht machst.

Man könnte es mit dem Sozialismus versuchen. Aber der Sozialismus brachte in der Vergangenheit auch einige Probleme.
Was ich aber sagen will: Die Beurteilung der gegenwärtigen Krise ist nicht so einfach, wie es der Liberalismus, die Ideologie vom freien Markt oder das heutige, unvollkommene Völkerrecht suggerieren.

In einer Hinsicht schon: die russischen Truppen haben in der Ukraine nichts verloren. Sie werden abziehen müssen, und aus einigen Gebieten haben sie sich ja auch zu rückgezogen. Weitere werden folgen, ich sag das nicht aus Triumph, sondern weil es der einzig gangbare Weg für einen langfristigen Frieden ist.

Den Westen zu hassen oder zu verachten ist eine Sache, deswegen Krieg zu wollen eine andere.
 
OP
Gandhi
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... Es gab den Korea- und den Vietnam-Krieg, wo je eine Atommacht-Seite eine Seite des Krieges unterstützt hat. Trotzdem haben die Amis, obwohl selbst involviert mit eigenen Truppen, keine Atombombe abgeworfen. Am Ende mussten sie abziehen. Es gab den Afghnaistan-Krieg, wo die Amis massiv die Mujaheddin unterstützt haben. Trotzdem haben die Russen keine Atombombe in Afghanistan eingesetzt. Am Ende mussten sie abziehen.

Das Ganze wird so in der Ukraine auch passieren. ...

Die USA folgten während des Vietnam-Kriegs einer antikommunistischen Ideologie: Sie wollten Süd-Vietnam vor den "bösen Kommunisten" im Norden schützen. Darum setzten sie keine Atombombe in Vietnam ein, weil sie sich als Beschützer sahen.
Die Sowjets dachten aber genau umgekehrt: Sie glaubten, dass der Sozialismus gut für Afghanistan sei. Nachdem die Mujahedin die sozialistische Regierung Afghanistans gestürzt hatten, griff die Sowjetunion ein, um der gestürzten Regierung Afghanistans zu helfen. Auch die Sowjets setzten damals keine Atombombe ein, weil sie sich als Beschützer fühlten.
Man kann auch davon ausgehen, dass die Russen keine Atombombe gegen ihre slawischen Brüder in der Ukraine einsetzen wollen.
Aber es gibt eine Ausnahme, die meistens übersehen wird: Präsident Selenskyj ist kein ethnischer Ukrainer! Schon kurz nach dem Beginn des Krieges rief Putin die Ukrainer zum Sturz Selenskyjs auf. Danach beschossen die Russen immer wieder Kiew mit konventionellen Waffen.
Wenn es nicht gelingt, Selenskyj durch konventionelle Waffen zu töten, dann könnten die Russen eines Tages eine Atombombe auf den Präsidentenpalast in Kiew abfeuern. Niemand im Westen sollte sich darüber wundern.
Aber wenn Selenskyj erst einmal tot ist, dann werden die Ukrainer gar keine Lust mehr haben, die Russen zu vertreiben! Dann werden Russen und Ukrainer gemeinsam über ihre vielen Toten weinen.
 

Jakob

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Selenskyj hat ja der Russischen Föderation den Krieg erklärt!
Die Russen haben sicherlich mehr Beweise für diese Behauptung als ich. Die westlichen Politiker müssten nur bereit sein, ihnen zuzuhören!
Was für "Beweise" hast du denn? Warum sollte die kleine Ukraine mit einem 2.500 Kilomter langen "Fiulda-Gap" der großen Atommacht Russland den Krieg erklären? Welche Gründe nennen "Quellen"?
 

Woppadaq

FEAR THE BIN CHICKEN !
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Ermahnung User Woppadaq. Verzichten Sie auf Beleidigungen und bemühen Sie sich um einen sachlichen Kommentarstil. Der Beitrag wurde editiert.
Die USA folgten während des Vietnam-Kriegs einer antikommunistischen Ideologie: Sie wollten Süd-Vietnam vor den "bösen Kommunisten" im Norden schützen. Darum setzten sie keine Atombombe in Vietnam ein, weil sie sich als Beschützer sahen.
Die Sowjets dachten aber genau umgekehrt: Sie glaubten, dass der Sozialismus gut für Afghanistan sei. Nachdem die Mujahedin die sozialistische Regierung Afghanistans gestürzt hatten, griff die Sowjetunion ein, um der gestürzten Regierung Afghanistans zu helfen. Auch die Sowjets setzten damals keine Atombombe ein, weil sie sich als Beschützer fühlten.
Man kann auch davon ausgehen, dass die Russen keine Atombombe gegen ihre slawischen Brüder in der Ukraine einsetzen wollen.
Aber es gibt eine Ausnahme, die meistens übersehen wird: Präsident Selenskyj ist kein ethnischer Ukrainer! Schon kurz nach dem Beginn des Krieges rief Putin die Ukrainer zum Sturz Selenskyjs auf. Danach beschossen die Russen immer wieder Kiew mit konventionellen Waffen.
Wenn es nicht gelingt, Selenskyj durch konventionelle Waffen zu töten, dann könnten die Russen eines Tages eine Atombombe auf den Präsidentenpalast in Kiew abfeuern. Niemand im Westen sollte sich darüber wundern.
Aber wenn Selenskyj erst einmal tot ist, dann werden die Ukrainer gar keine Lust mehr haben, die Russen zu vertreiben! Dann werden Russen und Ukrainer gemeinsam über ihre vielen Toten weinen.

Wusst ich doch, dass in dir ein kleiner [*** editiert, Reda ***] steckt.

Wenn Selensky in euch Putin-Würsten solche Wut auslöst, dass ihr Atombomben auf Kiew befürwortet - dann muss er irgendwas richtig machen.

Und deine Rechnung hast du ohne das ukrainische Volk gemacht: die wollen die russichen Trupen nicht, und eine Ermordung Selenskys würde ihn nur zum totalen Märtyrer machen, den Wunsch, die Russen aus der Ukraine zu vertreiben, nur verstärken. Einen ähnlichen Effekt hat seinerzeit die Ermordung des "Löwen vom Panjsher-Tal" Ahmad Schah Massoud in Afghanistan im Krieg gegen die Taliban ausgelöst.
 
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Pommes

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quatsch um die 80% ausrottung zu erreichen brauchen wir mindestens 1 Mio% Übersterblichkeit...und zwar schleunigst...ich habe grad nachgeschut im Treppenhaus und auf der Straße stapeln sich schin die Leichen....ach ist das alles schrecklich....
Mit der Mathematik hast du es wohl nicht so und auch sonst glänzt du eher mit Erkenntnisresistenz.
 

MiaPetra

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Im Donbass leben ethnische Russen.
Denn laut Putin sind Russen und Ukrainer doch EIN Volk !!!
>> ... но я считаю, как и считал, что русские и украинцы – это действительно один народ. [...]
Нас сначала разделили, а потом стравили, но мы сами в этом виноваты. И мы должны сами найти выход из этой ситуации. ...
<<
 

Trantor

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Pommes

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Denn laut Putin sind Russen und Ukrainer doch EIN Volk !!!
>> ... но я считаю, как и считал, что русские и украинцы – это действительно один народ. [...]
Нас сначала разделили, а потом стравили, но мы сами в этом виноваты. И мы должны сами найти выход из этой ситуации. ...
<<
Grundsätzlich ist das richtig, aber die Ukrainer glauben eben was Besonderes zu sein.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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