Die 12 Artikel der Dialektischen Moral

[zwei2Raben]

1. Du sollst den höchsten Monismus nur genau einmal besetzen.
2. Du sollst nur aus Diversa, Abstrakta und Konkreta schlussfolgern.
3. Du sollst die Panzergrenze meiden, keine Gewalt anwenden und nicht übergreifen.
4. Du sollst den Hades meiden, indem Du nicht lügst und keine destruktiven Strukturen baust.
5. Du sollst Dich konstruktiv beteiligen.
6. Du sollst der Gemeinschaft nicht mehr entnehmen, als Du benötigst.
7. Du sollst den Anderen das garantieren, was sie benötigen.
8. Du sollst Dich geistig entwickeln, um Dich ausreichend zu unterscheiden.
9. Du sollst synergetisch handeln.
10. Du sollst die Realität erst ändern, nachdem Du sie ausreichend wahrgenommen und verstanden hast.
11. Du sollst Dich bilden und lernen in höhere Gehirnmodi zu schalten.
12. Du sollst immer weiter geben, was Du weißt und kannst.

Die 12 Artikel in einer Reihenfolge, wie sie den 10 Geboten entspricht. Das ergab sich aus einer ersten Diskussion. ich denke, sie sind dadurch besser geworden.

Nachtrag: Unten steht noch eine modernere Fassung (post4)​

 

[Abe Voltaire]

Wie auch in der Original Bibel Setzung, möchte ich auch hier ansinnen, das Wort "sollst" gegen das Wort "wirst" auszutauschen. Das erst macht es zu einem "Gebot" und nicht zu einem "Befehl". Gegen Befehle habe ich grundsätzlich Einwände.

 

[sportsgeist]

Wie auch in der Original Bibel Setzung, möchte ich auch hier ansinnen, das Wort "sollst" gegen das Wort "wirst" auszutauschen. Das erst macht es zu einem "Gebot" und nicht zu einem "Befehl". Gegen Befehle habe ich grundsätzlich Einwände.

der Eingangspost scheint wohl eher Ironie zu sein

 

[zwei2Raben]

Wie auch in der Original Bibel Setzung, möchte ich auch hier ansinnen, das Wort "sollst" gegen das Wort "wirst" auszutauschen. Das erst macht es zu einem "Gebot" und nicht zu einem "Befehl". Gegen Befehle habe ich grundsätzlich Einwände.

1. Besetze den höchsten Monismus nur genau einmal.
2. Schlussfolgere nur aus Diversa, Abstrakta und Konkreta.
3. Meide die Panzergrenze, alle Gewalt und übergreife nicht.
4. Meide den Hades, lüge nicht und baue niemals destruktiven Strukturen.
5. Beteilige Dich immer konstruktiv.
6. Entnehme der Gemeinschaft nicht mehr, als Du benötigst.
7. Garantiere den Anderen, was sie benötigen.
8. Entwickle Dich geistig, so dass Du Dich ausreichend unterscheidest.
9. Handle synergetisch.
10. Ändere Deine Umwelt erst, wenn Du sie wahrgenommen und verstanden hast.
11. Bilde Dich und lerne in höhere Gehirnmodi zu schalten.
12. Gebe immer weiter, was Du weißt und kannst.​

 

[sportsgeist]

So?

1. Besetze den höchsten Monismus nur genau einmal.
2. Schlussfolgere nur aus Diversa, Abstrakta und Konkreta.
3. Meide die Panzergrenze, alle Gewalt und übergreife nicht.
4. Meide den Hades, lüge nicht und baue niemals destruktiven Strukturen.
5. Beteilige Dich immer konstruktiv.
6. Entnehme der Gemeinschaft nicht mehr, als Du benötigst.
7. Garantiere den Anderen, was sie benötigen.
8. Entwickle Dich geistig, so dass Du Dich ausreichend unterscheidest.
9. Handle synergetisch.
10. Ändere Deine Umwelt erst, wenn Du sie wahrgenommen und verstanden hast.
11. Bilde Dich und lerne in höhere Gehirnmodi zu schalten.
12. Gebe immer weiter, was Du weißt und kannst.​

zumindest nicht mehr ganz so ironisch, wie #1

allerdings sind das windelweiche Handlungsanweisungen, die alles Mögliche bedeuten könnten und im Zweifel auslegbar sind, nach völligem Belieben

außerdem haben viele der Positionen stark subjektive Problematiken
zum Beispiel Nummer 5 oder Nummer 6, oder Nummer 7, oder Nummer 9:
was, wenn ich für mich selber behaupte, meine Beteiligungen seien immer konstruktiv, ich nähme nie mehr, als ich gebe, ich garantiere den Anderen immer das Maximum des´aktuell Möglichen und ich würde immer synergetisch handeln ??

kommt dann ein "Lieber Gott" und urteilt über mich das Gegenteil ??
anhand welcher Kriterien überhaupt ??

ist das Ganze überhaupt jemals objektivierbar ??

 

[Abe Voltaire]

So?

Das sind auch Befehle, wenn du es bloß weglässt. Es geht um Verstehen und Erkenntnis. Wenn du es tust, dann WIRST du -> und das zeichnet ein "Gebot" aus. Alles andere ist als Befehl strukturiert und ich bin nicht der einzige, der einen Inhalt verweigert nur deshalb schon weil es eben ein Befehl ist.

- Du sollst dir die Zähne putzen
- Putz dir die Zähne

Beides Befehle ohne deine "dialektische Vernunft"

Wenn du dir die Zähne putzt, dann wirst du kein Karies bekommen

 

[zwei2Raben]

Das sind auch Befehle, wenn du es bloß weglässt. Es geht um Verstehen und Erkenntnis. Wenn du es tust, dann WIRST du -> und das zeichnet ein "Gebot" aus. Alles andere ist als Befehl strukturiert und ich bin nicht der einzige, der einen Inhalt verweigert nur deshalb schon weil es eben ein Befehl ist.

- Du sollst dir die Zähne putzen
- Putz dir die Zähne

Beides Befehle ohne deine "dialektische Vernunft"

Wenn du dir die Zähne putzt, dann wirst du kein Karies bekommen

"Du wirst" ist in deutsch eine Prophetie. Dazu bin ich nicht berechtigt. Außerdem muss der Text so kurz wie möglich sein.

Hergeleitete Vernunft und Ethik umfasst bei mir über 100 Seiten, bei Kant, Hegel, Fichte über 100 Bücher.
Bitte überfordere mich nicht.

 

[James Dean]

der Eingangspost scheint wohl eher Ironie zu sein

Aus dem Reich der Toten , ....man will ja noch mitreden ......
Kant , Hegel , Fichte ......
Nein , wir leben doch noch ....🗣✍
Rabenschwarz ....
www.rabenschwarz-kaffee.de
.....ist viel geschmackvoller
..
Aber bitte , wem's gefällt ........
Die 12 Artikel der dialektischen Moral sind .....
Schätze des Wortes .....

Mehr so Nachruf ......☻
Geil ......☻

 

[sportsgeist]

Aus dem Reich der Toten , ....man will ja noch mitreden ......
Kant , Hegel , Fichte ......
Nein , wir leben doch noch ....🗣✍
Rabenschwarz ....
www.rabenschwarz-kaffee.de
.....ist viel geschmackvoller
..
Aber bitte , wem's gefällt ........
Die 12 Artikel der dialektischen Moral sind .....
Schätze des Wortes .....
Anhang anzeigen 8273
Mehr so Nachruf ......☻
Geil ......☻

Philosophie ist was Schönes
vor allem nach dem dritten Glas Rotwein

 

[Abe Voltaire]

Bitte überfordere mich nicht.

Du wirst dir die Zähne putzen (Gebot)

(so kurz wie möglich)

Als Fußnote kann die Erörterung "weil" angehängt werden ohne dass es einen inhaltlichen Bruch gibt. (damit sie dir nicht ausfallen, damit sie nicht krank werden, usw)

Mit Kant, Hegel, Fichte, ist da nicht viel zu wollen, besonders Hegel nicht, weil er ja der ist den du am stärksten kritisierst in Punkto Atheismus im Hegelweltgeist.

Wirst ist keine Prophetie. "Du wirst in die Schule gehen" ist auch keine Prophetie sondern ebenfalls ein Gebot. "Du sollst in die Schule gehen" ist ein knechtender Befehl. Prophetie ist etwas, dass das Ohr nicht erfassen kann, nur der Mund der es sagt.

 

[Dummi]

zumindest nicht mehr ganz so ironisch, wie #1

allerdings sind das windelweiche Handlungsanweisungen, die alles Mögliche bedeuten könnten und im Zweifel auslegbar sind, nach völligem Belieben

außerdem haben viele der Positionen stark subjektive Problematiken
zum Beispiel Nummer 5 oder Nummer 6, oder Nummer 7, oder Nummer 9:
was, wenn ich für mich selber behaupte, meine Beteiligungen seien immer konstruktiv, ich nähme nie mehr, als ich gebe, ich garantiere den Anderen immer das Maximum des´aktuell Möglichen und ich würde immer synergetisch handeln ??

kommt dann ein "Lieber Gott" und urteilt über mich das Gegenteil ??
anhand welcher Kriterien überhaupt ??

ist das Ganze überhaupt jemals objektivierbar ??

ich halte es für nicht ausgeschlossen, dass eigener Verstand in Verbindung mit "über den egoistischen Tellerrand hinausblicken wollen", keine "göttliche Übermacht" benötigt, wenn man mutig genug ist, ihn tatsächlich einzusetzen

 

[zwei2Raben]

zumindest nicht mehr ganz so ironisch, wie #1

allerdings sind das windelweiche Handlungsanweisungen, die alles Mögliche bedeuten könnten und im Zweifel auslegbar sind, nach völligem Belieben

Die Artikel sind hergeleitet und nicht beliebig.

außerdem haben viele der Positionen stark subjektive Problematiken
zum Beispiel Nummer 5 oder Nummer 6, oder Nummer 7, oder Nummer 9:
was, wenn ich für mich selber behaupte, meine Beteiligungen seien immer konstruktiv, ich nähme nie mehr, als ich gebe, ich garantiere den Anderen immer das Maximum des´aktuell Möglichen und ich würde immer synergetisch handeln ??

Die Artikel sind hergeleitet und nicht ideolektisch. Subjektiv sind sie nur insoweit, wie alle Handlungen subjektiv sind.

kommt dann ein "Lieber Gott" und urteilt über mich das Gegenteil ??
anhand welcher Kriterien überhaupt ??

Nein, das Entscheidende hier ist, dass kein Gott kommt.
Die Kriterien habe ich in diesem Forum ausführlich entwickelt.

ist das Ganze überhaupt jemals objektivierbar ??

Moral, also die Schlussfolgerung aus Ethik ist im letzten Grunde nicht objektivierbar, da die Ethik eine Prämisse ist und die Moral daraus möglichst stringent abgeleitet wird. Ein Kunstprofessor sagte: "Eine Idee ist keine Zeichnung, das sind zwei unterschiedliche Materialien."
Ethik und Moral sind unterschiedliche Materialien.

Abe Voltaire hat gerade das gleiche Problem. Er möchte eine 1zu1-Übersetzung der Ethik. Das geht aber nicht, denn die Ethik ist 100 Seiten lang. Bei den Meisten sind es 100 Bücher.

 

[sportsgeist]

ich halte es für nicht ausgeschlossen, dass eigener Verstand in Verbindung mit "über den egoistischen Tellerrand hinausblicken wollen", keine "göttliche Übermacht" benötigt, wenn man mutig genug ist, ihn tatsächlich einzusetzen

die meisten Menschen sind Zwitter aus beidem

aus Altruismus und aus Egoismus

keine besonders neue bahnbrechende Erkenntnis

 

[sportsgeist]

Die Artikel sind hergeleitet und nicht beliebig.

Die Artikel sind hergeleitet und nicht ideolektisch. Subjektiv sind sie nur insoweit, wie alle Handlungen subjektiv sind.

Nein, das Entscheidende hier ist, dass kein Gott kommt.
Die Kriterien habe ich in diesem Forum ausführlich entwickelt.

Moral, also die Schlussfolgerung aus Ethik ist im letzten Grunde nicht objektivierbar, da die Ethik eine Prämisse ist und die Moral daraus möglichst stringent abgeleitet wird. Ein Kunstprofessor sagte: "Eine Idee ist keine Zeichnung, das sind zwei unterschiedliche Materialien."
Ethik und Moral sind unterschiedliche Materialien.

Abe Voltaire hat gerade das gleiche Problem. Er möchte eine 1zu1-Übersetzung der Ethik. Das geht aber nicht, denn die Ethik ist 100 Seiten lang. Bei den Meisten sind es 100 Bücher.

auf gut deutsch gesagt:
Jeder kann machen was er will, und hinterher behaupten, er habe doch 100% innerhalb dieser moralischen Maßstäbe/Gebote gehandelt

gut, das war mir eigentlich auch vorher schon bekannt
nach mehr als 5,5 Jahrzehnten auf diesem Planeten sollte man diese Lebenserfahrung dann schon irgendwo besitzen

 

[zwei2Raben]

Du wirst dir die Zähne putzen (Gebot)

(so kurz wie möglich)

Als Fußnote kann die Erörterung "weil" angehängt werden ohne dass es einen inhaltlichen Bruch gibt. (damit sie dir nicht ausfallen, damit sie nicht krank werden, usw)

Mit Kant, Hegel, Fichte, ist da nicht viel zu wollen, besonders Hegel nicht, weil er ja der ist den du am stärksten kritisierst in Punkto Atheismus im Hegelweltgeist.

Wirst ist keine Prophetie. "Du wirst in die Schule gehen" ist auch keine Prophetie sondern ebenfalls ein Gebot. "Du sollst in die Schule gehen" ist ein knechtender Befehl. Prophetie ist etwas, dass das Ohr nicht erfassen kann, nur der Mund der es sagt.

Mein Mutter war sehr brutal.
"Du wirst" war bei ihr die zweithöchste Eskalationsstufe.

 

[James Dean]

Berichtige dich , ....meine Mutter .....
Du verarbeitest hier oft Dinge die mit deiner Biographie ..in Verbindung gebracht wird .......
Also , ....was sollte dann an der Dialektik besonders sein ?
Deine Vernunft hat wohl eher was mit der Unvernunft im Elternhaus zu tun ..
.....
Das haben aber viele andere Menschen auch erlebt ......

 

[zwei2Raben]

Du wirst dir die Zähne putzen (Gebot)

(so kurz wie möglich)

Als Fußnote kann die Erörterung "weil" angehängt werden ohne dass es einen inhaltlichen Bruch gibt. (damit sie dir nicht ausfallen, damit sie nicht krank werden, usw)

Mit Kant, Hegel, Fichte, ist da nicht viel zu wollen, besonders Hegel nicht, weil er ja der ist den du am stärksten kritisierst in Punkto Atheismus im Hegelweltgeist.

Wirst ist keine Prophetie. "Du wirst in die Schule gehen" ist auch keine Prophetie sondern ebenfalls ein Gebot. "Du sollst in die Schule gehen" ist ein knechtender Befehl. Prophetie ist etwas, dass das Ohr nicht erfassen kann, nur der Mund der es sagt.

ich kritisiere bestimmte Punkte von Hegel. Der Philosoph hat aber andere Frage sehr gut gelöst. Hegel ist für mich erst einmal ein historisches Phänomen. Ein wenig ist er auch ein Steinbruch. Bei mindestens 15 dicken Büchern und zahlreichen weiteren Veröffentlichungen kann das passieren.

 

[zwei2Raben]

Berichtige dich , ....meine Mutter .....
Du verarbeitest hier oft Dinge die mit deiner Biographie ..in Verbindung gebracht wird .......

Es ging um die Formulierung und die Optimierung. ist das jetzt nicht erlaubt?

Also , ....was sollte dann an der Dialektik besonders sein ?

Nichts.

Deine Vernunft hat wohl eher was mit der Unvernunft im Elternhaus zu tun ..

Eher mit der Unvernunft von Gerichten

.....
Das haben aber viele andere Menschen auch erlebt ......

Das stimmt. Aber es ging hier um eine Formulierung. Abe Voltaire hielt die Formulierung "Du wirst" (Auftragsfutur) für weniger regide als die schlichte Verlaufsform umgestellt zur Auftragsform.

Man könnte einleiten mit:
Wenn Du glücklich sein möchtest, dann...
Es gibt aber Menschen, die wollen gar nicht glücklich sein, darum ist das auch falsch. Es ist eben ein echter Auftrag, dann ist er nämlich nicht von Befindlichkeiten abhängig
Also müsste man einleiten mit:
Wenn die Welt bestehen bleiben soll, dann...
Wenn Du Orientierung suchst...
Wenn Du gesund werden willst....

Das hilft nicht.
ich habe die Einleitung wieder gelöscht.

 

[James Dean]

Du bist schon manchmal ein komischer Kauz ......
Verrennst dich gern in die Welt der Erkenntnis ....
Papier ist geduldig , ...weißt du auch ...
Für meine Beurteilung der Welt ist erstmal wichtig wovon ich und andere leben ......
Warum jetzt und hier diese Zustände , ...ermittle Zusammenhänge im Bewusstsein des Überlebenswillens ....
Aber deshalb ist es wichtig im gegenwärtigen Zustand der Wahrnehmung auch andere Meinungen zu hören und zu verstehen.....
Also ist auch der Forumsteilnehmer hier ..ein sich mitteilendes Individuum mit all seiner Fehlbarkeit ; ...nicht übermenschlich zu bewerten .......

 

[HeWhoIsGoingToWin]

Macht das Sinn?

1. Besetze den höchsten Monismus nur genau einmal.
2. Schlussfolgere nur aus Diversa, Abstrakta und Konkreta.
3. Meide die Panzergrenze, alle Gewalt und übergreife nicht.
4. Meide den Hades, lüge nicht und baue niemals destruktiven Strukturen.
5. Beteilige Dich immer konstruktiv.
6. Entnehme der Gemeinschaft nicht mehr, als Du benötigst.
7. Garantiere den Anderen, was sie benötigen.
8. Entwickle Dich geistig, so dass Du Dich ausreichend unterscheidest.
9. Handle synergetisch.
10. Ändere Deine Umwelt erst, wenn Du sie wahrgenommen und verstanden hast.
11. Bilde Dich und lerne in höhere Gehirnmodi zu schalten.
12. Gebe immer weiter, was Du weißt und kannst.

0. Obiges Zitat war noch in "JUSTIFY" eingeklammert. Was bedeutet das hier?

1. "Der Monismus (...) ist eine philosophische bzw. metaphysische Position. Ihre Hauptthese ist, dass sich alle Phänomene der Welt auf ein einziges Grundprinzip zurückführen lassen. Die Gegenpositionen zum Monismus sind der Dualismus und der Pluralismus, die zwei bzw. viele Grundprinzipien annehmen. ..." Monismus

Es gibt wenn dann nur einen höchsten Monismus. Welcher ist das? Antwort: das Gute und dessen Erhalt.

Wenn sich jeder selbst einen anderen höchsten Monismus setzt, dann liegen womöglich viele objektiv falsch.

2. Man sollte aus korrekten Annahmen richtig schlußfolgern.

3. Was ist die Panzergrenze?

4. Was meinst du mit "Meide den Hades"?

5. Nicht überdurchschnittlich negativ/schlecht sein, ist auch schon was.

6. Das ist schwierig. Des Weiteren kann es Höheres verhindern.

7. Was kannst du dafür praktisch tun? Was tust du dafür?

8. Jeder unterscheidet sich.

Es gibt (ggf. pr Situation/Umfeld) nur ein Ideal. Warum ist es dann wichtig, sich zu unterscheiden?

9. Menschen sind total beschränkt, die sehen nur eine winzige Auswahl.

10. Man ändert seine Umwelt automatisch. Gezielte Manipulation ist tricky.

11. Was sind die höheren Gehirnmodi?

12. Vorzugsweise ohne damit Schaden anzurichten.

Mir erscheinen obige 12 Punkte (Zitat) insgesamt fragwürdig. Zen ist z.B. ganz anders.

Ein einfacher Ratschlag kann sein, sich um gute Ideale (z.B. die Zehn Gebote, die Goldene Regel, die preußische Tugenden, Bushido und den edlen achtfachen Pfad), Demut (vor Gott), Schlankheit, Enthaltsamkeit (keine Drogen, Völlerei, usw. aber Liebe ist natürlich okay), usw. zu bemühen. Kürzer: Ehrlichkeit, Wahrhaftigkeit (sich nicht verstellen, nicht heucheln aber auch normal höflich, anständig sein) und gute Ziele haben.

Du denkst vielleicht, besonders gebildet und weise zu sein aber wie bist du in der Realität, im Alltag? Bist du überdurchschnittlich gut?

Nun muss ja nicht jeder perfekt sein, man kann auch einfach so gute Hinweise und Vorschläge posten aber wem nützen obige 12 Punkte (Zitat)? Wenn überhaupt kaum einem? Das Problem an obigen 12 Punkten (Zitat) ist vielleicht, dass sie entweder zu trivial oder zu unkonkret sind.

Die Zehn Gebote sind dagegen echte Hilfen aber kann man von obigen 12 Punkten (Zitat) auf die Zehn Gebote schließen? Bist du für die Zehn Gebote oder sogar eher dagegen?

Was ist mit den preußische Tugenden, Bushido und dem edlen achtfachen Pfad? Das sind anerkennte Weisheiten/Empfehlungen aber kann man von obigen 12 Punkten (Zitat) darauf schließen?

Diese Fragen musst du natürlich nicht beantworten aber wenn du es nicht leicht und überzeugend tun kannst, was taugen dann deine 12 Punkte?

Wie gut ist dieser (mein) Beitrag? Wer kann es erkennen?

Welcher Beitrag (dieser meiner oder Beitrag #4) ist besser? Die Frage ist berechtigt, weil mit "Die 12 Artikel der Dialektischen Moral" ein ziemlicher Anspruch erhoben wird.

Alternativ: sind "Die 12 Artikel der Dialektischen Moral" genial und der Weisheit letzter Schluß? Wenn nicht: Was ist daran falsch, was ist richtiger?

Man sollte sich hier nicht im Abstrakten verlieren - siehe auch obige anerkannte gute Ideale. (alles imho)