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Finnland beendet BGE-Experiment.

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

G

Gelöschtes Mitglied 2265

bei mir schon, sonst würde ich morgens nicht mehr aufstehen ...
Dann gehörst Du wahrscheinlich zu den Preisspekulanten (Ausnutzung von Preisschwankungen) ohne Arbeitnehmer, bist also im eigentlichen Sinne nicht kapitalistisch tätig. Ein Handelsgeschäft macht einen ja nicht automatisch zum Kapitalisten.
Ähnlich alleinarbeitende Selbständige. Die sind auch keine Kapitalisten. Die profitieren an Niemandem, ergo; kein Profit.
 

sportsgeist

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Dann gehörst Du wahrscheinlich zu den Preisspekulanten (Ausnutzung von Preisschwankungen) ohne Arbeitnehmer, bist also im eigentlichen Sinne nicht kapitalistisch tätig. Ein Handelsgeschäft macht einen ja nicht automatisch zum Kapitalisten.
Ähnlich alleinarbeitende Selbständige. Die sind auch keine Kapitalisten. Die profitieren an Niemandem, ergo; kein Profit.
Blödsinn ...
 

Eisbaerin

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Ja, völlig richtig! Die Familien und überhaupt alle Teilnehmer einer Gesellschaft, müssen unter allen Umständen wirtschaftlich unabhängig sein! Das ist unabdingbare Voraussetzung für freies, selbstständiges Denken & Handeln. Das wirkt wiederum stabilisierend, garantiert langfristiges Bestehen, sowie kulturelle Höchstleistungen auf allen Gebieten.

Es gab Kulturen die Jahrtausende(!) Bestand hatten. Das lag zweifellos am Wirtschaftssystem und stabilen Familienverhältnissen. Von wirtschaftlich & finanziell unabhängigen Familien können wir heute nur träumen! Väter & Mütter müssen sich heute alles gefallen lassen, und sind zu grenzwertigen Zugeständnissen bereit.

Es gab wohl nie eine derart ungebildete, verdummte, belogene, bestohlene und dressierte Gesellschaft wie in unseren Tagen.

volle zustimmung. besonders der von mir markierte satz.

aber genau das zu erreichen war/ist der plan. schlau genug für einfache arbeiten und zum konsumieren, aber zu blöde um größere zusammenhänge zu erfassen :(
 

Starfix

Ich habe dich im Blick
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Es gab wohl nie eine derart ungebildete, verdummte, belogene, bestohlene und dressierte Gesellschaft wie in unseren Tagen.


volle zustimmung. besonders der von mir markierte satz.

aber genau das zu erreichen war/ist der plan. schlau genug für einfache arbeiten und zum konsumieren, aber zu blöde um größere zusammenhänge zu erfassen :(

Ja das sollte man so annehmen, in Sachen Ökonomie, Geld und gesellschaftliche Fragen kommt das auf jeden Fall hin. Die meisten Fressen und Konsumieren sich dumm, die wollen die Realität nicht sehen und die Realität ist absolut erschreckend.
 

denker_1

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https://www.stern.de/wirtschaft/new...xperiment-und-testet-andere-idee-7957764.html

Richtig so, denn sonst würden viele "Langschläfer" für ihr Nichtstun auch noch belohnt werden
und alle, die sich jahrelang bzw. Jahrzehnte lang abgerackert haben "bestraft".

https://web.de/magazine/wirtschaft/...nen-fliessen-verwaltung-arbeitslosen-32983056

Immer höhere Millionensummen fließen in den Jobcentern in Personal und Verwaltung statt zu den Arbeitslosen. Der Ruf nach einer Entbürokratisierung von Hartz IV wird lauter.

Im vergangenen Jahr wurden 911 Millionen Euro, die für Förderung und Qualifizierung von Hartz-IV-Empfängern vorgesehen waren, in den Verwaltungshaushalt der Jobcenter umgeschichtet, wie eine Antwort der Regierung auf eine Frage der FDP zeigt. Das waren 147 Millionen mehr als 2016.

Bereits der Chef der Bundesagentur für Arbeit (BA), Detlef Scheele, hatte für mehr Geld für die Jobcenter sowie für Entbürokratisierung etwa durch mehr Pauschalen und einheitliche Anrechnungsvorschriften plädiert.


Vermittler werden aus Verwaltungsbudget der Jobcenter bezahlt

Kober sagte: "Die von Bundesminister Hubertus Heil pro Jahr zusätzlich versprochene Summe in Höhe von einer Milliarde Euro droht zu einem großen Teil in diesem ineffizienten System zu versickern." Mit einem insgesamt vier Milliarden Euro umfassenden Programm für einen sozialen Arbeitsmarkt will die Koalition Langzeitarbeitslosen mit Lohnkostenzuschüssen Jobs verschaffen. An diesem Dienstag spricht Heil (SPD) beim "Tag der Jobcenter" vor Jobcenter-Führungskräften.

Leistungsloses Einkommen für die Sklavenhalter des Jobcenters!!!!


Wo bleibt das gerechte Einkommen der wirklichen Leistungserbringer?
 

denker_1

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Dann gehörst Du wahrscheinlich zu den Preisspekulanten (Ausnutzung von Preisschwankungen) ohne Arbeitnehmer, bist also im eigentlichen Sinne nicht kapitalistisch tätig. Ein Handelsgeschäft macht einen ja nicht automatisch zum Kapitalisten.
Ähnlich alleinarbeitende Selbständige. Die sind auch keine Kapitalisten. Die profitieren an Niemandem, ergo; kein Profit.

Ein Händler nutzt Preisunterschiede aus oder Handelsspannen. Der hierdurch erzielte Überschuss ist sehr wohl Profit, auch dann, wenn er niemandem dritten schadet.

Meine Schwägerin kauft in den Philippinen ihre Waren für ihren selbst betriebenen Kiosk in einem Supermarkt billig ein und verkauft diese Artikel in ihrem Kiosk teurer. Sie hat so sehr wohl Profit. Aber sie schadet auch niemandem. Der Weg zum nächsten Supermarkt ist weit und auf den verstopften Straßen nur im Stop and Go Tempo zu erreichen und kostet noch dazu Fahrgeld. Da ist es bei geringen Gütermengen allemal bequemer, die Ware bei meiner Schwägerin zu kaufen, sofern man in ihrem Wohngebiet zuhause ist. SO gewinnen beide Seiten. Die Anwohner haben eine bequeme Einkaufsmöglichkeit und meine Schwägerin kann sich so ihren Lebensunterhalt verdienen.

Profit generieren geht halt auch als Win Win Situation. Und ist damit nicht per se verwerflich.
 

sportsgeist

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Ein Händler nutzt Preisunterschiede aus oder Handelsspannen. Der hierdurch erzielte Überschuss ist sehr wohl Profit, auch dann, wenn er niemandem dritten schadet.

Meine Schwägerin kauft in den Philippinen ihre Waren für ihren selbst betriebenen Kiosk in einem Supermarkt billig ein und verkauft diese Artikel in ihrem Kiosk teurer. Sie hat so sehr wohl Profit. Aber sie schadet auch niemandem. Der Weg zum nächsten Supermarkt ist weit und auf den verstopften Straßen nur im Stop and Go Tempo zu erreichen und kostet noch dazu Fahrgeld. Da ist es bei geringen Gütermengen allemal bequemer, die Ware bei meiner Schwägerin zu kaufen, sofern man in ihrem Wohngebiet zuhause ist. SO gewinnen beide Seiten. Die Anwohner haben eine bequeme Einkaufsmöglichkeit und meine Schwägerin kann sich so ihren Lebensunterhalt verdienen.

Profit generieren geht halt auch als Win Win Situation. Und ist damit nicht per se verwerflich.
übrigens, so läuft das eigentlich IMMER ...

... aber schon verstanden, typische Linke halt
gut ist immer nur das, was ihr persönlich als "gut" definiert

wenn ALDI genau dasselbe macht, nur halt viel größer und weitreichender, ist das natürlich böse und schlecht
... schon klar
 

denker_1

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übrigens, so läuft das eigentlich IMMER ...

... aber schon verstanden, typische Linke halt
gut ist immer nur das, was ihr persönlich als "gut" definiert

wenn ALDI genau dasselbe macht, nur halt viel größer und weitreichender, ist das natürlich böse und schlecht
... schon klar

Wobei es dann bei diesen Diskussionen um die faire Bezahlung des Personals geht.
 

sportsgeist

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Wobei es dann bei diesen Diskussionen um die faire Bezahlung des Personals geht.
der Begriff "fair" ist schon ein schwieriger Begriff an sich, denn rein emotionslos und nüchtern betrachtet muss man einfach sagen, dass ein abhängiges Beschäftigungsverhältnis immer fair ist, sobald es zwei freiwillige Unterschriften trägt ...

... oder anders gesagt, mit seiner Unterschrift bezeugt der Arbeitnehmer, dass er den Vertrag für fair hält

warum sich Linke von außen ständig erdreisten, mit ihrer mehr als fragwürdigen Doppelmoral in dieses freie Vertragsrecht hineinzuquatschen oder es zu bewerten, ist schon ein Teil des Problems und der "ewige" Zwiespalt, dass halt Linke grundsätzlich Probleme mit der Freiheit und den Freiheitsrechten haben ...
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

... rein emotionslos und nüchtern betrachtet muss man einfach sagen, dass ein abhängiges Beschäftigungsverhältnis immer fair ist, sobald es zwei freiwillige Unterschriften trägt ...

... oder anders gesagt, mit seiner Unterschrift bezeugt der Arbeitnehmer, dass er den Vertrag für fair hält

Was ein Wirtschaftssubjekt für "fair" hält, kann nicht objektiver Masstab sein.
Grundsätzlich ergibt sich allerdings auf freien Märkten immer die Tendenz zur Wertgleichheit im Tausch, so dass auch beim Verkauf der Arbeitskraft durchschnittlich ihr Wert bezahlt wird.

Aber Achtung! Im Gegensatz zu allen anderen Waren besitzt die Ware Arbeitskraft die Fähigkeit, mehr Wert zu schaffen, als sie selbst wert ist. Das Unfaire liegt hier nicht in der Bezahlung des Wertes der Arbeitskraft, sondern in ihrer Verwertung (Ausbeutung)/ Abpressung des Mehrwerts.
 

sportsgeist

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Aber Achtung! Im Gegensatz zu allen anderen Waren besitzt die Ware Arbeitskraft die Fähigkeit, mehr Wert zu schaffen, als sie selbst wert ist.
ja, und ??!

tut sie das als Selbständiger, hat sie die volle Chance diesen Mehrwert alleine zu erhalten, trägt aber auch das gesamte Risiko, dahin überhaupt erst zu kommen

tut sie das als abhängige Beschäftiger, hat sie nicht die volle Chance diesen Mehrwert alleine zu erhalten, trägt aber auch kaum ein Risiko, dahin überhaupt erst zu kommen
 
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der Begriff "fair" ist schon ein schwieriger Begriff an sich, denn rein emotionslos und nüchtern betrachtet muss man einfach sagen, dass ein abhängiges Beschäftigungsverhältnis immer fair ist, sobald es zwei freiwillige Unterschriften trägt ...

... oder anders gesagt, mit seiner Unterschrift bezeugt der Arbeitnehmer, dass er den Vertrag für fair hält

warum sich Linke von außen ständig erdreisten, mit ihrer mehr als fragwürdigen Doppelmoral in dieses freie Vertragsrecht hineinzuquatschen oder es zu bewerten, ist schon ein Teil des Problems und der "ewige" Zwiespalt, dass halt Linke grundsätzlich Probleme mit der Freiheit und den Freiheitsrechten haben ...

Dein Dummgesülze von freiem Vertragsrecht kannst du dir in die Haare schmieren.
 

denker_1

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der Begriff "fair" ist schon ein schwieriger Begriff an sich, denn rein emotionslos und nüchtern betrachtet muss man einfach sagen, dass ein abhängiges Beschäftigungsverhältnis immer fair ist, sobald es zwei freiwillige Unterschriften trägt ...

Wobei ich die "Freiwilligkeit" dieser Unterschrift hier anders definiere als DU. Ein BGE Empfänger bei ausreichernd hohem BGE oder ein Rentner mit teilhabe sichernder Rente, der noch arbeiten will, gibt seine Unterschrigt tatsächlich wirklich freiwillig, er ist nicht dringend auf das Geld angewiesen, will halt nur in seiner Freizeit noch was nützliches tun.

Bei einem Hartz IV Empfänger, der aus seiner Lage um jeden Preis raus will, sieht es mit der "Freiwilligkeit" schon schlechter aus.

... oder anders gesagt, mit seiner Unterschrift bezeugt der Arbeitnehmer, dass er den Vertrag für fair hält

Nein, er bestätigt damit nur, dass er die anstehenden Arbeitsaufgaben zu den diktierten Bedingungen ausführen wird.

warum sich Linke von außen ständig erdreisten, mit ihrer mehr als fragwürdigen Doppelmoral in dieses freie Vertragsrecht hineinzuquatschen oder es zu bewerten, ist schon ein Teil des Problems und der "ewige" Zwiespalt, dass halt Linke grundsätzlich Probleme mit der Freiheit und den Freiheitsrechten haben ...

Doppelmoral ist das wohl eher von Seiten der Wirtschaftsbosse, die sogar bei Billiglohn noch Freiwilligkeit unterstellen, wenn der Arbeitnehmer Kinder zu ernähren hat und deshalb dringend eine Arbeit braucht und deshalb nimmt was er nur kriegen kann! Aber dann rumgeifern wenn das Konzept nicht aufgeht und der Hartz IV Empfänger die Arbeit verweigert und zuerst bessere Bezahlung fordert!

Verlogener geht nicht mehr!
 
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Gelöschtes Mitglied 2265

tut sie das als Selbständiger, hat sie die volle Chance diesen Mehrwert alleine zu erhalten
Blöderweise haben die Individuen der Arbeiterklasse und anderer lohnabhängiger Schichten nicht die Entscheidungskraft über die Interessen der Kapitalisten. Dein Tipp ist also nichts wert, wenn Du nicht zugleich einen gebrauchsfähigen Vorschlag auf den Tisch packst, woher das Vermögen für insbesonders die millionenaufwändigen Arbeitsplätze bei den "neuen Selbständigen" her kommen soll.
Ich hätte einen Vorschlag. Die Kapitalisten enteignen und die Zueignung genau für die, die mit dem Kapitalvermögen täglich arbeiten.
 

sportsgeist

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Dein Dummgesülze von freiem Vertragsrecht kannst du dir in die Haare schmieren.
du musst deine generelle Lebensuntauglichkeit nicht jeden Tag in dieses Forum kotzen ...
... außerdem sagte ich schon mehrfach, dass zwar die Allermeisten in diesem Land vor Gesetz volljährig werden, aber noch lange nicht erwachsen

das ist natürlich ein Problem, wenn es um erwachsene Dinge wie die volle Geschäftsfähigkeit geht, was die Freiheit nun einmal bedingt und vom volljährigen Individuum abverlangt ... es ist ihr Preis sozusagen
 

sportsgeist

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Blöderweise haben die Individuen der Arbeiterklasse und anderer lohnabhängiger Schichten nicht die Entscheidungskraft über die Interessen der Kapitalisten. Dein Tipp ist also nichts wert, wenn Du nicht zugleich einen gebrauchsfähigen Vorschlag auf den Tisch packst, woher das Vermögen für insbesonders die millionenaufwändigen Arbeitsplätze bei den "neuen Selbständigen" her kommen soll.
Ich hätte einen Vorschlag. Die Kapitalisten enteignen und die Zueignung genau für die, die mit dem Kapitalvermögen täglich arbeiten.
... wird nicht mehr stattfinden, ihr hattet 70 Jahre lang in der Geschichte eure Chance und habt sie kläglich liegen lassen

jetzt könnt ihr nachweinen, wie der Karius aus Liverpool, ein Rematch wird es trotzdem nicht mehr geben
its a once in your lifetime chance ... take care of it well

... und ihr habt sie versemmelt
 

sportsgeist

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Doppelmoral ist das wohl eher von Seiten der Wirtschaftsbosse, die sogar bei Billiglohn noch Freiwilligkeit unterstellen, wenn der Arbeitnehmer Kinder zu ernähren hat und deshalb dringend eine Arbeit braucht und deshalb nimmt was er nur kriegen kann! Aber dann rumgeifern wenn das Konzept nicht aufgeht und der Hartz IV Empfänger die Arbeit verweigert und zuerst bessere Bezahlung fordert!

Verlogener geht nicht mehr!
alles meist Konsequenzen verbockter eigener Lebensentscheidungen ...
... oder anders gesagt, der Preis der Freiheit
 

Debitist

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Bezeichnend

... wird nicht mehr stattfinden, ihr hattet 70 Jahre lang in der Geschichte eure Chance und habt sie kläglich liegen lassen

jetzt könnt ihr nachweinen, wie der Karius aus Liverpool, ein Rematch wird es trotzdem nicht mehr geben
its a once in your lifetime chance ... take care of it well

... und ihr habt sie versemmelt


Kannst Du 3 mal erklären, wer "ihr" und wer wir sind?

1 mal für das Forum, 1 mal für die Moderation und 1 mal für mich.


Gespannt
Debitist
 

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