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Entwicklung im Kommunismus!

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 3 «  

Pommes

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Na, sicher, Deine Sekte ignoriert ja auch die Basics der Wirtschaftsordnung.
Nun wäre es zwar möglich, gewisse Finanzgeschäfte über gesellschaftliche Ächtung zu verhindern, nicht jedoch die durch die Ab-Spaltung des Finanz-Kapitals grundsätzlichen Verwertungsprozesse des Kapitalismus. So behelfen sich islamische Banken bei Finanzierungen von Unternehmen mit der Anspruchssicherung auf Profite und setzen damit den Zins nur zum Schein aus.
Oder sie bewegen sich gerne im Vermietungsmarkt, wie alle Unternehmer, die sich nach außen "zinsfrei" erklären. Blöderweise dürften sie dann aber nur die Kosten der reinen Erhaltung der Vermietungsimmobilien abfordern, und keinerlei Profit realisieren.

Wer nicht durch Kapitalverwertung ausgebeutet werden möchte, der muss zusehen, dass das Kapital ihm gehört. Bezogen auf die Klasse der Arbeiter bedeutet dies, sich das Eigentum der Fabriken, in derer sie malocht, anzueignen und zwar gleichanteilig in Rechten und Pflichten für alle Arbeiter und Angestellten. Das will die Freiwirtschaftssekte natürlich nicht, denn ausgebeutet soll ja weiter werden. Schließlich sind die Protaginisten und Gurus dieser Sekte Fürsprecher für "gute Geschäfte" der Händler, Krauter, Ausbeuter.

Über gesellschaftliche Ächtung verhinderst du überhaupt nichts, absolutamente nada!
Den Kapitalismus wirst du nur los wenn du dem Geldsystem die Zähne ziehst, sprich dafür sorgst das Geld nicht mehr gehortet werden kann, gelingt dir das nicht, kannst du nur noch die rote Flinte nehmen und auf die Menschen schießen die dir weglaufen.
Wär ja nicht das erste Mal!
 

Sachse

Sachse
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Hallo gelöschter Account ,


Du hast von Kuba nicht die Bohne Ahnung, ich dort 2 x 4 Wochen am Stück war.
(...zum Glück teils geschäftlich/Privat)

Und glaube mir, das reicht für den Rest des Lebens.

So ist das!
 

Pommes

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Wer sehen und erleben möchte wie es sich so im Kommunismus lebt, sollte sich mal
einen Urlaub in Kuba gönnen.

Ich bin mir sicher das diese/r nach 4 Wochen Kuba-Urlaub für die nächsten 20-30
Jahre geheilt ist.

Das ist so!

Nicht nach Kuba, nach Nordkorea muß man die roten Socken schicken, von da kommen die nämlich nicht wieder zurück, da werden sie nämlich an der Grenze erschossen wenn sie türmen.
 

Pommes

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1. ... hat der KN keine Leistung erhalten, sondern Kapital in Form von Geld. Geld oder Kapital sind schon definitorisch nicht gleichzusetzen mit Leistung. Bei Geld können wir maximal von Anspruch auf Leistungen der Gesellschaft reden. Von einem Wert-Versprechen. Modernes Geld selbst ist kein Wert, kein Konsumgegenstand, kein Gegenstand von Leistung (abgesehen von der Leistung seiner Herstellung, die zumeist geringfügig ist)
2. Kapital wird nicht konsumiert.
3. Wachstum bezeichnet gesamtgesellschaftliches Mehr, nicht individuelles Mehr. Ansonsten muss auf das individuelle Wachstum hingewiesen werden in Argumentationen.
4. Es ist durchaus möglich, dass in einer real stagnierenden Wirtschaftswelt (gleichbleibende oder fallende Warenproduktion) oder auch in einem stagnierenden Unternehmen wachsende Zinsgeschäfte auftreten. Oder umgedreht. Dein Logikgebäude verliert schon in der Eingangsbehauptung gegen die Realität.
5. Erbrachte Leistungs(ergebnisse) müssen nicht sofort konsumiert werden. Die können auch für wesentlich späteren Konsum gespeichert werden. Egal, wer der Nutznießer dieser Leistungsergebnisse ist. Allerdings können sie auch in Kapital umgewandelt werden, was im normalen Prozess der Kapitalverwertung hochanteilig passiert.

Wer lesen kann ist deutlich im Vorteil!
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

...
Die Bankzinserträge lagen 2008 bei[COLOR="#FF0000"] 441 Milliarden Euro [/COLOR](Quelle: Statista) um diesen Betrag ist die Wirtschaftsleistung gewachsen ...

Solange die Wirtschaftsleistung nicht gleich der (einmaligen und gleichgerichteten!) Umverteilung ist, bleibt Deine Behauptung einer Kongruenz saftlos. Probiers mal mit Mathematik. Innerhalb einer Gesamtmenge können Teilmengen beliebig hin- und hergeschoben werden. Dadurch wird die Gesamtmenge nicht mehr.
Also können die zinsbehafteten Kreditgeschäfte einer Wirtschaft steigen oder fallen, egal, wie die Wachstumsergebnisse ausfallen. Deinen konstruierten Zusammenhang gibt es nicht.
 
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G

Gelöschtes Mitglied 2265

Du hast von Kuba nicht die Bohne Ahnung,
So viel Ahnung zumindest, dass ich sozialistische Konstrukte von kommunistischen Utopien unterscheiden kann. Schau mal aufs Thread-Thema - da steht nichts von Entwicklung oder Entwicklungsversagen innerhalb realsozialistischer Länder.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Den Kapitalismus wirst du nur los wenn du dem Geldsystem die Zähne ziehst
Die Realität der menschlichen Gesellschaft(en) beweist das Auftreten von Geld (und damit Geldsystemen) außerhalb von Kapitalismus. Dein Ansatz rutscht schon ins Plums-Klo.
 

Pommes

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Die Realität der menschlichen Gesellschaft(en) beweist das Auftreten von Geld (und damit Geldsystemen) außerhalb von Kapitalismus. Dein Ansatz rutscht schon ins Plums-Klo.

Nä is klar, aber wenn man dir ne Taschenlampe ans Ohr hält fangen die Augen an zu leuchten.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Jein. Im Geld (oder Kapital) ist Leistung enthalten.
Geld ist auch nicht mit Kapital gleichzusetzen. Kapital kann die Form von Geld haben.
Und nein, Geld ist nur ein Anspruch auf Werte echter Leistung. Mehr ist es nur, wenn Geld - wie im Anfang seiner Existenz - selbst Ware ist (frühe Tauschgesellschaften).
 

Pommes

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Solange die Wirtschaftsleistung nicht gleich der (einmaligen und gleichgerichteten!) Umverteilung ist, bleibt Deine Behauptung einer Kongruenz saftlos. Probiers mal mit Mathematik. Innerhalb einer Gesamtmenge können Teilmengen beliebig hin- und hergeschoben werden. Dadurch wird die Gesamtmenge nicht mehr.
Also können die zinsbehafteten Kreditgeschäfte einer Wirtschaft steigen oder fallen, egal, wie die Wachstumsergebnisse ausfallen. Deinen konstruierten Zusammenhang gibt es nicht.

Wenn du dir nen Kredit holst, sind die Zinsen dann schon im Kreditbetrag enthalten?
Natürlich nicht!
Die Zinsen mußt du erwirtschaften und zwar über den Betrag hinaus den du erhalten hast hinaus.
Du mußt also eine Mehrleistung (Wachstum) erbringen nämlich den Kreditbetrag und zusätzlich den Zins.
Deine Mehrleistung muß wieder jemand anderes nachfragen und sich gegebenenfalls auch dafür wieder verschulden.
Die Wirtschaft geht grundsätzlich mit Krediten in Vorleistung und letztendlich wächst die Geldmenge um die Zinserträge und das wirst du nicht weg diskutieren, mit und ohne rote Socken nicht.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Nä is klar, aber wenn man dir ne Taschenlampe ans Ohr hält fangen die Augen an zu leuchten.
... sagt mir einer, der noch nicht mal die zehnte Klasse abgeschlossen hat und das auch noch kultiviert. Tja, wenn Du meinst, kleiner Sektenjünger ...
 

Pommes

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Geld ist auch nicht mit Kapital gleichzusetzen. Kapital kann die Form von Geld haben.
Und nein, Geld ist nur ein Anspruch auf Werte echter Leistung. Mehr ist es nur, wenn Geld - wie im Anfang seiner Existenz - selbst Ware ist (frühe Tauschgesellschaften).

Natürlich ist Geld Kapital, neben Realkapital und Humankapital ist Geld das wichtigste Kapital, der Boden wäre im Zusammenhang als Produktionsfaktor noch als Kapital zu bezeichnen.
 

Pommes

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... sagt mir einer, der noch nicht mal die zehnte Klasse abgeschlossen hat und das auch noch kultiviert. Tja, wenn Du meinst, kleiner Sektenjünger ...

Die zehnte Klasse?
Du Flachfeile, du mußt erst mal in die Ecken in die ich schon geschissen habe, dann reden wir über die zehnte Klasse.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Wenn du dir nen Kredit holst, sind die Zinsen dann schon im Kreditbetrag enthalten?
Natürlich nicht!
Die Zinsen mußt du erwirtschaften und zwar über den Betrag hinaus den du erhalten hast hinaus.
Du mußt also eine Mehrleistung (Wachstum) erbringen nämlich den Kreditbetrag und zusätzlich den Zins.
Deine Mehrleistung muß wieder jemand anderes nachfragen und sich gegebenenfalls auch dafür wieder verschulden.

Umverteilt wird unterm Strich ausschließlich der vereinbarte Zins. Alles andere fällt aus der summarischen Betrachtung.
Ob diese Umverteilung ein "Mehr" an Leistung im KN-Haushalt erfordert, lässt sich nicht ableiten.

Ein vollendetes Kreditgeschäft mit Zinsauflastung hat nur eine einzige unumstößliche Wahrheit: Der KG hat mehr, was der KN in gleichem Maß weniger hat.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Die zehnte Klasse?
Du Flachfeile, du mußt erst mal in die Ecken in die ich schon geschissen habe, dann reden wir über die zehnte Klasse.
Das hattest Du selbst erwähnt, dass Dir diese schulische Grundreife fehlt. Wäre mir auch egal, wenn Du Dich nicht mit dem Gesell-Sekten-Müll brüsten würdest.
 

Pommes

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Umverteilt wird unterm Strich ausschließlich der vereinbarte Zins. Alles andere fällt aus der summarischen Betrachtung.
Ob diese Umverteilung ein "Mehr" an Leistung im KN-Haushalt erfordert, lässt sich nicht ableiten.

Ein vollendetes Kreditgeschäft mit Zinsauflastung hat nur eine einzige unumstößliche Wahrheit: Der KG hat mehr, was der KN in gleichem Maß weniger hat.

Wo kommt dann das Geldmengenwachstum her?
M1: Bargeldumlauf bei Nichtbanken (also ohne Kassenbestände der Geschäftsbanken) plus Sichteinlagen der Nichtbanken;

M1 im Jahr 2000 Euro 1.983
M1 im Jahr 2019 Euro 9.234

Zitat:
Das Geldsystem braucht Wachstum
Ob wir Wirtschaftswachstum wollen oder nicht, können wir uns nicht aussuchen – unser kapitalistisches Geld- und Wirtschaftssystem muss mindestens in Höhe des Zinsniveaus wachsen um stabil zu bleiben.
Quelle: https://monneta.org/geldsystem-wachstum/
 

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