Ex-SPD-Chef attackiert AfD-Vorsitzenden

Humanist62 · 13 Sep 2018

MaBu schrieb:
Die Rüstung hoch zufahren, auf 2 Prozent des BIP, ist auf Merkels Mist gewachsen. Sie und ihre Abnicker haben den Scheiss der NATO zugesagt.
Auslandseinsätze ohne UNO-Mandat sind ein Verbrechen und durch das GG verboten.

Die AfD erzählt also Müll, wenn sie Merkels Mist einhalten will und das GG achtet?
Erklär das einmal fundiert.

Wozu aufrüsten ? Nur weil Trump das will ?

Man braucht nur vernünftig wirtschaften, dann braucht es auch keine Aufrüstung, egal wer das jetzt erzählt ...

Christ 32 · 13 Sep 2018

Hinterfrager schrieb:
Richtig - obwohl unter "kein Gesprächsbedarf" aufgeführt, stimme ich dem Beitrag voll zu.

ach, du auch ?

nun gönnt doch dem Schulz mal das Bad in der applaudierenden Menge, seit dem Schulz- Zug hatte er nur noch Einschläge gehört und ein paar Volltreffer kassiert. Und wer Applaus im heutigen Parlament will muss bei dem Zustand von Regierung und dem Großteil der Opposition schon ziemlich dämliches Zeug erzählen. Und mit der Wahrheit darf man gleich gar nicht kommen, da wird man wie Maaßen sofort vor ein Meinungstribunal gezerrt und muss sich als rechter Hetzer dafür verantworten.

Piranha · 13 Sep 2018

Humanist62 schrieb:
Wozu aufrüsten ? Nur weil Trump das will ?

Man braucht nur vernünftig wirtschaften, dann braucht es auch keine Aufrüstung, egal wer das jetzt erzählt ...

Aufrüstung braucht kein Mensch heutzutage, weil zwischen USA, Europa und Russland kein Krieg mehr möglich ist, ohne dass dabei die ganze Erde unbewohnbar wird.
Ob die Erde dabei nur einmal, oder 20x unbewohnbar wird macht keinen Unterschied.
Ergo wäre es nur logisch ohne jede Rücksicht auf irgendwelche Kriegstreiber auch einseitig abzurüsten und das Geld lieber für sinnvolle Dinge zu verwenden.

Was meinst du was passieren würde, wenn die EU geschlossen auf Russland zugehen würden und sagen: "Wir lassen das mit der Rüstung, wir bauen nichts mehr aus, nur ab und wir hätten gerne neben einem wasserdichten Friedensvertrag ein paar umfangreiche Handelsverträge."
Die Amis würden ko**en, aber in Europa wäre Frieden auf unabsehbare Zeit und die Russen wären dankbar, wenn auch sie ihre Rüstungsausgaben zurückfahren könnten.

Volker Pispers hat mal sinngemäss gesagt: "Die grösste Angst der Amerikaner ist, dass Europa und Russland sich mal einig werden könnten."

Humanist62 · 13 Sep 2018

Piranha schrieb:
Aufrüstung braucht kein Mensch heutzutage, weil zwischen USA, Europa und Russland kein Krieg mehr möglich ist, ohne dass dabei die ganze Erde unbewohnbar wird.
Ob die Erde dabei nur einmal, oder 20x unbewohnbar wird macht keinen Unterschied.
Ergo wäre es nur logisch ohne jede Rücksicht auf irgendwelche Kriegstreiber auch einseitig abzurüsten und das Geld lieber für sinnvolle Dinge zu verwenden.

Was meinst du was passieren würde, wenn die EU geschlossen auf Russland zugehen würden und sagen: "Wir lassen das mit der Rüstung, wir bauen nichts mehr aus, nur ab und wir hätten gerne neben einem wasserdichten Friedensvertrag ein paar umfangreiche Handelsverträge."
Die Amis würden ko**en, aber in Europa wäre Frieden auf unabsehbare Zeit und die Russen wären dankbar, wenn auch sie ihre Rüstungsausgaben zurückfahren könnten.

Volker Pispers hat mal sinngemäss gesagt: "Die grösste Angst der Amerikaner ist, dass Europa und Russland sich mal einig werden könnten."

Dafür müßte aber die Macht der Rüstungslobby gebrochen werden.
Aber solange man mit Waffenlieferungen in Krisengebiete gutes Geld verdient, wird das nicht passieren.
Im Grunde sind das weltweite mafiöse Strukturen ...

gert friedrich · 13 Sep 2018

Piranha schrieb:
Aufrüstung braucht kein Mensch heutzutage, weil zwischen USA, Europa und Russland kein Krieg mehr möglich ist, ohne dass dabei die ganze Erde unbewohnbar wird.
Ob die Erde dabei nur einmal, oder 20x unbewohnbar wird macht keinen Unterschied.
Ergo wäre es nur logisch ohne jede Rücksicht auf irgendwelche Kriegstreiber auch einseitig abzurüsten und das Geld lieber für sinnvolle Dinge zu verwenden.

Was meinst du was passieren würde, wenn die EU geschlossen auf Russland zugehen würden und sagen: "Wir lassen das mit der Rüstung, wir bauen nichts mehr aus, nur ab und wir hätten gerne neben einem wasserdichten Friedensvertrag ein paar umfangreiche Handelsverträge."
Die Amis würden ko**en, aber in Europa wäre Frieden auf unabsehbare Zeit und die Russen wären dankbar, wenn auch sie ihre Rüstungsausgaben zurückfahren könnten.

Volker Pispers hat mal sinngemäss gesagt: "Die grösste Angst der Amerikaner ist, dass Europa und Russland sich mal einig werden könnten."

An das große militärische Potential Chinas hast Du keinen Satz verschwendet.Wenn Europa und Russland und die USA abrüsten bis Nahe Null, lachen sich die Chinesen ins Fäustchen.So dumm sind die Russen nicht, die trauen den Chinesen nicht über den Weg.Nur die Friedensfraktion in Deutschland ist so naiv wie in den 80 ern.

Christ 32 · 13 Sep 2018

Humanist62 schrieb:
Trotzdem erzählen die von der AfD den größten Müll - wie zB Aufrüstung der Bundewehr aber keine Auslandseinsätze.

schau dir den desolaten Zustand der BW doch an, weitere Auslandseinsätze sind doch schon materiell kaum zu stemmen.
Wenn man die Bundeswehr wieder in einen akzeptablen wehrfähigen Zustand versetzen will kommt man doch um eine Aufrüstung gar nicht drum rum, Auslandseinsätze hin oder her. Und Auslandseinsätze kosten Geld, sehr viel Geld was man vielleicht besser in die Ausrüstung der Truppe gesteckt hätte. Ich fand den Realismus und die Argumente der AfD in dieser Frage sehr gut und man hat sich gut positioniert.

Piranha · 13 Sep 2018

gert friedrich schrieb:
An das große militärische Potential Chinas hast Du keinen Satz verschwendet.Wenn Europa und Russland und die USA abrüsten bis Nahe Null, lachen sich die Chinesen ins Fäustchen.So dumm sind die Russen nicht, die trauen den Chinesen nicht über den Weg.Nur die Friedensfraktion in Deutschland ist so naiv wie in den 80 ern.

So ein Blödsinn.
Dir ist nicht aufgefallen, dass die Chinesen gerade GEMEINSAM mit den Russen Manöver durchführen?
Glaubst du ERNSTHAFT die Chinesen wollten irgendwen überfallen, direkt nachdem sie BILLIONEN in Unternehmensbeteiligungen in der westlichen Welt investiert haben?

Überhaupt, die Amis geben mehr für Rüstung aus als die 10 nächstgrössten Militärmächte der Welt zusammen, von denen 8 Verbündete der Amis sind.
Da von einem "grossen Potential Chinas" zu reden ist einfach nur absurd.
Die Amis erhöhen ihre Militärausgaben jedes Jahr um mehr als die Russen insgesamt ausgeben.

Humanist62 · 13 Sep 2018

Christ 32 schrieb:
schau dir den desolaten Zustand der BW doch an, weitere Auslandseinsätze sind doch schon materiell kaum zu stemmen.
Wenn man die Bundeswehr wieder in einen akzeptablen wehrfähigen Zustand versetzen will kommt man doch um eine Aufrüstung gar nicht drum rum, Auslandseinsätze hin oder her. Und Auslandseinsätze kosten Geld, sehr viel Geld was man vielleicht besser in die Ausrüstung der Truppe gesteckt hätte. Ich fand den Realismus und die Argumente der AfD in dieser Frage sehr gut und man hat sich gut positioniert.

Was haben die Auslandseinsätze denn positives gebracht ?
Ich sehe darin wenig Sinn.

Beispiel Afghanistan - Bombenanschläge ohne Ende und der Rauschgifthandel boomt ...

..und welches Land bedroht denn Deutschland ? Ich sehe keines ...

Dann lieber die Gelder in eine vernünftige Entwicklungshilfe stecken, dann hätten wir auch weniger Flüchtlinge ...

Piranha · 13 Sep 2018

Humanist62 schrieb:
Dann lieber die Gelder in eine vernünftige Entwicklungshilfe stecken, dann hätten wir auch weniger Flüchtlinge ...

Genau DAS ist der Punkt.
Die Reichen wollen die Kriege und damit auch die Erhöhung der Rüstungsausgaben aus 2 Gründen:
1) Sie verdienen sich an Waffenexporten dusselig.
2) Sie wollen mit zuwandernden Flüchtlingen den Deutschen die Löhne drücken.

gert friedrich · 13 Sep 2018

Piranha schrieb:
So ein Blödsinn.
Dir ist nicht aufgefallen, dass die Chinesen gerade GEMEINSAM mit den Russen Manöver durchführen?
Glaubst du ERNSTHAFT die Chinesen wollten irgendwen überfallen, direkt nachdem sie BILLIONEN in Unternehmensbeteiligungen in der westlichen Welt investiert haben?

Überhaupt, die Amis geben mehr für Rüstung aus als die 10 nächstgrössten Militärmächte der Welt zusammen, von denen 8 Verbündete der Amis sind.
Da von einem "grossen Potential Chinas" zu reden ist einfach nur absurd.
Die Amis erhöhen ihre Militärausgaben jedes Jahr um mehr als die Russen insgesamt ausgeben.

Ein Manöver dient dem Kennenlernen des Gegners.Die Nachbarstaaten Vietnam,Taiwan,Japan, Philippinen, Malaysia beobachten schon lange mit Sorge, wie sich China in Nachbargewässern breitmacht.Wenn die Chinesen in Afrika und Europa investieren, investieren sie damit in Stützpunkte.Die Russen beobachten das chinesische Einsickern in ihren fernöstlichen Territorien .Die Chinesen sind keine Engel.

Humanist62 · 13 Sep 2018

Piranha schrieb:
Genau DAS ist der Punkt.
Die Reichen wollen die Kriege und damit auch die Erhöhung der Rüstungsausgaben aus 2 Gründen:
1) Sie verdienen sich an Waffenexporten dusselig.
2) Sie wollen mit zuwandernden Flüchtlingen den Deutschen die Löhne drücken.

... und im Umkehrschluß fördert solch idiotische Politik rechtsradikale Parteien in ganz Europa ...

Humanist62 · 13 Sep 2018

gert friedrich schrieb:
Ein Manöver dient dem Kennenlernen des Gegners.Die Nachbarstaaten Vietnam,Taiwan,Japan, Philippinen, Malaysia beobachten schon lange mit Sorge, wie sich China in Nachbargewässern breitmacht.Wenn die Chinesen in Afrika und Europa investieren, investieren sie damit in Stützpunkte.Die Russen beobachten das chinesische Einsickern in ihren fernöstlichen Territorien .Die Chinesen sind keine Engel.

Erst machen Russland und China gemeinsame Manöver und dann kämpft man gegeneinander ?
Das glaubst Du doch selbst nicht ...

gert friedrich · 13 Sep 2018

Humanist62 schrieb:
Erst machen Russland und China gemeinsame Manöver und dann kämpft man gegeneinander ?
Das glaubst Du doch selbst nicht ...

Staaten haben keine Freunde, sondern Interessen.Die Chinesen sind fast 150 Jahre von den Kolonialstaaten kleingehalten worden.Da wächst jetzt langsam aber geduldig etwas Gigantisches.

Orwellhatterecht · 13 Sep 2018

Schipanski schrieb:
Absolut krank...

Ich hab auch noch einen:

Hass macht nicht nur hässlich, sondern auch obendrein auch noch lächerlich !

Orwellhatterecht · 13 Sep 2018

Humanist62 schrieb:
Erst machen Russland und China gemeinsame Manöver und dann kämpft man gegeneinander ?
Das glaubst Du doch selbst nicht ...

… but the Show must go on!

gert friedrich · 13 Sep 2018

Orwellhatterecht schrieb:
Hass macht nicht nur hässlich, sondern auch obendrein auch noch lächerlich !

Der häßlichste ist ja wohl Herr Schulz.Mit diesem Gesicht kann man kleine Kinder erschrecken.

Humanist62 · 13 Sep 2018

gert friedrich schrieb:
Staaten haben keine Freunde, sondern Interessen.Die Chinesen sind fast 150 Jahre von den Kolonialstaaten kleingehalten worden.Da wächst jetzt langsam aber geduldig etwas Gigantisches.

Man muß ja kein Freund sein, wenn man vernünftig zusammenarbeiten will, denn das wäre zu aller Nutzen ...

Picasso · 13 Sep 2018

Orwellhatterecht schrieb:
Hass macht nicht nur hässlich, sondern auch obendrein auch noch lächerlich !

Du bist das beste Beispiel.

...und natürlich Herr Kahrs. Aber der ist ja schon von Natur aus hässlich.

Humanist62 · 13 Sep 2018

Orwellhatterecht schrieb:
… but the Show must go on!

Was meinst Du damit ?

Orwellhatterecht · 13 Sep 2018

Christ 32 schrieb:
schau dir den desolaten Zustand der BW doch an, weitere Auslandseinsätze sind doch schon materiell kaum zu stemmen.
Wenn man die Bundeswehr wieder in einen akzeptablen wehrfähigen Zustand versetzen will kommt man doch um eine Aufrüstung gar nicht drum rum, Auslandseinsätze hin oder her. Und Auslandseinsätze kosten Geld, sehr viel Geld was man vielleicht besser in die Ausrüstung der Truppe gesteckt hätte. Ich fand den Realismus und die Argumente der AfD in dieser Frage sehr gut und man hat sich gut positioniert.

Komisch, uns wurde einst immer erzählt, die Bundeswehr sei eine reine Verteidigungsarmee, sagt ja auch eigentlich schon der Name, dann machten die irgendwann "Reisen" in ferne Länder, angeblich, um dort der Bevölkerung zu helfen und Brunnen zu bohren, dann plauderte mal ein Bundespräsident etwas aus dem Nähkästchen, er versprach sich, meinte wohl Brunnen bohren, sagte aber Krieg und war infolgedessen nach 3 Wochen nicht mehr BP. Und heute finden es offenbar wieder alle völlig ok, dass deutsche Soldaten überall in der Welt "Brunnen bohren"...Und weil das Material dadurch natürlich verschlissen wird, muss jetzt möglichst viel Neues her, damit man noch mehr "Brunnen bohren2 kann.

Wie sagte doch einstmals Franz-Josef Strauss Anfang der 50er Jahre dazu: "Dem Deutschen, der jemals wieder eine Waffe in die Hand nimmt, soll diese abfallen...". Aber schon wenige Jahre später war ausgerechnet er der erste deutsche Verteidigungsminister, nachdem 1956 die Bundeswehr gegründet wurde.

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