Italien

bejaka · 18 Aug 2017

Apropos Südtirol. Da war mal eine Plakataktion. Generell gilt zu sagen, daß die Genossenschaften hier, das einsetzen, was ihnen von Reichsteutschland über Europa, vorgeschrieben wird

)
http://www.tageszeitung.it/2017/08/18/neue-provokation/

Und wie diese "Lobby" arbeitet, darf man sich gern bei der Übernahme einer Kriegsverbrecherfirma durch die andere- anschauen

)
Genau aus dem Grund, haben sich bereits dutzende Betriebe an das Biosiegel bzw. -label gewandt.
Wenn ich die Beiträge des letzten Genossenschaftskongresses richtig interpretiere (das ist etwas schwer für mich, weil ich dieser Sache nicht vollständig folgen kann), dann werden sich einige Genossenschaften, geschlossen, als Biosiegel vermarkten.

kh

bejaka · 28 Aug 2017

Ein kleiner Flüchtlingsbericht aus Süditalien. In dem Fall, Sizilien. Das spielt aber kaum eine Rolle. Es ist überall so

)
https://www.fit4russland.com/geo-po...d-von-amerikanischen-milliardaeren-gesponsert

Zwischen den Zeilen wird auch sehr schön erklärt, warum ich nur mit dem Motorrad unterwegs bin.
Die Gegend und der Ort selbst, sind mir sehr wohl bekannt. Das ist zu bestimmten Zeiten ein Tourismusmagnet.
http://www.openstreetmap.org/search?query=Castell’Umberto#map=12/38.0853/14.7989

Leider ist die Argumentation des Artikels etwas falsch. Man möchte nicht "Europa" schwächen, sondern Südeuropa annektieren

)

kh

bejaka · 30 Aug 2017

In Italien gibt es bei Steuererklärungen die FünfPromilleKlausel, mir der man seine politischen Prioritäten formulieren kann:
http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=30684
In der Steuererklärung können damit, fünf Prozent der zu zahlenden Steuern, einer Partei, Gesellschaft, Vereinigung oder der Gemeinde für soziale Zwecke, zugewiesen werden.
Die italienischen Kommunisten bedanken sich in diesem Jahr, wie immer, offiziell für die eingegangenen Zuweisungen.

kh

bejaka · 26 Sep 2017

Ich stelle das unter Italien. Die Reichsteutschen Faschisten verweigern bis jetzt jede Ausgleichshandlung für ihre Exportüberschüsse:
http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/59682

Dabei brauchen sie eigentlich nur ihre Reparationen abdrücken und schon wäre Ruhe für zwei Jahre

))

kh

Michaels776 · 4 Feb 2018

Schon merkwürdig, dass sonst zu jedem kleinen Pups (Ausländer guckt Oma schief an!) zwei Threads in diesem Forum eröffnet werden. Aber wenn in Italien ein Rechtsextremist (für die AfD-Anhänger im Forum: National-Romantiker bzw. Heimatfreund) mehrere Menschen über den Haufen schießt, dann muss ich wieder ran.

30 Schüsse verändern den italienischen Wahlkampf

SZ schrieb:
... Dreißig Schüsse verändern den italienischen Wahlkampf. Dreißig Schüsse mit rassistischem Hintergrund. In Macerata, einer beschaulichen Provinzstadt in der mittelitalienischen Region Marken, 42 000 Einwohner, hat am Samstagmorgen, fast genau einen Monat vor den Parlamentswahlen, ein junger Mann mit einer Pistole aus seinem fahrenden Auto auf Passanten mit schwarzer Hautfarbe geschossen. Gezielt nur auf Menschen aus Afrika. Dreißig Schüsse. Beim Bahnhof, in der Via dei Velini, in der Via Spalato, mitten im Zentrum. Sechs verletzte er, fünf Männer und eine Frau, zwei von ihnen schwer.

Luca Traini - so heißt der 28 Jahre alte Landschaftsvermesser aus Tolentino bei Macerata - fuhr dann zum mächtigen Denkmal für die gefallenen Soldaten der Stadt, stieg aus dem Auto, entledigte sich seiner Jacke, hüllte sich in die italienische Trikolore, stieg die Treppen des Monuments hoch, und als er oben angekommen war, drehte er sich um, streckte den rechten Arm aus zum "Saluto romano", dem Faschistengruß, und rief: "Viva l'Italia."

"Landschaftsvermesser" also ist er also. Klingt ja fast so nett wie Landschaftsmaler ...

E160270 · 4 Feb 2018

Michaels776 schrieb:
Schon merkwürdig, dass sonst zu jedem kleinen Pups (Ausländer guckt Oma schief an!) zwei Threads in diesem Forum eröffnet werden. Aber wenn in Italien ein Rechtsextremist (für die AfD-Anhänger im Forum: National-Romantiker bzw. Heimatfreund) mehrere Menschen über den Haufen schießt, dann muss ich wieder ran.

30 Schüsse verändern den italienischen Wahlkampf

"Landschaftsvermesser" also ist er also. Klingt ja fast so nett wie Landschaftsmaler ...

Das war jetzt mal ein Einzelfall, und du geilst dich daran auf, als gäb's kein morgen mehr......

Michaels776 · 4 Feb 2018

E160270 schrieb:
Das war jetzt mal ein Einzelfall, und du geilst dich daran auf, als gäb's kein morgen mehr......

Ich erfreue mich eher an den Reaktionen bzw. Nicht-Reaktionen der Heimatfreunde und der Gesinnungsgenossen von Luca Traini hier im Forum. Man fragt sich, wann der eine oder andere Schreiberling ebenfalls zur Waffe greift und "Recht und Ordnung" auf eigene Faust wiederherstellen möchte ...

Aber mal sehen, wie sich der italienische Wahlkampf weiterentwickelt und ob Grillo am Ende tatsächlich vorne liegt.

E160270 · 4 Feb 2018

Michaels776 schrieb:
Ich erfreue mich eher an den Reaktionen bzw. Nicht-Reaktionen der Heimatfreunde und der Gesinnungsgenossen von Luca Traini hier im Forum. Man fragt sich, wann der eine oder andere Schreiberling ebenfalls zur Waffe greift und "Recht und Ordnung" auf eigene Faust wiederherstellen möchte ...

Aber mal sehen, wie sich der italienische Wahlkampf weiterentwickelt und ob Grillo am Ende tatsächlich vorne liegt.

Wenn der Staat in der Gewährleistung der Sicherheit versagt, kommt es irgendwann zur Selbstjustiz! Ich befürchte dass in Zukunft des öfteren derartige Nachrichten zu lesen sein dürften...... Aber, wie schon gesagt, seh es einfach als "Einzeltat"! Das kennen wir ja schon.....

Che · 4 Mrz 2018

Es ist so weit:
Movimento 5 Stelle - gestartet vor einer Dekade als Protestpartei - ist heute stärkste Partei geworden !
Reicht nicht um alleine zu regieren, aber sie haben mittlerweile alle etablierten Parteien hinter sich gelassen, und die haben im Einzelnen auch so wenig Stimmen, dass selbst die Bündnisse links oder rechts nicht regieren können.

40% wäre die magische Marke, um die Regierungsmehrheit zu bekommen, die erreicht niemand, nicht im Bündnis und schon gar nicht alleine - M5S liegt allein bei ungefähr 30% und sind nicht koalitionsbereit mit Etablierten, das stärkste Bündnis wäre mitte/rechts, geschmiedet von, festhalten: Silvio Berlusconi.
Parteien darin: Lega Nord, Forza Italia, Fratelli d'Italia - kommen zusammen etwa auf 35%.
Die Christdemokraten sind abgestürzt auf ca. 22% und haben nichts mehr zu bestellen.

So das Ergebnis der ersten exit-polls !

Heisst im Klartext: Entweder es muss eine Koalition von Parteien geben, die eigentlich politisch völlig verschiedene Ausrichtungen haben - was nicht funktionieren wird - oder aber *achselzuck*.
Das Wahlgesetz muss nochmal geändert werden und wieder neu wählen wäre eine Möglichkeit...

Wer aber bis dahin Italien kommissarisch regieren soll, ist ebenfalls so eine Frage. Die bisher amtierenden Christdemokraten haben bei dem schwachen Ergebnis eigentlich kein Recht dazu.

Was nun ?

Aber erst mal amtliches Endergebnis abwarten...

J.F.A. · 5 Mrz 2018

Che schrieb:
Es ist so weit:
Movimento 5 Stelle - gestartet vor einer Dekade als Protestpartei - ist heute stärkste Partei geworden !
Reicht nicht um alleine zu regieren, aber sie haben mittlerweile alle etablierten Parteien hinter sich gelassen, und die haben im Einzelnen auch so wenig Stimmen, dass selbst die Bündnisse links oder rechts nicht regieren können.

40% wäre die magische Marke, um die Regierungsmehrheit zu bekommen, die erreicht niemand, nicht im Bündnis und schon gar nicht alleine - M5S liegt allein bei ungefähr 30% und sind nicht koalitionsbereit mit Etablierten, das stärkste Bündnis wäre mitte/rechts, geschmiedet von, festhalten: Silvio Berlusconi.
Parteien darin: Lega Nord, Forza Italia, Fratelli d'Italia - kommen zusammen etwa auf 35%.

Und das was man nicht erwartet hatte, die Liga überholt die Forza im Bündnis, Berlusconi wird die 2. Geige spielen.
Ein klarer Triumph der EU-Skeptiker und Populisten,

sie gewinnen leicht über 50% der Stimmen falls sich die Prognosen halten.

Die Vorsitzende des rechtsextremen französischen Front National, Marine Le Pen, sieht im Wahlausgang in Italien schlechte Nachrichten für Europa.
"Die Europäische Union wird einen
üblen Abend
verleben", twitterte die Politikerin nach Veröffentlichung der ersten Prognosen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/...fuenf-sterne-protestbewegung-staerkste-partei

Che · 5 Mrz 2018

J.F.A. schrieb:
Und das was man nicht erwartet hatte, die Liga überholt die Forza im Bündnis, Berlusconi wird die 2. Geige spielen.

Ja, das ist auch ein nicht zu unterschätzender und so nicht erwarteter Faktor !
Bedeutet nämlich, dass wenn das rechte Bündnis doch den Regierungsauftrag bekäme, Salvini Premier werden würde.
Kaum zu glauben, aber so sieht's aus !

J.F.A. schrieb:
Ein klarer Triumph der EU-Skeptiker und Populisten,

sie gewinnen leicht über 50% der Stimmen falls sich die Prognosen halten.

Sie haben gehalten und haben eher noch etwas zugelegt gegenüber den ersten Prognosen heute Nacht.

Am M5S wird aber niemand vorbei kommen - sie sind eindeutig stärkste Partei !
Und wie man aus den ersten Interviews heraushört, bekommen sie Lust aufs Regieren - das kategorische NEIN zur Koalition mit anderen Parteien weicht allmählich auf.
Man darf gespannt sein, was sich da entwickelt...
Italiens neue Regierung steht nach dieser Wahl buchstäblich in den Sternen - den 5 Sternen !

Che · 5 Mrz 2018

Nebenbei: Noch ein interessanter Faktor:

Je mehr Nicht-Wähler zu den Urnen mobilisiert werden, desto mehr werden die Establishment-Parteien abgestraft. Bei dieser Wahl war die Beteiligung relativ hoch jetzt, 73-74% aller Berechtigten haben abgestimmt.
Ergebnis dessen ist ja jetzt bekannt...

admonitor · 5 Mrz 2018

Che schrieb:
Ja, das ist auch ein nicht zu unterschätzender und so nicht erwarteter Faktor !
Bedeutet nämlich, dass wenn das rechte Bündnis doch den Regierungsauftrag bekäme, Salvini Premier werden würde.
Kaum zu glauben, aber so sieht's aus !

Sie haben gehalten und haben eher noch etwas zugelegt gegenüber den ersten Prognosen heute Nacht.

Am M5S wird aber niemand vorbei kommen - sie sind eindeutig stärkste Partei !
Und wie man aus den ersten Interviews heraushört, bekommen sie Lust aufs Regieren - das kategorische NEIN zur Koalition mit anderen Parteien weicht allmählich auf.
Man darf gespannt sein, was sich da entwickelt...
Italiens neue Regierung steht nach dieser Wahl buchstäblich in den Sternen - den 5 Sternen !

Es gibt ja in Italien diese Wahlbündnisse, aber sind die auch nach der Wahl bindend? M5S und Berlusconi sind ja nicht gut aufeinander zu sprechen, Lega Nord gehört zu Berlusconis Parteienbündnis, aber hat besser als Berlusconis Partei abgeschnitten.

Könnten auch M5S und Lega Nord alleine regieren, sofern die Stimmen reichen?

Che · 5 Mrz 2018

admonitor schrieb:
Könnten auch M5S und Lega Nord alleine regieren, sofern die Stimmen reichen?

Eines vorweg: Die Stimmen würden reichen für dieses Bündnis - sie könnten also !

Nun zu prognostizieren ob die Lega das mitte/rechts Bündnis kündigt um sich mit den 5 Sternen zusammenzutun ist kaum möglich.
Nach diesem Ergebnis wird Salvini sich aber kaum von Berlusconi etwas diktieren lassen wollen, deshalb ist da ein Auseinandergehen durchaus im Bereich des Möglichen.
Bindend ist da garnix !
Es ist spannend !

Salvini und di Maio werden sicher mal miteinander reden und austesten, ob da was geht.

admonitor · 5 Mrz 2018

Che schrieb:
Eines vorweg: Die Stimmen würden reichen für dieses Bündnis - sie könnten also !

Nun zu prognostizieren ob die Lega das mitte/rechts Bündnis kündigt um sich mit den 5 Sternen zusammenzutun ist kaum möglich.
Nach diesem Ergebnis wird Salvini sich aber kaum von Berlusconi etwas diktieren lassen wollen, deshalb ist da ein Auseinandergehen durchaus im Bereich des Möglichen.
Bindend ist da garnix !
Es ist spannend !

Salvini und di Maio werden sicher mal miteinander reden und austesten, ob da was geht.

Wie kommt die Lega Nord eigentlich insgesamt in Italien an? Ich denke ihr Seperatismus kommt nicht überall gut an, oder hat man den aufgegeben, immerhin nennen sie sich auch nur noch Lega?

M5S ist eigentlich auch nicht links, jedenfalls nicht in Fragen der Masseneinwanderung?

Che · 5 Mrz 2018

admonitor schrieb:
Wie kommt die Lega Nord eigentlich insgesamt in Italien an? Ich denke ihr Seperatismus kommt nicht überall gut an, oder hat man den aufgegeben, immerhin nennen sie sich auch nur noch Lega?

Den Separatismus an sich haben sie aus dem Programm genommen - wirkte sich natürlich kontraproduktiv aus, vertreten aber weiterhin ziemlich rassistisch gefärbte Positionen - auch Süditalien gegenüber, aber Süditaliener sind natürlich auch Italiener.
Kommt da natürlich nicht so gut an, die Stimmen haben sie im Norden bekommen, während der Süden komplett an die 5 Sterne ging.

admonitor schrieb:
M5S ist eigentlich auch nicht links, jedenfalls nicht in Fragen der Masseneinwanderung?

Sie definieren sich weder links noch rechts - sie sind "neu".
Es ist Direktdemokratie, online kann man Petitionen und Ideen einbringen, die dann von den Mitgliedern votiert werden.
Was eine Mehrheit bekommt, kann ins Programm aufgenommen werden, genauso können Dinge auch wieder rausfliegen aus dem Programm wenn sich herausstellt, dass das keine so gute Idee war.
So kommt es, dass bei den 5 Sternen rechte Postionen genauso wie linke Positionen vertreten sind.
Ganz grob gesagt: Bezüglich Einwanderung und der EU wie sie sich darstellt ist man sehr kritisch, wirtschaftspolitisch steht man sehr weit links. Die Idee der EU an sich ist aber nicht der Kritikpunkt, das ist eher gut - nur halt dieses gegängelt werden vom "Exportweltmeister" Deutschland, die Macht des Schattenfinanzmarktes, der Neoliberalismus, die Umverteilung von unten nach oben sind die Kritikpunkte, die, wenn sich da nichts ändert natürlich dazu führen können, dass man irgendwann radikale Lösungen à la Brexit ins Auge fassten könnte.

PS: Ich bin ital. Staatsbürger und von mir hat M5S beide Stimmen bekommen. Die alten Krusten müssen aufgebrochen werden, aber für meinen politischen Geschmack auf keinen Fall mit rechten Parteien, ich bin mit meiner Denke eher links beheimatet.
M5S hingegen ist eine tolle Alternative - sie reden zwar von verschiedenen NGOs als "Flüchtlingstaxis" - sprechen aber auch offen an, warum es diese Flüchtlinge in diesen Massen gibt: Ausbeutung der 3.Welt und kriegstechnische Aggressivität unseres Westens.

Che · 5 Mrz 2018

Eine gute Charakterisierung des Movimento 5 Stelle:

Die 5-Sterne-Bewegung aus Italien – ein Schreckgespenst für Europa?

Preisfrage! Wer oder was ist das? Anti-Establishment, populistisch, basisdemokratisch, direkte Demokratie, postideologisch, Lügenpresse, Querfront, pro Putin und pro Trump, europaskeptisch, Raus aus dem Euro, Anti-Austerität, Bürgereinkommen, Abschaffung der Fernsehgebühren, und das alles garniert mit etwas Postwachstumsphilosophie. Ja richtig. Es handelt sich hier um die 5-Sterne-Bewegung (Movimento 5 Stelle, M5S) aus Italien, die bei den Parlamentswahlen am kommenden Sonntag zur stärksten politischen Kraft des Landes aufsteigen könnte. Inwieweit all die oben genannten Charakteristika tatsächlich auf die Protestbewegung zutreffen, steht freilich auf einem anderen Blatt. Gleichwohl reicht diese Beschreibung vollkommen aus, um die 5-Sterne-Bewegung zu einem „Schreckgespenst für Europa“ oder zu einer „Bedrohung für den Euro“ zu machen.

Doch wer sind diese 5 Sterne eigentlich wirklich?

(...)

Schipanski · 5 Mrz 2018

Che schrieb:
[...]sie reden zwar von verschiedenen NGOs als "Flüchtlingstaxis" - sprechen aber auch offen an, warum es diese Flüchtlinge in diesen Massen gibt: Ausbeutung der 3.Welt und kriegstechnische Aggressivität unseres Westens.

Das hört sich ziemlich nach denen an, die hier pauschal als "Neurechts", "Wutbürger", "Rechtsradikale" oder schlicht nur als "Rechts" betitelt werden. Zumindest sind in der Regel die, die hierzulande diese Taxis als solche kritisieren auch klar gegen völkerrechtswidrige Kriegshandlungen. Ganz im Gegensatz zu allen etablierten Parteien außer der PdL...

admonitor · 5 Mrz 2018

Che schrieb:
Den Separatismus an sich haben sie aus dem Programm genommen - wirkte sich natürlich kontraproduktiv aus, vertreten aber weiterhin ziemlich rassistisch gefärbte Positionen - auch Süditalien gegenüber, aber Süditaliener sind natürlich auch Italiener.
Kommt da natürlich nicht so gut an, die Stimmen haben sie im Norden bekommen, während der Süden komplett an die 5 Sterne ging.

Sie definieren sich weder links noch rechts - sie sind "neu".
Es ist Direktdemokratie, online kann man Petitionen und Ideen einbringen, die dann von den Mitgliedern votiert werden.
Was eine Mehrheit bekommt, kann ins Programm aufgenommen werden, genauso können Dinge auch wieder rausfliegen aus dem Programm wenn sich herausstellt, dass das keine so gute Idee war.
So kommt es, dass bei den 5 Sternen rechte Postionen genauso wie linke Positionen vertreten sind.
Ganz grob gesagt: Bezüglich Einwanderung und der EU wie sie sich darstellt ist man sehr kritisch, wirtschaftspolitisch steht man sehr weit links. Die Idee der EU an sich ist aber nicht der Kritikpunkt, das ist eher gut - nur halt dieses gegängelt werden vom "Exportweltmeister" Deutschland, die Macht des Schattenfinanzmarktes, der Neoliberalismus, die Umverteilung von unten nach oben sind die Kritikpunkte, die, wenn sich da nichts ändert natürlich dazu führen können, dass man irgendwann radikale Lösungen à la Brexit ins Auge fassten könnte.

PS: Ich bin ital. Staatsbürger und von mir hat M5S beide Stimmen bekommen. Die alten Krusten müssen aufgebrochen werden, aber für meinen politischen Geschmack auf keinen Fall mit rechten Parteien, ich bin mit meiner Denke eher links beheimatet.
M5S hingegen ist eine tolle Alternative - sie reden zwar von verschiedenen NGOs als "Flüchtlingstaxis" - sprechen aber auch offen an, warum es diese Flüchtlinge in diesen Massen gibt: Ausbeutung der 3.Welt und kriegstechnische Aggressivität unseres Westens.

Du bist Insider, das ist super.

Welches Norditalien vertritt die Lega eigentlich? Südtirol wird es nicht sein, wie gestaltet sich eigentlich die politische Landschaft dort, wer wird dort gewählt, gab es da nicht auch seperatistische Tendenzen?

Wie ist Lega wirtschaftspolitisch aufgestellt, eher wirtschaftsliberal oder auch eher irgendwie links wie hierzulande z.B. die NPD?

Che · 5 Mrz 2018

admonitor schrieb:
Du bist Insider, das ist super.

Welches Norditalien vertritt die Lega eigentlich? Südtirol wird es nicht sein, wie gestaltet sich eigentlich die politische Landschaft dort, wer wird dort gewählt, gab es da nicht auch seperatistische Tendenzen?

Nein, Südtirol nicht - ist eh eine Region für sich: reich, funktionierend, keine Arbeitslosen, rundum gesund - man spricht deutsch und ist charakterlich auch so (bezüglich der dt. Tugenden).
Südtirol hat den Status einer autonomen Region.

Sie vertritt das Norditalien, das es leid ist, dass das im Norden erwirtschaftete Geld in Rom und dann weiter südlich in dunklen Kanälen verschwindet. Diese extreme Zweiteilung reicher Norden armer Süden ist eh das italienische Problem (im Kleinen, vergleichbar wie global gesehen im Grossen), das nicht in den Griff zu bekommen ist, vor allem dank Korruption und den verschiedenen Mafien, die die Politik schon lange infiltriert haben und kein Interesse daran haben, dass sich im Süden etwas ändert - damit würde ihre Macht und ihr Rekrutationspotenzial schwinden.

admonitor schrieb:
Wie ist Lega wirtschaftspolitisch aufgestellt, eher wirtschaftsliberal oder auch eher irgendwie links wie hierzulande z.B. die NPD?

Ein Lega-Insider bin ich nicht - da möchte ich mich nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen, ich weiss es nicht so genau.
Vom Bauchgefühl und den Parolen her eher links, aber wenn man mit Berlusconi zusammengeht (wie das regelmässig in der Vergangenheit der Fall war und auch jetzt wieder), passt das natürlich nicht.

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