Bekloppte bieten Tausende für Müll

zwei2Raben schrieb:

Eine handwerkliche Leistung ist eine handwerkliche Leistung und eine geistige Leistung ist eine geistige Leistung. Jedoch ist eine geistige Leistung KEINE handwerkliche Leistung und eine handwerkliche Leistung KEINE geistige Leistung. Da wollen wir mal klar unterscheiden.

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Wir wollen da nicht unterscheiden. Du vielleicht. Eine Wohnung fachgerecht sanieren kann nicht jeder, das erfordert know how und geistige Leistung in Form von Planung etc.
Eine Tube Umbra an die Wand schmeißen und den Fleck " Trauerfall " nennen kann hingegen jeder Vollhonk.



Das ist Kunst. Aber irgendwann ist das Kunstverständnis pervertiert, so das jeder zum Künstler werden könnte. Allerdings muß das nicht Jeder als gegeben hinnehmen.

Picasso schrieb:

Gute Handwerksarbeit hat einen Stellenwert. Immer. Das kann man von allem was sich Kunst nennt eben nicht sagen. Da reicht ein Kackhaufen im Gefrierfach.

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Der Künstler Hans Buchwald ist der Ansicht, die ich teile, daß Kunst von Können kommt. Bei Darstellender Kunst auf jeden Fall. Der "Kackhaufen im Kühlfach" (SEHR gut!! ) ist ja erst durch den Erweiterten Kunstbbegriff des Nichtskönners Beuys gekommen. Bei dem ist es "Kunst", wenn man einen Kugelschreiber auf den Boden fallen läßt. In meinen Augen sind auch die sogenannten Happenings á la Hermann Nitsch keine Kunst, sondern verstörende Handlungen eines Geisteskranken.

TanzendeFleischwurst schrieb:

Danke, werde ich mir zu Herzen nehmen.

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Sehr gern geschehen.
Ich hatte während der letzten Jahre auf der Penne so eine Art künstlerischen Ruck und da ich recht begabt bin, zu zeichnen, habe ich das eine oder andere "Werk" erstellt. Ich war in meiner Klasse unangefochten der Beste (1) und alle meine Mitschüler haben das akzeptiert. Sie haben also gewußt, daß ich derjenige war, der am Besten zeichnen konnte. Ob das jetzt Kunst war, weiß ich nicht, aber es war handwerklich und visuell eben fast perfekt.

Das Büchlein kostet irgendwas um 9 Takken, ist also leicht zu verschmerzen.

Wußte doch, daß ich einige Bilder von ihm auf dem PC habe. Hier eins meiner Lieblingsbilder von ihm:

zwei2Raben schrieb:

Alles was ihr sagen könnt ist, dass die Arbeit nicht eurer Sehgewohnheit entspricht - und dass sie auf ebay nach 31 Geboten einen Preis von über 4000 € erzielt.

Alles weitere ist Fehlinterpretation.

ihr könnt noch nicht einmal sagen, dass euch die Arbeit nicht gefällt, denn dafür fehlen euch die Kriterien. Über die Qualität sagt das alles absolut nichts aus.

Kritik am Preis ist Kritik am Kapitalismus und daran, wie auf dem Kunstmarkt Preise entstehen. Diese Kritik teile ich teilweise. Sie hat aber absolut nichts mit dem Werk zu tun.

Die Arbeit als Müll zu bezeichnen ist komplett hohl. Genauso hohl, wie wenn ich auf der Staße einen wildfremden Menschen beleidige. Ich finde es schlicht unzivilisiert.

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Bist du gegen eine Banane gelaufen, oder versuchst du intellektuell zu wirken? Das ist ein zerknittertes Stück Papier. Die Altpapiercontainer sind voll davon.

Le Bon schrieb:

Der Künstler Hans Buchwald ist der Ansicht, die ich teile, daß Kunst von Können kommt. Bei Darstellender Kunst auf jeden Fall. Der "Kackhaufen im Kühlfach" (SEHR gut!! ) ist ja erst durch den Erweiterten Kunstbbegriff des Nichtskönners Beuys gekommen. Bei dem ist es "Kunst", wenn man einen Kugelschreiber auf den Boden fallen läßt. In meinen Augen sind auch die sogenannten Happenings á la Hermann Nitsch keine Kunst, sondern verstörende Handlungen eines Geisteskranken.
Sehr gern geschehen.
Ich hatte während der letzten Jahre auf der Penne so eine Art künstlerischen Ruck und da ich recht begabt bin, zu zeichnen, habe ich das eine oder andere "Werk" erstellt. Ich war in meiner Klasse unangefochten der Beste (1) und alle meine Mitschüler haben das akzeptiert. Sie haben also gewußt, daß ich derjenige war, der am Besten zeichnen konnte. Ob das jetzt Kunst war, weiß ich nicht, aber es war handwerklich und visuell eben fast perfekt.

Das Büchlein kostet irgendwas um 9 Takken, ist also leicht zu verschmerzen.

Wußte doch, daß ich einige Bilder von ihm auf dem PC habe. Hier eins meiner Lieblingsbilder von ihm:

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Das ist Kunst. Ziemlich religiöse Zeichnung....

Picasso schrieb:

Das ist Kunst.

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DAS meine ich auch.

Picasso schrieb:

Ziemlich religiöse Zeichnung....

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Falls Du den Maya Tempel im linken Hintergrund meinst, mag das so scheinen, aber Hans Buchwald war mit Sicherheit Agnostiker.

Orwellhatterecht schrieb:

Meineswegen könntest Du sogar den Dr. und zusätzlichen den Professoren Titel in der Fakultät "Ein" tragen. Das ist doch auch eine Bildung!

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.. dann kann ich also ab sofort von mir behaupten , "ich wäre gebildet" .. danke dir ..

gelöschter Account schrieb:

Schaut Euch mal das an

===>ebay-Nummer 292901289951

:happy:

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WOW, HERBERT ZANGS ORIGINAL KNICKFALTUNG !! - Ganz großes Kino!
... hab ich mir schon immer mal gewünscht.

by the way:
Für den schmalen Taler könnte ich da jetzt Explorer's Original KACKFALTUNG anbieten.

Das Papier: 4-Lagig, mit brauner DNA- Signatur
... und gegen einen respektablen Aufpreis u.U. auch noch Handsigniert. :kopfkratz:

Picasso schrieb:

Das ist Kunst.

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Er war auf jeden Fall systemmkritisch:

Das Bild hat er "Na und?" genannt.

explorer schrieb:

WOW, HERBERT ZANGS ORIGINAL KNICKFALTUNG !! - Ganz großes Kino!
... hab ich mir schon immer mal gewünscht.

by the way:
Für den schmalen Taler könnte ich da jetzt Explorer's Original KACKFALTUNG anbieten.

Das Papier: 4-Lagig, mit brauner DNA- Signatur
... und gegen einen respektablen Aufpreis u.U. auch noch Handsigniert. :kopfkratz:

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*Muhahahaha*

Hier sind noch einige Bilder von ihm aus der Kunsthalle Bad Marienberg: ---> Hans Buchwald

Picasso schrieb:

Wir wollen da nicht unterscheiden. Du vielleicht. Eine Wohnung fachgerecht sanieren kann nicht jeder, das erfordert know how und geistige Leistung in Form von Planung etc.
Eine Tube Umbra an die Wand schmeißen und den Fleck " Trauerfall " nennen kann hingegen jeder Vollhonk.

Das ist Kunst. Aber irgendwann ist das Kunstverständnis pervertiert, so das jeder zum Künstler werden könnte. Allerdings muß das nicht Jeder als gegeben hinnehmen.

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Die Renovierung ist toll und Handwerk und kreativ, aber höchstwahrscheinlich keine Kunst. Denn die Kunst erfordert zwingend die Metaebene. Man könnte jetzt versuchen, die Begriffe besser abzugrenzen, das führt aber zu nichts. Prinzipiell gilt: Es ist keine Kunst ohne Metaebene, Punkt.

Und ja, das ist eindeutig Kunst, die Kunst des Manierismus (im Sinne der Epoche). Mir wäre es zu bunt, das ist aber keine generelle Kritik, nur meine Befindlichkeit. Jede Epoche bringt ihre typischen Ergebnisse hervor. Das ist so in Ordnung. Wenn Du das aber heute bauen würdest, würde es nur den Psychiater interessieren. Die erste Metaebene der Kirche ist die spezielle Theologie des Auftraggebers, die Du möglicherweise gar nicht teilst.

Der Satz von Beuys, dass jeder ein Künstler ist, gehört in einen ganz bestimmten Kontext. Beuys war nicht der Meinung, das jeder Mensch zu jeder Zeit automatisch Künstler ist, sondern nur derjenige, der aktiv gestalterisch und mit Metaebene in seine Umwelt eingreift. Nach dem Sozialgesetz ist nur derjenige ein Künstler, der mindestens 50% seines Einkommens mit Kunstschaffen verdient, beides sind hohe Hürden. Beuys setzt enorm präzise holistische Denkvorgänge voraus. Und nach dem Sozialgesetz musst Du etwa 10 bis 20 Mittelformate im Jahr verkaufen.

zwei2Raben schrieb:

Die Renovierung ist toll und Handwerk und kreativ, aber höchstwahrscheinlich keine Kunst. Denn die Kunst erfordert zwingend die Metaebene.

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Definiere Metaebene.

zwei2Raben schrieb:

Der Golom wollte eigentlich den Kapitalismus, den Kunstmarkt oder das Patentrecht kritisieren

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Das auch. Aber beim Konkreten sowohl das angebliche Kunstwerk als auch den angeblichen Künstler. Es ist und bleibt Müll, was da "Bild/Plastik/Geschöpftes" sein soll. Die einzige Einordnung als "Kunstwerk" bekäme dieser Müll, wenn er vorsätzlich und gezielt, betitelt und unmissverständlich Kritik an der Kunstwelt äußerte. Macht der "Künstler" aber nicht, weshalb er ein Müllproduzent ist.

Picasso schrieb:

Definiere Metaebene.

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Eine Metaebene im Sinne der Kunst ist eine verbindliche Zweitaussage eines Objektes oder eines Schaffens, welche immateriell auf der ersten Verständnisebene reitet und dadurch einen zweiten und/oder tieferen Ansatz zur Interpretation liefert.

gelöschter Account schrieb:

Das auch. Aber beim Konkreten sowohl das angebliche Kunstwerk als auch den angeblichen Künstler. Es ist und bleibt Müll, was da "Bild/Plastik/Geschöpftes" sein soll. Die einzige Einordnung als "Kunstwerk" bekäme dieser Müll, wenn er vorsätzlich und gezielt, betitelt und unmissverständlich Kritik an der Kunstwelt äußerte. Macht der "Künstler" aber nicht, weshalb er ein Müllproduzent ist.

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Womit Du Dich einfach nur peinlich verrannt hast. Du kannst aber immer wieder neu versuchen die Umwelt geeignet wahrzunehmen. ich lege Dich nicht fest, versprochen, und habe Dich auch von der Igno wieder gelöscht.

zwei2Raben schrieb:

Eine Metaebene im Sinne der Kunst ist eine verbindliche Zweitaussage eines Objektes oder eines Schaffens, welche immateriell auf der ersten Verständnisebene reitet und dadurch einen zweiten und/oder tieferen Ansatz zur Interpretation liefert.

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Aha! ist ja klar verständlich!

Ist das Kunst? Hab ich jemacht:


Nennt sich "Ein Herz für Bäume"!

Wo ist da die Metaebene/Metas Ebene --> Tochter des Hoples ?

Le Bon schrieb:

Er war auf jeden Fall systemmkritisch:

https://www.directupload.net​

Das Bild hat er "Na und?" genannt.

*Muhahahaha*

Hier sind noch einige Bilder von ihm aus der Kunsthalle Bad Marienberg: ---> Hans Buchwald

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Ja, Buchwald gefällt, ...
aber dieser Herbert Zangs

... die Anti-Bücher sind zumindest mal originell.

Picasso schrieb:

[COLOR="#008080"]Wir wollen da nicht unterscheiden. Du vielleicht. Eine Wohnung fachgerecht sanieren kann nicht jeder, das erfordert know how und geistige Leistung in Form von Planung etc.
Eine Tube Umbra an die Wand schmeißen und den Fleck " Trauerfall " nennen kann hingegen jeder Vollhonk.[/COLOR]

[COLOR="#008080"]Das ist Kunst. Aber irgendwann ist das Kunstverständnis pervertiert, so das jeder zum Künstler werden könnte. Allerdings muß das nicht Jeder als gegeben hinnehmen.

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Was Kunst ist, liegt im Auge des Betrachters, letztlich aber noch viel mehr im Auge des Käufers. Ob dir das persönlich gefällt oder mir, spielt überhaupt keine Rolle, solange sich ein Markt bildet, auf dem entsprechende Preise gezahlt werden.
Genauso kann man berechtigt darüber zweifeln ob es rational oder sinnvoll ist antiquarische Bücher zu sammeln oder Oldtimer zu kaufen. Fakt ist aber, dass dafür sehr zahlungskräftige Märkte mit Investoren und Sammlern existieren.

Was Kunst ist und was nicht, ist sowieso eine ständig bewegliche Definition. Botticelli, Perugino oder Michelangelo hätten sich zu ihrer Zeit wohl eher als Handwerker denn als Künstler verstanden und so war der Beruf damals ja auch ausgestaltet.

zwei2Raben schrieb:

Womit Du Dich einfach nur peinlich verrannt hast. Du kannst aber immer wieder neu versuchen die Umwelt geeignet wahrzunehmen. ich lege Dich nicht fest, versprochen, und habe Dich auch von der Igno wieder gelöscht.

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Meine Interpretation der Welt ist nicht weniger wert, als Deine. Sie kann Deiner sehr weit entfernt sein, das ja. Allerdings; wenn Du anfängst, pimmelfest zu behaupten, dass Deine Ansicht die Wahre/Unumstößliche sei, hast Du von Hause schlechtere Karten im Vergleich, denn ich lasse Hinterfragung zu und verwehre mir selbst auch nicht den Zweifel.

+++++++++++++++

[COLOR="#FF0000"]Was macht man mit einem Hund ohne Beine?[/COLOR]

==> Um die Häuser ziehen. ...

explorer schrieb:

Ja, Buchwald gefällt, ...

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Ist definitiv mein Lieblingsmaler. Ich habe ihn in Düsseldorf auf seiner Vernissage, zu der mich eine Freundin mitgenommen hatte, selbst kennengelernt. Ein Mann mit unglaublichem Charisma. Es herrschte ein unglaubliches Tohuwabohu wie unsere israelitischen Froinde sagten. Dann erschien er und schlachartich wurde es ruhig. Sehr sympathischer Mann. Schade, daß er schon entleibt ist.

explorer schrieb:

aber dieser Herbert Zangs

... die Anti-Bücher sind zumindest mal originell.

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Originell schon, aber originelle Dinge gibt es wie Sand am Meer.

Für einen gefalteten und wieder entfalteten Karton 30 Tsd. Takken zu fordern, ist mMn stark geisteskrank.

Le Bon schrieb:

Aha! ist ja klar verständlich!

Ist das Kunst? Hab ich jemacht:

​

Nennt sich "Ein Herz für Bäume"!

Wo ist da die Metaebene/Metas Ebene --> Tochter des Hoples ?

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Die Metaebene entsteht durch die relativ spannungsreiche Aufteilung des Blattes. Das Herz und der Baum bilden eine gegenläufige, sich unterstützende Linie, wodurch die Aussage an Glaubwürdigkeit gewinnt. Nicht schlecht für den Anfang.

In dem Zangeblatt entsteht diese Spannung durch die sich überlagernden Schattenpartien.Wenn man farbiges Licht verwendet, entsteht dadurch ein aquarellartiger Eindruck. Das Blatt war eines der Ersten in der Kunstgeschichte mit diesem Effekt. Dadurch ist es so hoch dotiert (wenn auch mmn etwas zu hoch) aber man kann nur hoffen, dass der Golom Vernunft annimmt und das flache Geschwätz jetzt mal ein Ende nimmt. Das Blatt ist sein Geld (fast) wert.

gelöschter Account schrieb:

Meine Interpretation der Welt ist nicht weniger wert, als Deine. Sie kann Deiner sehr weit entfernt sein, das ja. Allerdings; wenn Du anfängst, pimmelfest zu behaupten, dass Deine Ansicht die Wahre/Unumstößliche sei, hast Du von Hause schlechtere Karten im Vergleich, denn ich lasse Hinterfragung zu und verwehre mir selbst auch nicht den Zweifel.

+++++++++++++++

Was macht man mit einem Hund ohne Beine?

==> Um die Häuser ziehen. ...

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Meine Meinung ist aber diejenige, welche sich durch die Tatsachen sofort erschließt, von den Fachleuten argumentativ gedeckt ist und welche durch den Kunstmarkt unmissverständlich tausendfach bestätigt wird. Die Kriterein sind hier klar und deutlich genannt, Du kannst von einem seltenen Oldtimer auch nicht einfach behaupten, dass er Sch eiße ist, und dazu noch herausposaunen, dass Du keine Ahnung hast. Und wenn Du mit Deiner Wirtschaftskompetenz noch igendwie ernst genommen werden willst, solltest Du andere Menschen in ihren Kernkompetenzen ebenfalls stehen lassen können. ich habe 35 Jahre Berufsserfahrung und ungefähr eine halbe Sekunde gebraucht um zu sehen, dass das Blatt außergewöhnlich ist und der Preis noch deutlich steigen wird.

ich hoffe, dass ich mich jetzt klar genug ausgedrückt habe. Lass einfach das Beleidigen.