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Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

Starfix

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Durch Anlagen erhöht sich die Geldmenge auch nicht.

Bargeld von einer Zentralbank geschaffen, Buchgeld von Privaten oder staatlichen Geschäftsbanken. Das Geld wird immer durch einen Kredit geschaffen.

Wenn jemand Geld anlegt fehlt dieses Geld zu nächst im Umlauf, diese Lücke kann nur durch einen Kredit geschlossen werden.
 

Starfix

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wir hatten bereits zigmal geklärt, dass es sich dabei um blosse Forderungen und noch kein echtes Vermögen handelt.

Das hat er dir und anderen x 1000 mal erklärt hast Du das endlich begriffen? Es ist aber nur eine Definitionssache.

der "gute" Joseph, bzw. seine rechtlichen Nachfahren und Rechtserben 2000 Jahre später, hätte also eine blosse Forderung gegen die Bank von Nazareth von diesen im Wert umgerechneten ca. 200 Goldkugeln von der Größe der Erde.
da es diese Goldkugeln in mit moderner Raumfahrttechnik erreichbarer Umgebung der Erde bekanntlich nicht gibt, ist diese Forderung gegen die Bank von Nazaretz von den Rechtsnachfahren des Joseph gegen die Bank von Nazareth nicht vollstreckbar und daher ist diese Forderung wertlos ... und eine wertlose Forderung gegen jemanden der zahlungsunfähig ist, ist daher auch kein Vermögen ...

Punkt


Ja und alleine damit sollte doch wohl klar sein, wie Absurd der Zins ist.

[.. aber das hatten wir ja alles schon zigmal und daher ist dir das auch bestens bekannt ...

Ja sicher haben wir das x mal durch gekaut, zum einen hast Du Das nie Kapiert und andere haben davon noch nie was gehört für die ist das neu.
 

sportsgeist

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Nicht nur das, das Zinsgeld funktioniert ja bekanntermaßen nur über Neuverschuldung und wenn die Geldmenge derartig ausgeufert ist das keine entsprechende Neuverschuldung mehr stattfinden kann, muß eine Sachkapitalvernichtung her, dem gemeinen Volk besser als Krieg bekannt.
da es sich bei diesen angeblichen Geldmengenerweiterungen lediglich um Forderungen des A gegen den B handelt, da B diese Forderungen aber bekanntlich nicht erfüllen kann, denn 200 Kugeln der Größe der Erde gibt es im nächsten beobachtbaren Universum um die Erde herum bekanntlich nicht, wird auch die Geldmenge nicht erweitert ...

diese Forderung des A gegen den B auf Geld oder Gold ist wertlos und kann vom A an dessen Wohnzimmerwand tapeziert oder gepinnt werden ... als Andenken und Lehrstück zum Unterschied zwischen Forderungen und Guthaben ...
 

sportsgeist

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Gegen Geld wird man mir alles besorgen, auch gegen Regionalgeld, den Einkauf kann der Händler ja mit Euro gestalten, ja und selbst die Banken werden mitmachen, die können nämlich am Tausch auch noch was verdienen.
es wurde vorausgesetzt, dass der Euro dann nicht mehr existiert bzw. gänzlich ersetzt sei ...

... die Forderung diese Gutscheinwährungen ständig mit irgendeiner starken Hauptwährung zu decken und zu stützen heißt also, dass all diese Gutscheinmodelle und -währungen für überregionale und/oder größere Anwendungen nix taugen ... oder anders gesagt, auch das Freigeld braucht eine starke Hauptwährung nebendran, mit dem es ständig gestützt, gedeckt, umgewandelt und ersetzt werden kann, damit es überhaupt von 3 Leuten auf der Welt akzeptiert werden würde ...

gut, das ist eigentlich jedem bekannt, der mit seinem Eisdielengutschein seiner örtlichen Eisdiele in Garmisch schon einmal in Kiel in der Eisdiele bezahlen wollte ... der Wert diese Gutscheins aus Garmisch ist in Kiel doch arg begrenzt
 

sportsgeist

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Meine Güte isses denn so schwer?
Der Handel wird das aber als Zahlungsmittel akzeptieren, alleine schon um die Konsumenten an sich zu binden.
Du kriegst heute schon von fast jedem Internethändler Gutscheine, der will damit erreichen das du wieder zu ihm kommst.
Das Regionalgeld funktioniert genauso, du kaufst mit deinen scheiß digitalen Euro das Regionalgeld, dann kann die Bank dich schon mal nicht mehr enteignen.
das Regionalgeld hat aber nur regional eine gewisse Akzeptanz und damit einen gewissen Wert, deswegen heißt es ja Regionalgeld und auch nicht! auf alle Waren dort, sondern nur auf ganz bestimmte ...

wer dieses Regionalgeld also in seine Brieftasche steckt und damit nach New York oder Tokio fliegt, dessen Möglichkeiten dort mit dem Regionalgeld zu bezahlen sind doch äußerst beschränkt ... mit dem Euro in der Brieftasche würde einem das nicht passieren ...
 

Pommes

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man muss eben zwingend für Bedarf sorgen.....
entweder neue "Kunden", oder ne Sachkapitalvernichtung über "Klimareligion, niedrig angesetzte Grenzwerte...bis hin zum Krieg....

Da ist faulendes Geld doch die bessere Lösung oder?
 

Pommes

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wir hatten bereits zigmal geklärt, dass es sich dabei um blosse Forderungen und noch kein echtes Vermögen handelt.

der "gute" Joseph, bzw. seine rechtlichen Nachfahren und Rechtserben 2000 Jahre später, hätte also eine blosse Forderung gegen die Bank von Nazareth von diesen im Wert umgerechneten ca. 200 Goldkugeln von der Größe der Erde.

da es diese Goldkugeln in mit moderner Raumfahrttechnik erreichbarer Umgebung der Erde bekanntlich nicht gibt, ist diese Forderung gegen die Bank von Nazaretz von den Rechtsnachfahren des Joseph gegen die Bank von Nazareth nicht vollstreckbar und daher ist diese Forderung wertlos ... und eine wertlose Forderung gegen jemanden der zahlungsunfähig ist, ist daher auch kein Vermögen ...

Punkt

... aber das hatten wir ja alles schon zigmal und daher ist dir das auch bestens bekannt ...

Eben, der Fehler im System.
Der Zins ist eine nie zu tilgende Größe und deshalb geht das Geldsystem wie wir es kennen periodisch vor die Hunde.
 

Pommes

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es wurde vorausgesetzt, dass der Euro dann nicht mehr existiert bzw. gänzlich ersetzt sei ...

... die Forderung diese Gutscheinwährungen ständig mit irgendeiner starken Hauptwährung zu decken und zu stützen heißt also, dass all diese Gutscheinmodelle und -währungen für überregionale und/oder größere Anwendungen nix taugen ... oder anders gesagt, auch das Freigeld braucht eine starke Hauptwährung nebendran, mit dem es ständig gestützt, gedeckt, umgewandelt und ersetzt werden kann, damit es überhaupt von 3 Leuten auf der Welt akzeptiert werden würde ...

gut, das ist eigentlich jedem bekannt, der mit seinem Eisdielengutschein seiner örtlichen Eisdiele in Garmisch schon einmal in Kiel in der Eisdiele bezahlen wollte ... der Wert diese Gutscheins aus Garmisch ist in Kiel doch arg begrenzt


Das Freigeld bracht keine Hauptwährung, die Banken können jede fremde Währung als Reservewährung annehmen und bei Auslandsgeschäften in Freigeld tauschen.
 

Pommes

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das Regionalgeld hat aber nur regional eine gewisse Akzeptanz und damit einen gewissen Wert, deswegen heißt es ja Regionalgeld und auch nicht! auf alle Waren dort, sondern nur auf ganz bestimmte ...

wer dieses Regionalgeld also in seine Brieftasche steckt und damit nach New York oder Tokio fliegt, dessen Möglichkeiten dort mit dem Regionalgeld zu bezahlen sind doch äußerst beschränkt ... mit dem Euro in der Brieftasche würde einem das nicht passieren ...

Wenn das Bargeld in Deutschland abgeschafft wird würde sich das ganz schnell ändern, dann würden die Regionalgelder aus dem Boden schießen wie Pilze und die Regios würden dann auch untereinander tauschbar.
 

sportsgeist

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Eben, der Fehler im System.
Der Zins ist eine nie zu tilgende Größe und deshalb geht das Geldsystem wie wir es kennen periodisch vor die Hunde.
gar nichts geht vor die Hunde, außer einem Schuldner (Bank von Nazareth), der nicht zahlen kann, und einem Gläubiger (Erbe des Joseph), der seine Forderung gegen die Bank von Nazareth an seine Wohnzimmerwand pinnen kann ... das wars auch schon

alle Anderen auf der Welt sind davon völlig unbetroffen und es juckt sie ungefähr so, wie das berühmte 127.289ste Reiskorn im 1.278sten Sack Reis, der gerade in China umgefallen ist ...
 

sportsgeist

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Das Freigeld bracht keine Hauptwährung, die Banken können jede fremde Währung als Reservewährung annehmen und bei Auslandsgeschäften in Freigeld tauschen.
warum sollten sie das tun?
bevor sie sich faulendes Geld in den Tresor legen, nähmen sie doch lieber Schweizer Franken, oder Dänische Kronen, oder Englisches Pfund, oder was halt gerade passt ...
 

sportsgeist

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Wenn das Bargeld in Deutschland abgeschafft wird würde sich das ganz schnell ändern, dann würden die Regionalgelder aus dem Boden schießen wie Pilze und die Regios würden dann auch untereinander tauschbar.
vielleicht, vielleicht auch nicht ...

... aber erstens wird das Bargeld nicht abgeschafft, außer von den Wirtschaftssubjekten selber, die es immer weniger benutzen, und
zweitens gibt es noch zig andere Ausweichmöglichkeiten ...
 

nachtstern

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Da ist faulendes Geld doch die bessere Lösung oder?

dein "faulendes Geld" ist ähnlich dem €-Fiatmoney welches durch die Rotationspressen Draghis im Auftrag Goldman&Sachs entwertet wird ^^
lauter punte papierschnipsel.
 

Pommes

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dein "faulendes Geld" ist ähnlich dem €-Fiatmoney welches durch die Rotationspressen Draghis im Auftrag Goldman&Sachs entwertet wird ^^
lauter punte papierschnipsel.

Genau das ist eben nicht der Fall, die Schnipsel die von Draghi kommen verlieren ihren Wert.
Die Freigeldschnipsel behalten ihren Wert, du verlierst nur im Laufe des Jahres ein paar von den Schnipseln und das auch nur wenn du sie nicht rechtzeitig ausgibst oder zur Bank trägst.
Und die Freigeldschnipsel die der Staat als Hortungsgebühr einzieht, entlasten den Steuerzahler, denn im Freigeldland emittiert der Staat das Geld über die öffentlichen Hände die damit ihre Aufgaben bezahlen.
 

Eisbär

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wir hatten bereits zigmal geklärt, dass es sich dabei um blosse Forderungen und noch kein echtes Vermögen handelt.

der "gute" Joseph, bzw. seine rechtlichen Nachfahren und Rechtserben 2000 Jahre später, hätte also eine blosse Forderung gegen die Bank von Nazareth von diesen im Wert umgerechneten ca. 200 Goldkugeln von der Größe der Erde.

da es diese Goldkugeln in mit moderner Raumfahrttechnik erreichbarer Umgebung der Erde bekanntlich nicht gibt, ist diese Forderung gegen die Bank von Nazaretz von den Rechtsnachfahren des Joseph gegen die Bank von Nazareth nicht vollstreckbar und daher ist diese Forderung wertlos ... und eine wertlose Forderung gegen jemanden der zahlungsunfähig ist, ist daher auch kein Vermögen ...

Punkt

... aber das hatten wir ja alles schon zigmal und daher ist dir das auch bestens bekannt ...

Ja, was sich beim Joseph-Pfennig durch Zinseszins in den 2000 Jahren an Vermögen gebildet hat, sind Forderungen auf nachfragewirksames Zentralbankgeld. Ist auch logisch, da es für den Besitz von Bargeld, oder liquides Guthaben gar keine Zinsen gibt. Zinsen bekommt man nur für das halten langfristiger Geldforderungen, (also normale Bankguthaben), da die gegenüberliegenden Schulden vom Kreditnehmer fortlaufend mit Zinsen bedient werden müssen. Dadurch steigen die Guthaben/Schuldenpaare einer Zinswirtschaft, zusammen mit der Zinsbelastung immer weiter an, bis die Schuldner massenweise unter den Zinslasten zusammenbrechen und das ganze kollabiert.

Was also exponentiell, durch den Zinseszins ansteigt ist nicht(!) die nachfragewirksame Geldmenge, welche uns die Zentralbank für Handel & Gütertausch zur Verfügung stellt! Vielmehr sind es auf Geld lautende Forderungen und Verbindlichkeiten, die durch das zeitweise überlassen des Tauschmittels "Geld" entstehen, und durch das Tilgen der Verbindlichkeiten mit "Geld" wieder verschwinden.

Man wird das nie richtig verstehen können, solange man nicht konsequent zwischen dem öffentlichen und einzig nachfragewirksamen Bargeld & Zentralbankguthaben, und den privaten Sicht & Sparguthaben unterscheidet! Nur die Zentralbank kann allgemein akzeptierte Titel, also Geld in Umlauf setzen! Auf Geld lautende Forderungen, also alle Arten der Bankguthaben sind kein Geld, da man damit nichts kaufen kann. Die Banken müssen bei allen bargeldlosen Überweisungen über eine entsprechende Menge Zentralbankgeld verfügen, welche im entscheidenden Moment der Überweisung benötigt, und von der empfangenden Bank verlangt wird.




Im Freigeldland brauchen die Guthaben/Schuldenpaare nicht mehr länger verzinst werden. Dadurch fällt der Zinseszins, zusammen mit den enormen Kostenbelastungen der Endverbraucher, und den zunehmend unkalkulierbaren Ausfallrisiken der Schuldner komplett weg!
 
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Gelöschtes Mitglied 2265

Das Geld wird immer durch einen Kredit geschaffen.
Als Pauschalaussage falsch.

Wenn jemand Geld anlegt fehlt dieses Geld zu nächst im Umlauf ...
Naiver Unsinn. Hier werden willkürlich irgendwelche Stationen des Geldumlaufs als Umlaufstopp erklärt. Ergibt keinen Sinn. Erst recht nicht, wenn man die angebliche Umlaufbremse genau an der Station vermutet, wo einer eine Geldanlage bietet. Na, wie bescheuert soll denn der sein, wenn er fürs Geldapitalaufsaugen ein "Mehr" ausgibt, um dann (angeblich) aus dem Umlauf zu nehmen?
 

Starfix

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Als Pauschalaussage falsch.

Naiver Unsinn. Hier werden willkürlich irgendwelche Stationen des Geldumlaufs als Umlaufstopp erklärt. Ergibt keinen Sinn. Erst recht nicht, wenn man die angebliche Umlaufbremse genau an der Station vermutet, wo einer eine Geldanlage bietet. Na, wie bescheuert soll denn der sein, wenn er fürs Geldapitalaufsaugen ein "Mehr" ausgibt, um dann (angeblich) aus dem Umlauf zu nehmen?

Dann belege Doch endlich mal deine Aussagen mit Seriösen Quellen.

Ich kann all das was ich geschrieben habe belegen

Geldschöpfung bezeichnet den Prozess der Schaffung neuen Geldes. Typischerweise wird Bargeld von einer Zentralbank geschaffen, Buchgeld hingegen von privaten oder staatlichen Geschäftsbanken.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geldschöpfung

Zu Bestätigung noch einen Link von mir


Wie das Bargeld in Umlauf kommt
Wenn eine Privatperson Bargeld benötigt, hebt sie dieses typischerweise am Bankschalter oder Geldautomaten ab. Aber wie kommen die Banken an das benötigte Bargeld? Prinzipiell gilt, dass im Euroraum nur die Zentralbanken des Eurosystems Banknoten und Münzen in Umlauf bringen dürfen. Abgewickelt wird dieses „In-Umlauf-Bringen“ im Euroraum normalerweise so: Wenn eine Bank Bedarf an Bargeld hat, nimmt sie bei der Zentralbank einen Kredit auf. Die Zentralbank prüft, ob die Voraussetzungen für eine Kreditvergabe erfüllt sind. Ist dies der Fall, schreibt die Zentralbank der Bank den aufgenommenen Betrag auf dem Konto der Bank bei der Zentralbank als Sichteinlage gut. Die Zentralbank gewährt nur dann Kredit, wenn die Bank den Kredit durch Hinterlegung von Pfändern besichert. Ganz allgemein handelt es sich bei solch einem Vorgang – Kreditgewährung und entsprechende Gutschrift als Sichteinlage auf einem Konto – um die Schöpfung von Buch- oder Giralgeld. In diesem Fall handelt es sich um die Schöpfung von Zentralbankgeld. Denn die Sichteinlagen, die Banken auf ihren Konten bei der Zentralbank halten, sind Zentralbankgeld.


Wie das Buchgeld der Geschäftsbanken in Umlauf kommt
In der Wirtschaft wird ein Großteil der Zahlungen nicht in bar, sondern durch Buchung von Sichteinlagen von einem Bankenkonto zum anderen geleistet. Die Sichteinlagen fließen beispielsweise vom Konto des Arbeitgebers zum Konto des Arbeitnehmers und von dort zu den Konten des Vermieters oder einer Versicherung. Wie entsteht dieses Buch- oder Giralgeld?

https://www.bundesbank.de/Redaktion...ervice/Schule_und_Bildung/geldschoepfung.html

Zitate Ende:


Hier wird auch nicht willkürlich irgendwelche Stationen des Geldumlaufs Geldumlaufs als Umlaufstopp erklärt, sondern erklärt das diese Geld erst dann wieder Frei wird, wenn sich auch jemand dieses Geld leiht und man leiht sich nur Geld wenn man Geld braucht. So weit ich unterrichtet bin ist Geld bei den meisten immer Knapp. Weil da eine Spannung gehalten werden muss, denn wenn zu viel Geld im Umlauf wäre würden wir eine Inflation bekommen, wenn wir zu wenig Geld im Umlauf haben bekommen wir eine Deflation, also ist die Spannung zu groß.
Und das habt ihr Kommunisten noch nie Kapiert und seit deshalb auch Pleite gegangen.
 

sportsgeist

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Ja, was sich beim Joseph-Pfennig durch Zinseszins in den 2000 Jahren an Vermögen gebildet hat, sind Forderungen auf nachfragewirksames Zentralbankgeld. Ist auch logisch, da es für den Besitz von Bargeld, oder liquides Guthaben gar keine Zinsen gibt. Zinsen bekommt man nur für das halten langfristiger Geldforderungen, (also normale Bankguthaben), da die gegenüberliegenden Schulden vom Kreditnehmer fortlaufend mit Zinsen bedient werden müssen. Dadurch steigen die Guthaben/Schuldenpaare einer Zinswirtschaft, zusammen mit der Zinsbelastung immer weiter an, bis die Schuldner massenweise unter den Zinslasten zusammenbrechen und das ganze kollabiert.

Was also exponentiell, durch den Zinseszins ansteigt ist nicht(!) die nachfragewirksame Geldmenge, welche uns die Zentralbank für Handel & Gütertausch zur Verfügung stellt! Vielmehr sind es auf Geld lautende Forderungen und Verbindlichkeiten, die durch das zeitweise überlassen des Tauschmittels "Geld" entstehen, und durch das Tilgen der Verbindlichkeiten mit "Geld" wieder verschwinden.
oh, es ist Licht am Ende des Tunnels erkennbar ...

das Josepfspfennig-, sowie alle anderen derart gelagerten angeblichen Zinseszinsexponentialindenhimmelwachsbeispiele, sind also bestenfalls halbwahr, weil sie anstatt, wie es richtig wäre, nicht von einem Anwachsen der Forderungen sprechen, sondern bewußt manipulierend, von einem Anwachsen der Guthaben ...

... Forderungen, die hingegen nie eingetrieben werden können, weil sie die Leistungsfähigkeit des Schuldners schlicht übersteigen, werden aber NIE zu Guthaben, sondern sind einfach ein wertloses Stück (Forderungs-)Papier, das dann irgendwann abgeschrieben werden muss ... also einfach im Kamin abraucht und die Geldmenge nicht erhöht

diese bewußte und mit Vorsatz durchgeführte Irreführung der Vertauschung der eigentlichen Wahrheit erfüllt die Kriterien und Maßstäbe einer Verschwörungstheorie ...
... und da wundert ihr Vögel euch wirklich ernsthaft, dass euch so gut wie kein Sach- und Fachkundiger aus dem Metier der Volkswirtschaftslehre je ernst nimmt ... ??!!
 

Druckbert

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oh, es ist Licht am Ende des Tunnels erkennbar ...

das Josepfspfennig-, sowie alle anderen derart gelagerten angeblichen Zinseszinsexponentialindenhimmelwachsbeispiele, sind also bestenfalls halbwahr, weil sie anstatt, wie es richtig wäre, nicht von einem Anwachsen der Forderungen sprechen, sondern bewußt manipulierend, von einem Anwachsen der Guthaben ...

... Forderungen, die hingegen nie eingetrieben werden können, weil sie die Leistungsfähigkeit des Schuldners schlicht übersteigen, werden aber NIE zu Guthaben, sondern sind einfach ein wertloses Stück (Forderungs-)Papier, das dann irgendwann abgeschrieben werden muss ... also einfach im Kamin abraucht und die Geldmenge nicht erhöht

diese bewußte und mit Vorsatz durchgeführte Irreführung der Vertauschung der eigentlichen Wahrheit erfüllt die Kriterien und Maßstäbe einer Verschwörungstheorie ...
... und da wundert ihr Vögel euch wirklich ernsthaft, dass euch so gut wie kein Sach- und Fachkundiger aus dem Metier der Volkswirtschaftslehre je ernst nimmt ... ??!!

Ganz im Ernst? Es will doch keiner die Wahrheit hören! Lieber kuschelt man sich im sicheren Gefühl ein und wird morgen schon von der nächsten Bank übers Ohr gehauen.
Ohne Bank, kein Gehalt, keine Rente, keine Lohnersatzleistungen, keine gar nichts. Alles muss über ein Konto laufen. Früher liefs über Guthaben und Soll Zins, heute nicht mehr, So holt man sich die Bankzwangsgebühr über diesen Umweg. Die Banken machen Gebühren, staatlich gesteuert. Ich mache e-Banking. Ich brauche nur das Portal des virtuellen Geldverschiebens und muss trotzdem die Filialisten in feinstem Zwirn bezahlen, mit meinen mittlerweile ~20 Euro monatlichen Gebühren? Aber das schleicht sich immer langsamer ein? LV, Bauspar? Betriebsrenten? Die drei Säulen? Privat, betrieblich und staatlich? Die Renten sind sicher? Profit machen die virtuellen Wetter, nicht die wertschöpfenden Arbeitnehmer. Sieht man ja heute. Keiner will im Handwerk oder Gewerbe arbeiten. Bildung falsch verstanden. Jetzt tummeln sich Hauptschulniveauler um die akademischen Stipendien, obwohl sie geistig im Sandkasten stehen geblieben sind. Alle wollen Kuchen, keiner will backen.
 

sportsgeist

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Ganz im Ernst? Es will doch keiner die Wahrheit hören! Lieber kuschelt man sich im sicheren Gefühl ein und wird morgen schon von der nächsten Bank übers Ohr gehauen.
Ohne Bank, kein Gehalt, keine Rente, keine Lohnersatzleistungen, keine gar nichts. Alles muss über ein Konto laufen. Früher liefs über Guthaben und Soll Zins, heute nicht mehr, So holt man sich die Bankzwangsgebühr über diesen Umweg. Die Banken machen Gebühren, staatlich gesteuert. Ich mache e-Banking. Ich brauche nur das Portal des virtuellen Geldverschiebens und muss trotzdem die Filialisten in feinstem Zwirn bezahlen, mit meinen mittlerweile ~20 Euro monatlichen Gebühren? Aber das schleicht sich immer langsamer ein? LV, Bauspar? Betriebsrenten? Die drei Säulen? Privat, betrieblich und staatlich? Die Renten sind sicher? Profit machen die virtuellen Wetter, nicht die wertschöpfenden Arbeitnehmer. Sieht man ja heute. Keiner will im Handwerk oder Gewerbe arbeiten. Bildung falsch verstanden. Jetzt tummeln sich Hauptschulniveauler um die akademischen Stipendien, obwohl sie geistig im Sandkasten stehen geblieben sind. Alle wollen Kuchen, keiner will backen.
Manche behaupten, wir müssten nicht mehr backen, es reiche, wenn wir wüßten wie wir die Backautomaten programmieren.

daher streben Alle nach diesen gutklimatisierten nichthandwerklichen "Software"Jobs, in denen man dann den ganzen Tag Sessel vollfurzt ...

... gut, mag sogar ein rationales Argument sein, ob es so kommen wird, werden wir sehen

es gibt zumindest starke Tendenzen, dass das so sein und kommen wird.
 

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