Wann kommt die Renaissance der Kernenergie?

Wolfgang Langer schrieb:

Ertüchtigung maroder alter Netze!

Wird eh mal Zeit!
):happy::winken:

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FGut, dass das kein Geld kostet.
Oder doch?
Wer zahlt es?
Richtig, der Privatkunde über den Strompreis.

Uwe O. schrieb:

FGut, dass das kein Geld kostet.
Oder doch?
Wer zahlt es?
Richtig, der Privatkunde über den Strompreis.

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.........oder der Steuerzahler,
wie jetzt beim EEG.

So isses.

Wolfgang Langer schrieb:

.........oder der Steuerzahler,
wie jetzt beim EEG.

So isses.

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Die EEG zahlt bis zum Jahresende der Privatverbraucher ganz allein.
Danach beteiligt sich der Staat mit den Kosten, die über 6,5 ct/KwH liegen.

Uwe O. schrieb:

Ich bin im Gegensatz zu dem kranken Kind aus Schweden aud deren Anhänger kein Atomstromverfechter. Die Erzeugung ist viel zu gefährlich für die Menschheit.

Aber mit Wind- und Sonnenstrom allein wird es dunkel werden.

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Greta scheint ja ein ziemliches Hassobjekt zu sein.

Warum eigentlich?

Nur, weil man die anspruchsvollen Gewohnheiten nicht umstellen kann?

Wolfgang Langer schrieb:

Welche Quelle nutzt du da?
Na ist doch prima,
dann sind wir uns doch einig.




Heute wird durch KI viel automatisiert.
Computer schlafen nicht ein.
Wenn sie wie im Flugzeug genügend Redundanz haben.

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So wie bei der Boeing 737? Es gibt nur schwache KI. Und die ist sehr abhängig vom richtigen Grundtraining. Wenn bestimmte Situationen vom menschlichen Trainer nicht berücksichtigt wurden kann die KI im Ernstfall nur falsch darauf reagieren. Darum reagierte die KI bei der 737MAX so fatal.

Die größte Stärke des Menschen ist auch richtige Schlüsse zu ziehen wenn eine Situation im Vorfeld nicht abzusehen war. Und solche Situationen kommen in der analogen Welt oft vor.

Uwe O. schrieb:

Trotzdem ist zur Vermeidung von Blackouts viel Handarbeit von vielen Beschäftigten notwendig.

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In der Tat wurde vor gar nicht so langer Zeit ein Supergau in einem schwedischen AKW nur durch das beherzte und vorschriftswidrige Eingreifen eines Menschen abgewendet. Eine KI scheitert immer an solchen Situationen.

Vielleicht ändert sich dies ja mal wenn es tatsächlich mal eine starke KI geben sollte. Vorher nicht. Und vorher gibts auch kein Skynet.

admonitor schrieb:

Mit Kernkraft, wozu braucht es da noch den Zwischenschritt H2? H2 wird ja als Möglichkeit gesehen den Überschußstrom zu speichern, grundlastfähige Kraftwerke lassen sich doch aber verbrauchsgerecht regeln, sodass eigentlich kein Überschußstrom entstehen sollte?

Sollte doch Überschußstrom enstehen, würde ich damit synthetisches Benzin herstellen und den normalen Kraftstoffen beimischen.

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1. du musst nicht ständig Dinge fordern, die nur mit Sankt-Floriansprinzip und Brechung vieler demokratischer Standards politisch überhaupt noch durchsetzbar wären

2. oder auf gut deutsch gesagt: vergiß es einfach

der Zug "Kernkraft in D" ist längst abgefahren, und wird auch nicht mehr zurückkommen ... Grund: siehe Punkt 1.

Uwe O. schrieb:

Trotzdem ist zur Vermeidung von Blackouts viel Handarbeit von vielen Beschäftigten notwendig.

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:happy::happy::happy:

sportsgeist schrieb:

1. du musst nicht ständig Dinge fordern, die nur mit Sankt-Floriansprinzip und Brechung vieler demokratischer Standards politisch überhaupt noch durchsetzbar wären

2. oder auf gut deutsch gesagt: vergiß es einfach

der Zug "Kernkraft in D" ist längst abgefahren, und wird auch nicht mehr zurückkommen ... Grund: siehe Punkt 1.

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Unser Strom wird am Ende aus Frankreich, Polen oder Tschechien kommen, so wird es laufen, im besten Fall.

admonitor schrieb:

Unser Strom wird am Ende aus Frankreich, Polen oder Tschechien kommen, so wird es laufen, im besten Fall.

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Kann durchaus sein, denn die wirren Ergebnisse der Politik, aber auch der Justiz, sowohl aus Brüssel als auch aus Berlin, machen langfristige Investitionen in Deutschland zum Vabanquespiel.

Maier zwo schrieb:

Greta scheint ja ein ziemliches Hassobjekt zu sein.

Warum eigentlich?

Nur, weil man die anspruchsvollen Gewohnheiten nicht umstellen kann?

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Als wenn das so einfach wäre.
Hassobjekt ist zu viel Ehre für das kranke Kind; das kann ja nichts dafür, dass es nur eingleisig denken kann und rasch in Panik verfällt.

Interessant ist eher, dass die Anhänger von Santa Greta ihre anspruchsvollen Gewohnheiten selbst nicht umstellen.
Obwohl sie es könnten.

admonitor schrieb:

Unser Strom wird am Ende aus Frankreich, Polen oder Tschechien kommen, so wird es laufen, im besten Fall.

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und selbst wenn es so wäre, dann wäre es halt so

viel von unserem Rotwein und Käse kommt auch aus F

sportsgeist schrieb:

und selbst wenn es so wäre, dann wäre es halt so

viel von unserem Rotwein und Käse kommt auch aus F

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So isset!

Deutschland importierte 11,9 TWh Strom aus Frankreich, der aber hauptsächlich an die Nachbarländer weitergeleitet wurde. Die durchschnittlich exportierte Leistung betrug ca. 3,4 GW. Das entspricht der Leistung von drei Kernkraftwerken. Während 6310 Stunden des Jahres (72% der Zeit) wurde Strom exportiert und während 2450 Stunden (28% der Zeit) wurde Strom importiert.

Exportüberschuss
Beim Außenhandel mit Strom wurden bis einschließlich Oktober 34,4 TWh zu einem Wert von 1,55 Mrd. Euro eingeführt. Die Ausfuhr lag bei 58,7 TWh und einem Wert von 2,76 Mrd. Euro. Im Saldo ergibt sich für die ersten zehn Monate ein Exportüberschuss von 24,2 TWh und Einnahmen im Wert von 1,2 Mrd. Euro. Eingeführter Strom kostete durchschnittlich 45,08 Euro/MWh und ausgeführter Strom 46,99 Euro/MWh.

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Im Saldo ergibt sich für die ersten zehn Monate ein Exportüberschuss von 24,2 TWh und Einnahmen im Wert von 1,2 Mrd. Euro.
https://energy-charts.info/post.htm...ung_in_deutschland_im_jahr_2019_9f5362cd-e1b8

Uwe O. schrieb:

Aber mit Wind- und Sonnenstrom allein wird es dunkel werden.

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wenn man es richtig macht sicherlich nicht ...

die einzig wirklich nachhaltige Energiequelle, wenigstens für die nächsten Millionen von Jahren ... der natürlich Fusionsreaktor in 150 Mio km Entfernung ... liefert 1,5 x 10^18 kWh Energie auf diesem Planeten ab ...

... das ist einige Zehnerpotenzen Größenordnungen mehr Energie, als selbst eine energieintensivste Lebensweise aller Lebewesen auf diesem Planeten je verbrauchen könnte und würde

und an künstliche Kernfusion glaube ich wie gesagt nicht
ich habe größte Zweifel, dass Fusion im "Kleinmaßstab" je wirtschaftlich und effizient (= mehr Ertrag als Aufwand) möglich sein kann

sportsgeist schrieb:

wenn man es richtig macht sicherlich nicht ...


.

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Zur Zeit macht man es nicht richtig.
Was daran liegt, dass das Thema ein Grünes ist.
Da zählt immer nur die Idee.
Klar, man Strom im Netz speichern, Annalena weiß es.

Wolfgang Langer schrieb:

[


Im Saldo ergibt sich für die ersten zehn Monate ein Exportüberschuss von 24,2 TWh und Einnahmen im Wert von 1,2 Mrd. Euro.

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Da wollen wir mal hoffen, dass das kein Strom aus Erneuerbaren gewesen ist.
Denn das kostet uns Privatabnehmern so richtig EEG-Umlage.

Ich nutze Kokosnusskernenergie regelmäßig :

https://www.grillfuerst.de/Eigenmarke/Zubehoer/Maennerglut-Kokos-Grillbriketts.php

... und mein Dutchofen freut sich !

Feuernacht schrieb:

Ich nutze Kokosnusskernenergie regelmäßig :

https://www.grillfuerst.de/Eigenmarke/Zubehoer/Maennerglut-Kokos-Grillbriketts.php

... und mein Dutchofen freut sich !

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Dafür nutze ich Rebknorzen,
die sind auch pro kg günstiger

1 Cent pro 10kg!

Uwe O. schrieb:

Zur Zeit macht man es nicht richtig.
Was daran liegt, dass das Thema ein Grünes ist.
Da zählt immer nur die Idee.
Klar, man Strom im Netz speichern, Annalena weiß es.

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essentielle Teile meines Argumentationskonstruktes weggelassen

Sinn entstellt ... wertlos

sportsgeist schrieb:

wenn man es richtig macht sicherlich nicht ...

die einzig wirklich nachhaltige Energiequelle, wenigstens für die nächsten Millionen von Jahren ... der natürlich Fusionsreaktor in 150 Mio km Entfernung ... liefert 1,5 x 10^18 kWh Energie auf diesem Planeten ab ...

... das ist einige Zehnerpotenzen Größenordnungen mehr Energie, als selbst eine energieintensivste Lebensweise aller Lebewesen auf diesem Planeten je verbrauchen könnte und würde

und an künstliche Kernfusion glaube ich wie gesagt nicht
ich habe größte Zweifel, dass Fusion im "Kleinmaßstab" je wirtschaftlich und effizient (= mehr Ertrag als Aufwand) möglich sein kann

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))))





Da ist sie wieder, die exponentielle Kurve.
Diesmal sinkt der Preis bei jeder Verdopplung der produzierten LEISTUNG um jeweils gut ein Viertel.

https://www.slideshare.net/RiccardoBattisti/pv-financing-workshop-qualenergiait?next_slideshow=1

Sprich: Solar wird immer billiger.
Wenn du dann demnächst noch einen Akku installierst, der zB aus E-Autos ein zweites Leben bekommen?
Dann werden das immer mehr Leute machen.
Ich sowieso.

Dann können die nicht einfach immer mehr draufsatteln.
Die Leute machen sich dann ihren Strom selbst.

der Preisverfall schiebt jetzt weiter an:


Wir sehen hier den weltweiten Ausbau der Solarenergie:

https://www.volker-quaschning.de/datserv/pv-welt/index.php
Der weltweite Trend zeigt, dass innerhalb weniger Dekaden theoretisch der gesamte Energieverbrauch solar abgedeckt werden kann. Ein gigantischer Umbau hin zum neuen Stromzeitalter......

Man beachte die linke Skala, sie ist logarithmisch. Das bedeutet exponentielles Wachstum, Verdoppelung innerhalb konstanter Zeiträume. Hier mehr-als-Verzehnfachung pro Dekade.

Hier mehr-als-Verzehnfachung pro Dekade.......
EINFACH mal weiter rechnen:

In 20 Jahren haben wir weltweit dann etwa 40.000.000.000 kWp.
Ganz viele Nullen. Vor dem Komma.
40.000 GWp
Und bis dahin mehr Lösungen als wir uns heute erträumen lassen.

Unter anderem flächendeckende e-Mobilität.

wäre solar in 20 Jahren schon über der heutigen Gesamt-Elektrizitätserzeugung.

Nimm mal noch den explodierenden Windanteil dazu ( Wind finde ich sehr schlecht für unsere Mittelgebirge, off-shore ist OK, bis aufs Vögelschreddern)
Dann erkennst du ebenfalls den exponentiellen Zuwachs!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Wachstum-Erneuerbare-Weltweit-2013.jpg

Als Kontroll-Eintrag wäre wichtig, ob aktuell der Trend steht.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Electricity_production_in_the_World.PNG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Electricity_production_in_the_World.PNG
Was genau in 20 Jahren technologisch drin ist?

Ich schätze wir sind dann nach dem Ölzeitalter mitten-drin im Elektrischen Zeitalter.

https://www.tuwien.ac.at/fileadmin/_processed_/csm_100628_PA_zeitskala_d41ba3fad3.png
https://www.tuwien.ac.at/aktuelles/news_detail/article/6520/
Mit neuen Basis-Erfindungen wie Supra-Leitende HGÜs, die die Energie bei "Zimmertemperatur (Kryotechniker)" von 200 Kelvin verlustfrei um die Welt jagen.....

Ich freue mich drauf!