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Kapitalismus erzeugt Schmerzen.

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 14 «  

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Du willst es immer noch nicht kapieren!

Bei all deinen Spielchen "wer mit wem":
Für die nächste Regierungsbildung interessiert DIE LINKE nicht, die bleibt außen vor,
und sie wird mit ihren paar Prozenten nichtmal irgendwen verhindern können.

Was anderes habe ich auch nicht behauptet.
 

Orwellhatterecht

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du hast von Rendite- und RoI Rechnungen nicht allzuviel Ahnung, oder ??!

Immobilien und Bodlenspekulation hat mit herkömmlichen Rendite Rechnungen nichts zu tun, einzig und allein die Tatsache, dass sich Boden nicht vermehren lässt, knapp ist und dank Flächenfrass in immer größerem Umfange benötigt wird (heutige Firmen bevorzugen 1 geschossige Bauweise und möglichst ganz, ganz viel freie Flächen drum herum..., wird Grund und Boden immer knapper und teurer. "Sitzfleisch" ist in diesem Metier wesentlich erfolgreicher als eigene Leistung, an der Entwicklung der Bodenpreise seit 1950 einwandfrei nachvollziehbar!. Das sage ich Dir, trotz meiner Deiner Meinung nach "nicht allzu vielen Ahnung...." von der Materie, 2 + 2 ist allerdings immer noch 4!.
persönliche Glücksgefühl und Lebensbewältigung zu, es ändert nichts daran, dass es um die Chancengleichheit in unserer Gesellschaft so lange weiterhin schlecht bestellt ist, solange es möglich ist, dass manche Babys zum Zeitpunkt ihrer Geburt bereits reicher sind als jene Menschen, die dazu ihr ganzes Leben lang schwer schuften mussten und der Erlös ihrer schweren Arbeit lediglich mehr schlecht als recht ausreichte, sie mit dem Nötigsten zu versorgen...
Wie wir alle wissen, ist es in Deutschland wie in kaum einem anderen Land der Welt wichtig, sich die "richtigen" Eltern auszusuchen!
 
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HaddschiUmar

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Dank sozialer Marktwirtschaft. Also auch eine linke Errungenschaft.
Nicht zu vergessen:
Schon das Gebot "am siebten Tage sollst du ruhen",
auch "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst"
und auch die Demokratie im alten Athen
waren "linke Errungenschaften" !!!

Das Ahlener Programm aus dem Jahr 1947 wurde maßgeblich von der CDU in den britischen Besatzungszonen geprägt und sah im Sinne eines „christlichen Sozialismus“ vor, sich von einer kapitalistischen Sozial- und Wirtschaftsordnung abzuwenden.
... /url] Wo sind das keine linken... vergleichsweise starke Marktteilnehmer. ..."
 

Pommes

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Was bringt denn ein zinsloser Kredit, wenn ich mein Vermögen in ein Unternehmen stecke, das dann scheitert?

Das wäre so, wie wenn man Lotto mitspielt und hat man 6 Richtige, bekommt man den Einsatz wieder und sonst hat man eben verloren. Würdest du da mitspielen?

Ich denke wir diskutieren hier aneinander vorbei.
Glaubst du etwa du scheiterst nicht wenn du für die Kredite, mit denen du für deine Produktion in Vorleistung gehen mußt, 6% Zinsen zahlst ?
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Nicht zu vergessen:
Schon das Gebot "am siebten Tage sollst du ruhen",
auch "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst"
und auch die Demokratie im alten Athen
waren "linke Errungenschaften" !!!


Das Ahlener Programm wurde nicht "maßgeblich von der CDU in den britischen Besatzungszonen geprägt",
es war das Programm der CDU in der britischen Besatzungszone! (und nur deren Programm)
>>
Der Zonenausschuß der CDU für die britische Zone erließ in seiner Tagung vom 1. bis 3. Februar 1947 in Ahlen folgende programmatische Erklärung:
... <<


Motto des Ahlener Programms war doch „CDU überwindet Kapitalismus und Marxismus“
und im ganzen Programm taucht nirgendwo das Wort "Sozialismus" auf (nur als Teilwort in "Nationasozialismus")

Da die CDU in der britischen Zone für dich doch "links" sein soll, dann sollte DIE LINKE doch mal dem Marxismus absagen und der CDU in der britischen Zone eine Koalition anbieten. :)

Wenn Programm-Forderungen als "links" erkannt werden, dann wäre doch für Kommunisten eine Zusammenarbeit geboten:

"Alle Staatsbürger müssen gleiche Rechte und Pflichten besitzen."
"Abschaffung des arbeits- und mühelosen Einkommens."
"Wir fordern die Gewinnbeteiligung an Großbetrieben."
"Wir fordern einen großzügigen Ausbau der Alters-Versorgung."

"Die Arbeitswelt soll es allen Bürgern ermöglichen, ein selbstbestimmtes Leben in relativem Wohlstand zu führen. Weil dieser Anspruch mit den Zielen der Wirtschaft nicht unbedingt deckungsgleich ist, muss der Staat einen angemessenen Ordnungsrahmen schaffen"
"Mindestlohn beibehalten
Der gesetzliche Mindestlohn ist mit dem Wesen der Sozialen Marktwirtschaft eng verbunden. Er korrigiert im Bereich der Entlohnung die Position der Niedriglohnempfänger als schwache Marktteilnehmer gegenüber den Interessen der Arbeitgeber als vergleichsweise starke Marktteilnehmer. ..."

Leider hat das "Ahlener Programm" aber keine Bedeutung mehr.
Ansonsten wäre eine Zusammenarbeit von CDU/CSU und DIE LINKE möglich.

Aber immerhin gibt es in DIE LINKE eine "AG Christinnen und Christen"

https://www.die-linke.de/partei/par...usammenschluesse/ag-christinnen-und-christen/
 
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Ich denke wir diskutieren hier aneinander vorbei.
Glaubst du etwa du scheiterst nicht wenn du für die Kredite, mit denen du für deine Produktion in Vorleistung gehen mußt, 6% Zinsen zahlst ?

Ich hab doch gar nicht von einem Kredit geredet. Ich hab davon geredet, wer für einen Unternehmensverlust oder eine Unternehmenpleite aufkommt und welchen Anreiz es in einer Freiwirtschaft gibt, das unternehmerische Risiko einzugehen und eigenes Vermögen einzusetzen. Offenbar gibt es da keinen Anreiz.

Stell dir vor, wir leben in einer Freiwirtschaft. Ich hab 5 Kg Gold angespart. Welchen Anreiz hätte, dieses Gold in ein Unternehmen zu investieren, welches womöglich pleite geht?
 

sportsgeist

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Der Staat ist kein Wirtschaftsunternehmen, er hat gänzlich andere Aufgaben!
natürlich rechnet der Staat so, so rechnet ja schon mein zuständiger Stadtkämmerer, wenn er Genehmigungen oder Gefälligkeiten ausstellt, und im Gegenzug auf fette Gewerbesteuereinnahmen spekuliert
 

sportsgeist

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Immobilien und Bodlenspekulation hat mit herkömmlichen Rendite Rechnungen nichts zu tun, einzig und allein die Tatsache, dass sich Boden nicht vermehren lässt, knapp ist und dank Flächenfrass in immer größerem Umfange benötigt wird (heutige Firmen bevorzugen 1 geschossige Bauweise und möglichst ganz, ganz viel freie Flächen drum herum..., wird Grund und Boden immer knapper und teurer. "Sitzfleisch" ist in diesem Metier wesentlich erfolgreicher als eigene Leistung, an der Entwicklung der Bodenpreise seit 1950 einwandfrei nachvollziehbar!. Das sage ich Dir, trotz meiner Deiner Meinung nach "nicht allzu vielen Ahnung...." von der Materie, 2 + 2 ist allerdings immer noch 4!.
persönliche Glücksgefühl und Lebensbewältigung zu, es ändert nichts daran, dass es um die Chancengleichheit in unserer Gesellschaft so lange weiterhin schlecht bestellt ist, solange es möglich ist, dass manche Babys zum Zeitpunkt ihrer Geburt bereits reicher sind als jene Menschen, die dazu ihr ganzes Leben lang schwer schuften mussten und der Erlös ihrer schweren Arbeit lediglich mehr schlecht als recht ausreichte, sie mit dem Nötigsten zu versorgen...
Wie wir alle wissen, ist es in Deutschland wie in kaum einem anderen Land der Welt wichtig, sich die "richtigen" Eltern auszusuchen!
also, ich hab in meinem Leben ja auch schon den ein oder anderen Quadratmeter Boden gekauft ...
... aber da war so gut wie immer ein Flächennutzungsgebot dabei

so einfach mal Boden kaufen und warten ... so einfach ist das im sehr komplizierten und detailierten deutschen Vorschriftendschungel nun auch nicht
 

HaddschiUmar

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Leider hat das "Ahlener Programm" aber keine Bedeutung mehr.
"leider" für übriggebliebene kommunistische Phantasten,
die CDU hat es schon sehr bald anders gesehen!
Schon 1949 wurde "Ahlen" durch die "Düsseldorfer Leitsätze" abgelöst, die entschieden auf "soziale Marktwirtschaft" a la Erhard setzen!

Die britische Zone gibts übrigens auch nicht mehr!

Ansonsten wäre eine Zusammenarbeit von CDU/CSU und DIE LINKE möglich.
Da verwechselst du die Besatzungszonen!
Die "Bockflöten-CDU" in der SBZ (später DDR) hatte nicht das Ahlener Programm, sie wurde ja auch durch die Besatzungsmacht genötigt.

Anders in der britischen Zone:
Selbst 1947 als die CDU dort ihr "Ahlener Programm" beschlossen hatte, hätte sie nicht mit Kommunisten zusammengearbeitet.
Die dortige CDU hat sich auch damals gegen den "Marxismus" gewandt und ihn als ein Übel gesehen.

Aber immerhin gibt es in DIE LINKE eine "AG Christinnen und Christen"
Na und? Was hätte das mit der CDU zu tun?

Es hat doch auch in der SED Pfarrer gegeben!
 
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Humanist62

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Die britische Zone gibts auch nicht mehr!


Da verwechselst du die Besatzungszonen!
Die "Bockflöten-CDU" in der SBZ (später DDR) hatte nicht das Ahlener Programm, sie wurde auch durch die Besatzungsmacht genötigt.

Anders in der britischen Zone:
Selbst 1947 als die CDU dort ihr "Ahlener Programm" beschlossen hatte, hätte sie nicht mit Kommunisten zusammengearbeitet.
Die dortige CDU hat sich auch damals gegen den "Marxismus" gewandt und ihn als ein Übel gesehen.


Na und? Was hätte das mit der CDU zu tun?

Es hat doch auch in der SED Pfarrer gegeben!

DIE LINKE hat nicht mehr viel Marxisten oder Kommunisten, also wäre das ein geringeres Problem.
Trotzdem wäre ich gegen eine Zusammenarbeit von CDU/CSU und DIE LINKE.
Aber wer weiß schon was in der Zukunft alles möglich ist?
 

HaddschiUmar

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DIE LINKE hat nicht mehr viel Marxisten oder Kommunisten, also wäre das ein geringeres Problem.
Auch wenn DIE LINKE das so erzählt - warum sollte die Union das auch so sehen?
Und wenn LINKE um Zusammenarbeit betteln, warum sollte die Union darauf eingehen?
- Irgendwann wird es vielleicht dazu kommen, auf Bundesebene ist es aber kaum abzusehen, dazu ist DIE LINKE zu unbedeurend.

>> Trotzdem wäre ich gegen eine Zusammenarbeit von CDU/CSU und DIE LINKE <<
wie du schriebst "uns fragt keiner"

>> Aber wer weiß schon was in der Zukunft alles möglich ist? <<
Wenn "alles möglich ist", dann ist in Zukunft also auch eine Koalition AfD/DIE LINKE möglich!
(falls es beide Parteien dann noch gibt)
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Auch wenn DIE LINKE das so erzählt - warum sollte die Union das auch so sehen?
Und wenn LINKE um Zusammenarbeit betteln, warum sollte die Union darauf eingehen?
- Irgendwann wird es vielleicht dazu kommen, auf Bundesebene ist es aber kaum abzusehen, dazu ist DIE LINKE zu unbedeurend.

>> Trotzdem wäre ich gegen eine Zusammenarbeit von CDU/CSU und DIE LINKE <<
wie du schriebst "uns fragt keiner"

>> Aber wer weiß schon was in der Zukunft alles möglich ist? <<
Wenn "alles möglich ist", dann ist in Zukunft also auch eine Koalition AfD/DIE LINKE möglich!
(falls es beide Parteien dann noch gibt)

Zum Glück scheint DIE LINKE ja zumindestens von Merkel noch weit entfernt.

Linke-Abgeordnete scheitern mit Strafanzeige gegen Merkel

https://www.welt.de/politik/deutsch...-scheitern-mit-Strafanzeige-gegen-Merkel.html
 

HaddschiUmar

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Zum Glück scheint DIE LINKE ja zumindestens von Merkel noch weit entfernt.

Linke-Abgeordnete scheitern mit Strafanzeige gegen Merkel
a) Merkel will sowieso nicht wieder kandidieren.

b) Strafanzeigen sind doch übliches Kinderspiel der Opposition, wenn sie sinst keine Aufmerksamkeit findet.
Darin sind also AfD und DIE LINKE schon auf der gleichen Welle.

Du kannst aber beruhigt sein:
auf absehbare Zeit wird DIE LINKE keine Gelegenheit erhalten, auf Bundesebene mit der Union zu kooperieren,
dazu ist sie einfach zu unbedeutend.
 

Orwellhatterecht

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natürlich rechnet der Staat so, so rechnet ja schon mein zuständiger Stadtkämmerer, wenn er Genehmigungen oder Gefälligkeiten ausstellt, und im Gegenzug auf fette Gewerbesteuereinnahmen spekuliert

Der Staat ist weder eine GmbH noch eine AG!
 

Orwellhatterecht

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also, ich hab in meinem Leben ja auch schon den ein oder anderen Quadratmeter Boden gekauft ...
... aber da war so gut wie immer ein Flächennutzungsgebot dabei

so einfach mal Boden kaufen und warten ... so einfach ist das im sehr komplizierten und detailierten deutschen Vorschriftendschungel nun auch nicht


... was Du „freundlicherweise“ dabei weglässt, es kommt stets dabei darauf an, wer die qm kauft. Und schon sind wir wieder beim GG und stellen enttäuscht fest, alle Menschen sind gar nicht vor dem Gesetz gleich... Oder soll man es einfach nur als Korruption bezeichnen, wenn man sich die Frage stellen muss, wem gehört tatsächlich die Stadt bzw. das Land. Aber mit kleinlichen Vorschriften gegenüber uns kleinen Bürgern hastDu durchaus recht, das ist eine Spielwiese für Bürokraten,die dabei mal so richtig ihre ansonsten stets unterdrückte Kreativität ausleben dürfen und auch zeigen, dass sie genau das können!
 

Orwellhatterecht

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Bei diesem "christlichen Sozialismus" dachten die Autoren des Programms wohl eher an eine Art christliche Sozialdemokratie.:coffee:

... wobei sich heute die Frage stellt, ist das Wort „christlich“ heute als Nostalgie zu betrachten oder haben die nur keine überzeugende PR Darstellung?
 

sportsgeist

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... was Du „freundlicherweise“ dabei weglässt, es kommt stets dabei darauf an, wer die qm kauft. Und schon sind wir wieder beim GG und stellen enttäuscht fest, alle Menschen sind gar nicht vor dem Gesetz gleich... Oder soll man es einfach nur als Korruption bezeichnen, wenn man sich die Frage stellen muss, wem gehört tatsächlich die Stadt bzw. das Land. Aber mit kleinlichen Vorschriften gegenüber uns kleinen Bürgern hastDu durchaus recht, das ist eine Spielwiese für Bürokraten,die dabei mal so richtig ihre ansonsten stets unterdrückte Kreativität ausleben dürfen und auch zeigen, dass sie genau das können!
du erzählst einfach Unsinn

wenn du ein paar Hektar Wald kaufst zum Beispiel, kannst du nicht einfach roden und ein Wellnesshotel hinstellen, auch wenn du das möchtest ... du hast gewisse Nutzungsvorschriften mit dabei ...

... selbst als Kaiser von China kannst du das nicht
jedenfalls nicht hier in D ...

du erzählst mal wieder faktischen reinen Behauptungs-Bullshit aus dem Froschteich heraus
 

Orwellhatterecht

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du erzählst einfach Unsinn

wenn du ein paar Hektar Wald kaufst zum Beispiel, kannst du nicht einfach roden und ein Wellnesshotel hinstellen, auch wenn du das möchtest ... du hast gewisse Nutzungsvorschriften mit dabei ...
Hui
... selbst als Kaiser von China kannst du das nicht
jedenfalls nicht hier in D ...

du erzählst mal wieder faktischen reinen Behauptungs-Bullshit aus dem Froschteich heraus

Nein, Su hast schlicht und ergreifend keine Ahnungvon den wirklichen Machtverhältnissen im Land. Oder Du willst uns nur einen vom Pferd erzählen! Das hat weder etwas mit der Regierung noch mit Demokratie zu tun, man sieht es nur, wenn man es auch sehen will und die Augen weit öffnet! Und nicht wie Du bei wesentlichen Dingen einfach wegschaut!
 
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