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War der Rußlandfeldzug 1941 ein Präventivkrieg?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 15 «  

Der Rußlandfeldzug 1941 war ein

  • Präventivkrieg

    Stimmen: 9 45,0%
  • Angriffskrieg

    Stimmen: 11 55,0%

  • Umfrageteilnehmer
    20
  • Umfrage geschlossen .

New York

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Hmm. Der Adolf ist nun wirklich nicht mein Held, aber in Punkto Lebensraum war zumindest sein Ansatz besser als der Merkels: Der Adolf hat versucht, ihn zu erweitern, das Merkel verschenkt ihn.

Schön, ich weiß natüŕlich, dass der Adolf kläglich versagt hat. Das Merkel ist erfolgreich, und nun frag' ich mich, was schlimmer ist.

Der Vergleich ist natürlich ein Wahnsinn.
In Polen und Russland einzumarschieren zwecks Lebensraum erweitern, in dem man alles abschlachtet was man frei erfunden als Untermenschen disqualifizierte, war ein ein Verbrechen übelster Sorte. So verhält sich kein Patriot. Ein Patriot besudelt nicht die Werte einer stolzen Nation, welche ja etwas auf dem Kasten gehabt hätte.

BG, New York
 

gert friedrich

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Ja gert friedrich, das Dumme dabei ist nur, dass Adolf von der Eroberung des Osten wegen neuem Lebensraum für das Deutsche Volk und von der „Entfernung“ der dort lebenden Bevölkerung geschrieben hat und nichts von einer Bedrohung aus dem Osten.
Zudem 1924 als er das Buch mein Kampf geschrieben hatte war er in Festungshaft in Landsberg und hatte keine Ahnung von dem was Stalin wollen würde.
Wahrscheinlich wusste er damals noch nicht mal dass Stalin Generalsekretär des Zentralkomitees der Kommunisten geworden ist.
Jedenfalls hat er ihn nicht erwähnt, was er ja wohl getan hätte, wenn er geglaubt hätte er wäre eine Bedrohung.

Also lass deine billigen Relativierungsversuche von Hitlers versuchten Raubkriege

Hitler hatte in Landsberg viel Zeit und Muße zum Zeitunglesen .Da war er schon sehr gut informiert.Und aus der Analyse der kommunistischen Bedrohung...vulgo "Bolschewismus" entwickelte er das Konzept der "Besiedelung des russischen Territoriums"...heute sagt man..."Angriff ist die beste Verteidigung.":coffee:
 

KurtNabb

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Der Vergleich ist natürlich ein Wahnsinn.
In Polen und Russland einzumarschieren zwecks Lebensraum erweitern, in dem man alles abschlachtet was man frei erfunden als Untermenschen disqualifizierte, war ein ein Verbrechen übelster Sorte. So verhält sich kein Patriot. Ein Patriot besudelt nicht die Werte einer stolzen Nation, welche ja etwas auf dem Kasten gehabt hätte.

BG, New York

Nun hör' aber auf. So war das Jahrzehntausende lang Sitte, allgemein üblich und ein anerkanntes Verfahren. Israel verfährt noch heute nach diesem Muster und erwirbt scheibchenweise Lebensraum im Osten.
 

Fredericus Rex

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Hitler hatte in Landsberg viel Zeit und Muße zum Zeitunglesen .
Da war er schon sehr gut informiert.Und aus der Analyse der kommunistischen Bedrohung...vulgo "Bolschewismus" entwickelte er das Konzept der "Besiedelung des russischen Territoriums"
Geschichts-Revisionistischer Neo-Nazi-Bullshit.
Berichte aus der Sowjetunion gab es damals selten, Zeitungen im Knast gar nicht.
...heute sagt man..."Angriff ist die beste Verteidigung.":coffee:
*Heiterkeit
Das war es dann wohl doch nicht.
Denn am Ende lag Deutschland restlos in Trümmer, hatte 2,2 Millionen Tote Zivilisten und 5,3 Millionen tote Soldaten, Hitler knallte sich eine Kugel durch die Birne, ebenso wie Goebbels.
 

KurtNabb

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Da Merkel Kanzlerin ist, ist die Mehrheit doch wohl ausschlaggebend.
Selbst wenn du es für blöd hältst, dass die Masse die AfD nicht wählte.

Es ist noch gar nicht sooo lange her, da hat die Masse den Adolf zum Kanzler gekürt. Willst Du immer noch behaupten, es wäre nicht blöd, was die Masse tut?
 

KurtNabb

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Geschichts-Revisionistischer Neo-Nazi-Bullshit.
Berichte aus der Sowjetunion gab es damals selten, Zeitungen im Knast gar nicht.

Geschichtsrevisionistischer Neo-Sozi-Bullshit:

https://www.sueddeutsche.de/bayern/gefaengnis-in-landsberg-luxushaeftling-hitler-1.2788770

*Heiterkeit
Das war es dann wohl doch nicht.
Denn am Ende lag Deutschland restlos in Trümmer, hatte 2,2 Millionen Tote Zivilisten und 5,3 Millionen tote Soldaten, Hitler knallte sich eine Kugel durch die Birne, ebenso wie Goebbels.

"Shit happens" sagen die Angelsachsen, und einer derselben äußerte die Meinung, man habe die falsch Sau geschlachtet.
 

gert friedrich

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Fredericus Rex

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Es ist noch gar nicht sooo lange her, da hat die Masse den Adolf zum Kanzler gekürt. Willst Du immer noch behaupten, es wäre nicht blöd, was die Masse tut?
Ja!
Denn die Masse hat aus dem Fehler gelernt – bis auf ein paar Hardcore Deppen – und wählt eben diejenigen NICHT die ideologisch in Adolfs Fußstapfen treten wollen, so wie Höcke und Spießgesellen zum Beispiel.

Übrigens wahren es 43,9% die Adolf im März 1933 wählten – also nicht mal die Hälfte.
 

KurtNabb

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Ja!
Denn die Masse hat aus dem Fehler gelernt – bis auf ein paar Hardcore Deppen – und wählt eben diejenigen NICHT die ideologisch in Adolfs Fußstapfen treten wollen, so wie Höcke und Spießgesellen zum Beispiel.

Die Masse lernt nichts.

Übrigens wahren es 43,9% die Adolf im März 1933 wählten – also nicht mal die Hälfte.

Auch das Merkel hatte nie die Hälfte. Was weder für das Merkel, noch für den Adolf spricht.
 

Fredericus Rex

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Geschichtsrevisionistischer Neo-Sozi-Bullshit:
JA!
GESCHICHTSREVISIONISTISCHER NEO-SOZI-BULLSHIT!


Ja und?
Ein Luxushäftling der Blumen, Pralinen, Wurst und Sekt geschickt bekommt, hat noch lange keine Informationen aus Russland und schon gar nicht Informationen von einer Bedrohung die es 1924 noch gar nicht geben konnte, da man damals immer noch mit den Auswirkungen der Revolution zu tun hatte und gar nicht in der Lage war ein Bedrohung darzustellen.
Und Stalin musste sich nach dem Tod Lenins zuerst mal gegen die Widersacher im Zentralkomitee erwehren – gegen Trotzki zum Beispiel und konnte somit 1924 noch gar keine Gefahr für Deutschland darstellen.

"Shit happens" sagen die Angelsachsen, und einer derselben äußerte die Meinung, man habe die falsch Sau geschlachtet.
Ja Churchill hat viel erzählt.
Er wollte Hitler auch standrechtlich hinrichten lassen und zu dem Zweck extra einen elektrischen Stuhl aus den USA kommen lassen, zudem wollte er, dass hohe Nazis ohne Gerichtsverfahren erschossen werden.
Und Josef Stalin hatte er als "scharfsichtig" eingeschätzt.

Als Hitler dann besiegt und tot war kannte er dann seine Meinung gut ändern.
 
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New York

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Nun hör' aber auf. So war das Jahrzehntausende lang Sitte, allgemein üblich und ein anerkanntes Verfahren. Israel verfährt noch heute nach diesem Muster und erwirbt scheibchenweise Lebensraum im Osten.

Blödsinn. Das Novum war in Polen und Russland, dass es ein Vernichtungskrieg war. Noch nie wurden Kriegsgefangene, Kinder, Frauen vernichtet aufgrund eines Rassenwahns. Auch Kriege hatten in dieser Zeit Normen.
Und die Generäle welche davon gewusst haben waren keine Generäle nach preußischen Tugenden, ansonsten hätten sie Verantwortung übernommen und den Wahnsinnigen erschossen. Gelegenheiten gab es genug dazu. Es waren schlichtweg moralische Feiglinge.

BG, New York
 

New York

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Denn die Masse hat aus dem Fehler gelernt – bis auf ein paar Hardcore Deppen – und wählt eben diejenigen NICHT die ideologisch in Adolfs Fußstapfen treten wollen, so wie Höcke und Spießgesellen zum Beispiel.

Übrigens wahren es 43,9% die Adolf im März 1933 wählten – also nicht mal die Hälfte.

Und diese Wahl war schon heftig manipuliert.

BG, New York
 

KurtNabb

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Blödsinn. Das Novum war in Polen und Russland, dass es ein Vernichtungskrieg war. Noch nie wurden Kriegsgefangene, Kinder, Frauen vernichtet aufgrund eines Rassenwahns. ...

Nicht?

Hmm. Es wurden sogar Männer, Frauen und Kinder ganz ohne Krieg aufgrund eines Rassenwahns eingefangen und als Sklaven verkauft.

Wie die Briten unter Kaffern und Indern gehaust haben, war nicht wesentlich besser, und die Art, wie Türken mit den Armeniern umgingen, konnte fast als Blaupause dienen.
 

roadrunner

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Nicht?

Hmm. Es wurden sogar Männer, Frauen und Kinder ganz ohne Krieg aufgrund eines Rassenwahns eingefangen und als Sklaven verkauft.

Wie die Briten unter Kaffern und Indern gehaust haben, war nicht wesentlich besser, und die Art, wie Türken mit den Armeniern umgingen, konnte fast als Blaupause dienen.

Wenn mein Nachbar seine Frau umbringt, ist das kein Argument oder Entschuldigung für mich, dass ich auch meine Frau umbringe.
 

Ophiuchus

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Friedensverträge mit den unmittelbaren Nachbarn Jordanien und Ägypten gibt es schon lange,
in letzter Zeit haben auch andere arabische Staaten ihre Beziehungen mit Israel geklärt.

Der Iran hat dagegen die Vernichtung Israels noch in der offiziellen Staatsdoktrin.
Und "die Palästinenser" sind sich leider selber nicht einig, was sie denn wollen.



Da ist "Russland" in einer verzwickten Lage:
Präsident Putin bezeichnet Netanjahu als seinen (persönlichen) Freund, ist im Krieg in Syrien aber mit dem Iran verbündet.

Fett durch mich !

Mit welchen Staaten ist Israel offiziell im Kriegszustand ?

Da wird in Syrien und Iran bombardiert ....

Wieso darf Israel Atombomben haben und der Iran solche als Abschreckung des Amoklaufenden Israels nicht entwickeln ?

Was ist mit den tausenden von Morden durch den Mossad ?
 
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Der Rußlandfeldzug war ein reiner völkerrechtswidriger Angriffskrieg, da Hitler ihn in seinem Buch "Mein Kampf" angekündigt und unwahr begründet hat. Hitler sah die Slawen eindeutig alle als Untermenschen an und wollte sie ausrotten. Die Deutschen sind dem gefolgt anstatt zu Mitteln der Vernunft zu greifen. Genauso wie Hitler die Grausamkeit Stalins kannte, kannte Stalin die Grausamkeit Hitlers. Der Hitler-Stalin-Pakt war von beiden Seiten nicht für Dauer angelegt, sondern nur kurzfristiges taktisches Kalkül. Die Tatsache, dass Stalin etwas später angegriffen hätte, spielt keine Rolle, da der Grund in der Ideologie Hitlers zu suchen war. Am 18.07.1925 hat Hitler angegriffen, das ist das Erscheinungsdatum.

Ja, Hitler hat zwar zuerst mit bewaffneter Armee angegriffen, aber die Deutschen fühlten sich von den Kommunisten, Juden, den ganzen Zuwanderern aus dem Osten zuerst angegriffen. Daher kam dieser große Hass auf sie, schätze ich. Hitlers Armee brachte auf ihrem Weg nach Osten viele Juden um. Das wird ja fast täglich in den Dokus gesendet.

Aber es wird nie erwähnt: Die Juden, auf die die deutsche Armee auf ihrem Feldzug Richtung Russland gestossen sind, müssen doch praktisch auf dem gleichen Weg, den gleichen Strassen Jahre und Jahrzehnte vorher aus ihrer verarmten Heimat nach Deutschland gewandert sein.Als es mit der Industrialisierung losging. Auf dem gleichen Weg sind also die Juden, Polen, Slawen,.. Jahre und Jahrzehnte vorher in Scharen aus ihrer armen Heimat im Osten nach Deutschland eingewandert, der Arbeit wegen und brachten den Kommunismus mit. Von Stalin wurden sie vorher aus Russland rausgeschmissen. Und die Reichen in Deutschland machten es damals genauso, wie sie es heute auch machen. Sie wollten einfach fremde "Fachkräfte" für ihre Wirtschaft, weil ihnen das Wirtschaftswachstum nicht schnell genug ging. Deshalb nahmen sie diese "Flüchtlinge" aus Russland, aus dem Osten willig auf. Es kann kaum anders gewesen sein. Wenn man sieht, wie sie es heute machen, dann kann es früher kaum anders gewesen sein.
Damals holten sie sie eben aus Osteuropa.
Die gleichen reichen Säcke wie heute: "Deutschland war schon immer ein Zuwanderungsland"
Und so erzeugten sie diesen irren Fremdenhass auf die Zuwanderer, weil den Deutschen ihr eigenes Land zu eng wurde. Die reichen Säcke(und Feministinnen(gabs damals schon)und Pfaffen,und schon "Integrierte",undundund) haben erst diesen Hass auf die Fremden geschaffen, wegen dem die Deutschen dann Hitler gefolgt sind, dem Vertreter für ihren Hass.
Und dann wollten sie die Juden,Slawen,... genauso überfallen in deren weiter Heimat im Osten, wie sie sich von denen überfallen sahen in ihrem engen Deutschland. Die Osteuropäer haben den Kommunismus nach Deutschland gebracht(und den Deutschen ihren Lebensraum genommen) und die Deutschen brachten aus Rache ihren Nationalsozialismus nach Osteuropa(und wollten wieder neuen Lebensraum erobern).
So ungefähr schätz ich das ein. Also eher ein Rachefeldzug gegen Zuwanderer, obwohl die Hauptschuld trotzdem bei den deutschen Willkommensfanatikern lag.
 
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War der Rußlandfeldzug 1941 ein Präventivkrieg?

Der Rußlandfeldzug war ein Präventivkrieg, kein Angriffskrieg. Hitler kam Stalin mit seinem Angriff 18 Tage zuvor. Die Zahl 18 dürfte für die Linken ein rotes Tuch sein.






Präventivkrieg: Seitenwechsel eines DDR-Generals | https://www.faz.net/aktuell/politik/politische-buecher/praeventivkrieg-seitenwechsel-eines-ddr-generals-14549426.html
Ich lese gerade von Mansteins Verlorene Siege. Ob oder ob nicht die Sowjetunion auf einen Angriff nach Westen vorbereitete wurde wurde schon damals diskutiert. Laut Manstein war die sowjetische Armee so aufgestellt, dass sie sowohl defensiv als auch offensiv hätte aktiv werden können und es gab seiner Meinung nach zu viele mechanisierte Divisionen (und eben wie allgemein bekannt viel zu viel russische Luftwaffe) in Frontnähe für eine reine Verteidigungsstrategie. Er (Manstein) war aber trotzdem nicht der Meinung, dass im Sommer 1941 eine akute Gefahr eines Angriffs bestand, da sich besagte Divisionen zwar in Frontnähe befanden aber sie noch keinerlei Organisation unterlagen und oft noch unterbemannt waren. Laut Manstein, so wie diese Divisionen im Sommer 1941 stationiert und aufgebaut waren hätten sie keinen effektiven Angriff starten können.
Ich muss nach diesen Ausführungen eines der bekanntesten Wehrmachtgeneräle (später Feldmarschall) schlussfolgern, dass Stalin zwar höchstwahrscheinlich mit der Idee spielte weiter nach Westen zu marschieren, dies aber ebenso höchstwahrscheinlich nicht für 1941, geschweige denn nur zwei bis drei Wochen später, geplant war, sondern vermutlich erst für das Folgejahr.
Man kann Barbarossa immer noch als Präventivschlag sehen, da die sowjetischen Einheiten zwar noch keinen Schlachtplan hatten aber eben bereits in Frontnähe platziert wurden u.a. auch viele Einheiten die für eine Defensive ungeeignet waren, wie ja u.a. der Anfangserfolg der Wehrmacht bewies, die aber die Speerspitze eines Angriffskriegs hätten dienen können.
Ob es aber für Hitler so schlau war präventiv anzugreifen ist die andere Frage. Vor allem wenn er hoffte die Briten zu überzeugen, dass Stalin, nicht er, die größte Gefahr für Europa war wäre es sicherlich besser gewesen eine starke Verteidigung aufzubauen und darauf zu warten, dass Stalin den ersten Zug macht.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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