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Verinigten Staaten von Europa

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Bratmarx

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Glaubst Du wirklich, dass ein asymetrischer Krieg durch Auftragsmorde gewonnen werden kann?

Die Erfahrung spricht dagegen, denn für jeden ermordeten Terroristen wachsen zwei andere nach. Die Rekrutierung neuer Terroristen fällt um so leichter, je heftiger sich der angeblich rechtsstaatlich Handelnde selbst ins Unrecht setzt. Gerade die Israeli haben in dieser Hinsicht jahrzehntelange Erfahrungen. Egal, wen sie durch einen Auftragsmord (mit dem Begriff "gezielte Tötung" nur euphemistisch umschrieben) erledigt hatten: Es folgten neue Terroristen nach. Also ist auch so kein Krieg zu gewinnen. Auch in Afghanistan zeigt sich dieses Muster.

Das ist ja grade der eigentliche Sinn hinter diesen „Krieg gegen den Terror“, es geht nur um eins Kohle und die Ami Industrie macht im Moment nur in einer Sparte hohe Gewinne, Waffen, Waffen, Waffen gegen einen Feind den man nicht zu fassen kriegt, das ist ne unendliche Gelddruckmaschine.
 

KurtNabb

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... weil die schmutzigen PolitikerInnen lieber als Alibifunktion junge Menschen "als Bürger in Uniform" in den Tod schicken und dann heuchlerisch diesen in Kauf genommenen Tod "beweinen". Der einfache Weg wäre nicht die gezielte Tötung von Führern, sondern die gezielte Vernichtung von Terrorgebieten.

Das Gebiet macht keinen Terror, das sind schon die Terroristen. Nur haben diese Terroristen Familie, Nachbarn, Freunde, Gleichgesinnten, ... und Du kannst nicht alle umbringen. Du könntest im günstigsten Fall dafür sorgen, dass es der Familie, den Nachbarn, Freunden, Gleichgesinnten, ... ohne Terroristen besser geht als mit. Nur verdient daran die Rüstungsindustrie nichts, das kostet nur Geld und schafft am Ende auch noch Konkurrenz für die heimische Wirtschaft.

Nein, so ein "War on Terror" ist ein Wirtschaftsfaktor, der muss erhalten und wenn möglich auch noch gefördert werden. Dann hat der Donald $ in den Augen, so wie der Obama, die Bushs und Konsorten vorher.
 

nachtstern

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Das Gebiet macht keinen Terror, das sind schon die Terroristen. Nur haben diese Terroristen Familie, Nachbarn, Freunde, Gleichgesinnten, ... und Du kannst nicht alle umbringen. Du könntest im günstigsten Fall dafür sorgen, dass es der Familie, den Nachbarn, Freunden, Gleichgesinnten, ... ohne Terroristen besser geht als mit. Nur verdient daran die Rüstungsindustrie nichts, das kostet nur Geld und schafft am Ende auch noch Konkurrenz für die heimische Wirtschaft.

Nein, so ein "War on Terror" ist ein Wirtschaftsfaktor, der muss erhalten und wenn möglich auch noch gefördert werden. Dann hat der Donald $ in den Augen, so wie der Obama, die Bushs und Konsorten vorher.

Oft fangen "Probleme" schon in der Schule an:

https://www.domradio.de/themen/isla...-analysiert-schulbuecher-aus-islamischer-welt
02.05.2019
Journalist analysiert Schulbücher aus islamischer Welt Problematisches Weltbild und "Gehirnwäsche"

"Kinder des Koran" heißt ein neues Buch von Constantin Schreiber, in dem er Schulbücher aus muslimischen Ländern unter die Lupe nimmt. Der Kenner der arabischen Welt kommt zu ernüchternden Erkenntnissen.

"Schulbücher spiegeln den Stand einer Gesellschaft, auf dem sie sich aktuell befindet"
, sagt die Vorsitzende des Deutschen Philologenverbands, Susanne Lin-Klitzing


Erschreckend klar, wird die Erkenntnis, das "Gehirne" schon im Kindesalter mit Haß vergiftet werden und sich so der "Terror" ein Fundament schafft,
dazu kommt leider noch zum Teil die ISraerlische Expansions-und Unterdrückungspolitik, der ein weiteren Nährboden schafft.

Was die "arabischen Schulbücher" betrifft,
hätte ick hier gern noch "etwas" verlinkt, was mir schon vor einigen Jahren sauer aufstieß,
aber leider find ick die "Quelle"/"Seite" nicht mehr...
in der wurde davon berichtet, das England "verfälschte islam-religiöse Schulbücher" drucken ließ,
welche in einigen Staaten der arabischen Welt den Kindern zu gänig gemacht wurden......
auch so, kann man dieses "Geschäft" am Laufen halten, in dem man für "Nachschub" sorgt!
 

nachtstern

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Das ist ja grade der eigentliche Sinn hinter diesen „Krieg gegen den Terror“, es geht nur um eins Kohle und die Ami Industrie macht im Moment nur in einer Sparte hohe Gewinne, Waffen, Waffen, Waffen gegen einen Feind den man nicht zu fassen kriegt, das ist ne unendliche Gelddruckmaschine.

Gegen einen "Feind" den man selbst erschaffte °^
Letztlich ist zweifelsfrei belegt, das die AlQuaida wie auch die Nachfolge-Organisation von US-amerikanischen Geheimdiensten gegründet, finanziert und ausgebildet wurde.....
 

Bratmarx

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... weil die schmutzigen PolitikerInnen lieber als Alibifunktion junge Menschen "als Bürger in Uniform" in den Tod schicken und dann heuchlerisch diesen in Kauf genommenen Tod "beweinen". Der einfache Weg wäre nicht die gezielte Tötung von Führern, sondern die gezielte Vernichtung von Terrorgebieten.

Politiker sind doch nur nützliche Idioten, die Rüstungsindustrie verkauft ihr Zeug und von dem Geld kaufen sie sich wiederum Politiker die den Staat dazu bringen noch mehr zu kaufen, der Ali der da irgendwo weggerafft wurde hat ne Großfamilie und die Sinnen auf Rache, steht ja so in etwa in ihren Korän, oder einer ist besonders schlau von Alis Familie und bringt mit Hilfe des Korän Andere dazu sich wegraffen zu lassen, dass Spiel kannst du unendlich weiter treiben, irgendwo nen verrückter Ali Racheengel sprengt sich hoch, ein geschmierter Politiker macht bei der Regierung Druck, die kauft dann noch mehr Bomben, produziert noch mehr Alis Racheengel usw. usw., die einzigen die daran verdienen sind die Industrie und der korrupte Politiker.

Das Beste ist die einfach in Ruhe lassen, entweder sie bringen sich gegenseitig um die ganzen Alis oder es schafft irgendwann mal einer nachzudenken und die ganzen anderen Alis mitzureißen und sie entwickeln sich weiter, in etwa so wie mit den ganzen Mobutus in Afrika. Es bringt nichts denen mit Kohle die Taschen zu füllen, da kaufen die sich nur Waffen von um den anderen Mobutu die Tasche zu leeren. Klingt vielleicht hart aber anders geht es nicht, die müssen sich selber aus der Scheisse ziehen, sonst ziehen die dich mit in ihre Scheisse.
 

nachtstern

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Glaubst Du wirklich, dass ein asymetrischer Krieg durch Auftragsmorde gewonnen werden kann?

Die Erfahrung spricht dagegen, denn für jeden ermordeten Terroristen wachsen zwei andere nach. Die Rekrutierung neuer Terroristen fällt um so leichter, je heftiger sich der angeblich rechtsstaatlich Handelnde selbst ins Unrecht setzt. Gerade die Israeli haben in dieser Hinsicht jahrzehntelange Erfahrungen. Egal, wen sie durch einen Auftragsmord (mit dem Begriff "gezielte Tötung" nur euphemistisch umschrieben) erledigt hatten: Es folgten neue Terroristen nach. Also ist auch so kein Krieg zu gewinnen. Auch in Afghanistan zeigt sich dieses Muster.

"warum" denkst du denn, das dieser "Krieg" überhaupt gewonnen werden soll?:kopfkratz:
 

KurtNabb

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Gegen einen "Feind" den man selbst erschaffte °^
Letztlich ist zweifelsfrei belegt, das die AlQuaida wie auch die Nachfolge-Organisation von US-amerikanischen Geheimdiensten gegründet, finanziert und ausgebildet wurde.....

Sozusagen ein Management-Buyout
 

Bratmarx

Deutscher Bundespräsident
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Gegen einen "Feind" den man selbst erschaffte °^
Letztlich ist zweifelsfrei belegt, das die AlQuaida wie auch die Nachfolge-Organisation von US-amerikanischen Geheimdiensten gegründet, finanziert und ausgebildet wurde.....

Ist doch alles bekannt, gibt doch genug Bilder im Netz wo der Pommes MC Cain (der jetzt in der Hölle schmort) mit den Terrorpaten von AlQuaida und ISIS Handshake austauscht, oder der Rumsfeld schon damals mit Sadam und den Mulas.
 

roadrunner

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Das Gebiet macht keinen Terror, das sind schon die Terroristen. Nur haben diese Terroristen Familie, Nachbarn, Freunde, Gleichgesinnten, ... und Du kannst nicht alle umbringen. Du könntest im günstigsten Fall dafür sorgen, dass es der Familie, den Nachbarn, Freunden, Gleichgesinnten, ... ohne Terroristen besser geht als mit. Nur verdient daran die Rüstungsindustrie nichts, das kostet nur Geld und schafft am Ende auch noch Konkurrenz für die heimische Wirtschaft.

Nein, so ein "War on Terror" ist ein Wirtschaftsfaktor, der muss erhalten und wenn möglich auch noch gefördert werden. Dann hat der Donald $ in den Augen, so wie der Obama, die Bushs und Konsorten vorher.

Jeder verantwortliche Politiker sollte die gesammelten Lehren von Machiavelli als Lektüre im Krisen- und Notfall vor Augen haben. Wenn man der Bibel Glauben schenken darf, war dieser Gott ein schlichter Massenmörder, der tausende unschuldige Kinder nebst ihren Eltern und sonstigen Anverwandten ersäufte. Was diesem Gott also gutstand, steht wohl auch den Menschen gut.
 

KurtNabb

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wollte nur noch mal die "Bestätigung", das auch Du nicht alles "Glaubst" was Die Uns vorsetzen*g

Ich hab's ganz allgemein nicht so mit dem Glauben. Wissen ist mir lieber, aber niemand kann alles verifizieren. Nicht mal ich.
 

nachtstern

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Ich hab's ganz allgemein nicht so mit dem Glauben. Wissen ist mir lieber, aber niemand kann alles verifizieren. Nicht mal ich.

Seh ick genauso ^^
Man schaut lieber genauer hin, und erahnt die Zusammenhänge....bis zum Erbrechen.

Die "Vereinigten Staaten v.EU" werden notfalls mit Gewalt durchgesetzt,
vorher gilt es aber noch die "noch" bestehenden National-Staaten zu destabilisieren und das erreicht man am besten durch "Zuzug", per Umsetzung des "Resettlement-Programm der EU"

Rofl....

https://www.tichyseinblick.de/meinu...iztLfBkQ2Rgl4n1EH5-kdPNgWMh_VLyZ0G-oAb8TIbDS0
Hamburg: SPD und Grüne wollen erheblich mehr „Flüchtlinge“ aufnehmen

verstößt zwar gegen das "Völkerrecht", aber das interessiert ja nicht einmal die "UN"*g

https://www.heise.de/forum/Telepoli...als-die-Menschenrechte/posting-32356014/show/
Art. 6
Jegliche Praxis oder Politik, die das Ziel oder den Effekt hat, die demographische
Zusammensetzung einer Region, in der eine nationale, ethnische, sprachliche oder
andere Minderheit oder eine autochthone Bevölkerung ansässig ist, zu ändern,
sei es durch Vertreibung, Umsiedlung und/oder durch die Sesshaftmachung von Siedlern
oder eine Kombination davon, ist rechtswidrig.

Art. 7
Bevölkerungstransfers oder -austausche können nicht durch internationale
Vereinbarungen legalisiert werden... wenn sie grundlegende Bestimmungen der
Menschenrechte oder zwingenden Normen des Völkerrechts verletzen.
 

KurtNabb

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Jeder verantwortliche Politiker sollte die gesammelten Lehren von Machiavelli als Lektüre im Krisen- und Notfall vor Augen haben. Wenn man der Bibel Glauben schenken darf, war dieser Gott ein schlichter Massenmörder, der tausende unschuldige Kinder nebst ihren Eltern und sonstigen Anverwandten ersäufte. Was diesem Gott also gutstand, steht wohl auch den Menschen gut.

Ich pfeife auf Götter im Allgemeinen und auf diesen Gott ganz besonders. Auch Machiavelli ist nicht für jede Lebenslage geeignet, vor allem dann nicht, wenn man sich nur ein paar Rosinen rauspickt. Tatsächlich hat Macciavelli derlei Probleme klar erkannt.

Hingegen, wenn man Staaten erwirbt in einer Provinz, die an Sprache, Sitten und Ordnungen ungleichartig ist, da finden sich die Schwierigkeiten, und da bedarf es großen Glückes und großen Fleißes, sie zu behaupten.
https://de.wikisource.org/wiki/Der_Fürst
 

Tooraj

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Droschke schrieb:
Es ist kein System für den= freien Geist, sondern für Kommunisten und Mitläufer, welche sich zurück in den Sozialismus wünschen, für diese war es auch keine Unterdrückung sondern ein Leben ohne etwas leisten zu müssen, für andere waren Privilegien die Motivation, andere wiederum waren einfach nur krank in der Birne und haben sich daran aufgegeilt Simcity zu zocken, nur mit echten Menschen.

Die vornehmste Aufgabe der Bayern besteht offenbar darin, das dumme Geblök ihrer obersten Rindviecher von Seehofer-Stoiber-Söder-Scheuer bis Bär zu rezitieren.

Leider werde ich bayrische Produkte boykottieren müssen.
Ich brauche keine "Bärenmarke". Und kein "Paulaner".
Und irischer Cheddar-Käse schmeckt um einiges besser als das bayrische Zeugs. Und es bleibt mir auch ein Rätsel, wer überhaupt diese furchtbaren Weißwürste frisst...
 

zebra

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Fakt ist > Deutschland braucht kein Europa
Europa braucht aber Deutschland > und das sind gerade die Südländer mit dem höchsten pro Kopf Vermögen
weit vor Deutschland ? auch weil quasi Jeder Spanier / Franzose / Italiener ein oder mehrere Häuser besitzt >
Südländer sind vermögender als Deutsche ...
Deutsche sind eher die Mieter :giggle:
Dafür haben die Südländer mehr Schulden für die nun der Deutsche Steuerzahler / Arbeiter zahlen soll ?
Italien hat ein sau teures Bürgergeld > Deutsche über 1000 Tafeln an denen ihre Bürger um Essen Betteln Müssen !!!
Deutschland geht es außer Milliarden Überstunden für Lau ... viel schlechter als einem Süd-Europäer der in seiner
Furzmulde liegen bleibt !!!
Eine EU kann es so nicht geben,
denn ein Franzose würde Nie einem Deutschen freiwillig das Bürgergeld oder sonst was zahlen ...:giggle:
http://www.arm-und-reich.de/internationaler-vergleich/vermoegen.html
 
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Die vornehmste Aufgabe der Bayern besteht offenbar darin, das dumme Geblök ihrer obersten Rindviecher von Seehofer-Stoiber-Söder-Scheuer bis Bär zu rezitieren.

Leider werde ich bayrische Produkte boykottieren müssen.
Ich brauche keine "Bärenmarke". Und kein "Paulaner".
Und irischer Cheddar-Käse schmeckt um einiges besser als das bayrische Zeugs. Und es bleibt mir auch ein Rätsel, wer überhaupt diese furchtbaren Weißwürste frisst...

Da sind wir aber froh, dass du uns boykottierst, dich brauchen wir noch weniger als eine Schaufel voll Dung mein Lieber, geh auf deine Reeperbahn und dreh ein paar Bahnen im Schnee.

Seehofer bzw. Söder Dreh- und Wendehälse sind nicht Stoiber, auch wenn dieser nicht gerade Sprachbegabt war, hatte dieser keine Scheu vor Zukunftstechnologien wie einem Transrapid, der nun in China seinen Dienst voll richtet. Auf dein pädophiles Disneyland scheinen im Moment eh nicht so viele Leute Bock drauf zu haben, also krieche wieder zurück in dein Loch und genieße deinen Cheddar-Käse. :))
 

roadrunner

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https://de.wikisource.org/wiki/Der_Fürst

Es geht nicht um den Erwerb von Staaten, sondern um die Durchsetzung eigener Staatsinteressen,

– Clausewitz: Vom Kriege, Buch I, Kapitel 1, Abschnitt 2
„Der Krieg ist also ein Akt der Gewalt, um den Gegner zur Erfüllung unseres Willens zu zwingen.“

– Clausewitz: Vom Kriege, Buch I, Kapitel 1, Abschnitt 24
Clausewitz analysierte die Konflikte seiner Zeit anhand einer Achse aus Zweck, Ziel und Mittel. Jeder Krieg ist nach Clausewitz ein Akt der Gewalt mit dem Zweck, „den Gegner zur Erfüllung unseres Willens zu zwingen“. Der „Zweck“ des Krieges, sprich der zu erfüllende Wille, wird dabei von der Politik bestimmt. Das Ziel des Krieges ist somit, zur Erfüllung des Zwecks den Gegner wehrlos zu machen. Dieses Ziel wird von der Strategie verfolgt und kann in verschiedenen Vorgehensweisen bestehen, beispielsweise durch die Ausschaltung gegnerischer Streitkräfte (Vernichtung des Heeres in einer Schlacht, Entziehen der Versorgungsbasis o.a.), jedoch auch durch nichtmilitärische Maßnahmen (z. B. Verlust des Kampfeswillens im Feindland z. B. durch Propaganda; politische Isolation der Kriegstreiber des Gegners durch Unterstützung der ausländischen Opposition). Als Mittel zum Erreichen des gesetzten Zieles dient somit alles, worin der menschliche Verstand ein Hilfsmittel entdeckt, also alle moralischen und physischen Kräfte eines Staates.

Aus dieser Zweck-Ziel-Mittel-Achse ergibt sich auch die Bedeutung des bekanntesten Zitates Clausewitz’:

„Der Krieg ist eine bloße Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.“

Niccoló Machiavelli (1469 - 1527), italienischer Staatsmann und Schriftsteller
Wer eine Stadt erobert, die gewohnt war, frei zu sein, und sie nicht zerstört, mag sich darauf gefaßt machen, von ihr zugrunde gerichtet zu werden. Denn der Name der Freiheit und die alte Staatsverfassung dienen stets als Vorwand für Aufstände und werden weder im Lauf der Zeit noch durch Wohltaten in Vergessenheit geraten.

Niccoló Machiavelli (1469 - 1527), italienischer Staatsmann und Schriftsteller

Während sich auf anderen Gebieten Irrtümer bisweilen wieder gutmachen lassen, ist dies bei Fehlern, die man im Kriege begeht, unmöglich, weil sie sich sogleich rächen.
 

KurtNabb

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Es geht nicht um den Erwerb von Staaten, sondern um die Durchsetzung eigener Staatsinteressen,

– Clausewitz: Vom Kriege, Buch I, Kapitel 1, Abschnitt 2
„Der Krieg ist also ein Akt der Gewalt, um den Gegner zur Erfüllung unseres Willens zu zwingen.“

– Clausewitz: Vom Kriege, Buch I, Kapitel 1, Abschnitt 24
Clausewitz analysierte die Konflikte seiner Zeit anhand einer Achse aus Zweck, Ziel und Mittel. Jeder Krieg ist nach Clausewitz ein Akt der Gewalt mit dem Zweck, „den Gegner zur Erfüllung unseres Willens zu zwingen“. Der „Zweck“ des Krieges, sprich der zu erfüllende Wille, wird dabei von der Politik bestimmt. Das Ziel des Krieges ist somit, zur Erfüllung des Zwecks den Gegner wehrlos zu machen. Dieses Ziel wird von der Strategie verfolgt und kann in verschiedenen Vorgehensweisen bestehen, beispielsweise durch die Ausschaltung gegnerischer Streitkräfte (Vernichtung des Heeres in einer Schlacht, Entziehen der Versorgungsbasis o.a.), jedoch auch durch nichtmilitärische Maßnahmen (z. B. Verlust des Kampfeswillens im Feindland z. B. durch Propaganda; politische Isolation der Kriegstreiber des Gegners durch Unterstützung der ausländischen Opposition). Als Mittel zum Erreichen des gesetzten Zieles dient somit alles, worin der menschliche Verstand ein Hilfsmittel entdeckt, also alle moralischen und physischen Kräfte eines Staates.

Aus dieser Zweck-Ziel-Mittel-Achse ergibt sich auch die Bedeutung des bekanntesten Zitates Clausewitz’:

„Der Krieg ist eine bloße Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.“

Niccoló Machiavelli (1469 - 1527), italienischer Staatsmann und Schriftsteller
Wer eine Stadt erobert, die gewohnt war, frei zu sein, und sie nicht zerstört, mag sich darauf gefaßt machen, von ihr zugrunde gerichtet zu werden. Denn der Name der Freiheit und die alte Staatsverfassung dienen stets als Vorwand für Aufstände und werden weder im Lauf der Zeit noch durch Wohltaten in Vergessenheit geraten.

Niccoló Machiavelli (1469 - 1527), italienischer Staatsmann und Schriftsteller

Während sich auf anderen Gebieten Irrtümer bisweilen wieder gutmachen lassen, ist dies bei Fehlern, die man im Kriege begeht, unmöglich, weil sie sich sogleich rächen.

Ja, aber Clausewitz schrieb auch, es sei nichts schwieriger als der Rückzug aus einer unhaltbaren Position. Was die Amis bereits in Vietnam erlebten, und jetzt wieder in Afghanistan erleben. Und Dein Zitat von Macciavelli trifft die Sachlage ebenfalls: "der Name der Freiheit und die alte Staatsverfassung dienen stets als Vorwand für Aufstände und werden weder im Lauf der Zeit noch durch Wohltaten in Vergessenheit geraten."

Beide kannten keine Asymetrischen Kriege, wie sie aktuell geführt werden. Ihre Erkenntnisse sind, bis auf den obigen Satz Macciavellis, darum auf die aktuelle Situation kaum zu übertragen.
 

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Ja, aber Clausewitz schrieb auch, es sei nichts schwieriger als der Rückzug aus einer unhaltbaren Position. Was die Amis bereits in Vietnam erlebten, und jetzt wieder in Afghanistan erleben. Und Dein Zitat von Macciavelli trifft die Sachlage ebenfalls: "der Name der Freiheit und die alte Staatsverfassung dienen stets als Vorwand für Aufstände und werden weder im Lauf der Zeit noch durch Wohltaten in Vergessenheit geraten."

Beide kannten keine Asymetrischen Kriege, wie sie aktuell geführt werden. Ihre Erkenntnisse sind, bis auf den obigen Satz Macciavellis, darum auf die aktuelle Situation kaum zu übertragen.

Selbstverständlich kann ich Machiavelli und Clausewitz auch heute noch anwenden, ich muss nur die jetzigen Möglichkeiten entsprechend realisieren. Die wirkungsvollste Antwort auf asymmetrische Kriegsführung des Gegners ist dessen totale Vernichtung, incl. aller Rückzugsräume und vor allem die Vernichtung möglicher Unterstützer. Nord-Korea z.B. ging verloren, weil die amerikanische Regierung (Truman) den Forderungen General MacArthurs nicht nachkam und deshalb starben sinnlos ca. 40.000 amerikanische Soldaten.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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