Befreiung oder Niederlage

Uwe O. · 22 Mai 2020

roadrunner schrieb:
Ab 1938 wurden etliche neue "wichtige" Führungsstellen ins Leben gerufen (makaber), die vor allem und vordringlich mit der Ermordung von Menschen befasst waren. Das waren die Pfründe der Österreicher.:

Genau das schrieb ich.
Allerdings:
Die Ermordung von Juden fand erst weit nach Kriegsbeginn statt. Nicht 1938.
Da war der ersehnte Anschluss Österreichs.

cornjung · 22 Mai 2020

Uwe O. schrieb:
Echt?

Von welcher fremden Macht, die Deutschland besetzt hatte, sind denn die "meisten" Deutschen befreit worden?

Wollten die Sieger überhaupt Deutschland befreien oder einfach nur besiegen?

Mussten zum Befreien der "meisten" Deutschen zunächst die zu Befreienden mit (nach heutiger Auffassung ein Kriegsverbrechen) Bombenterror gemeuchelt werden?

Wieso würden massenweise befreite Frauen ind Mädchen von den Befreiern vergewaltigt? Damit sie spürten, was Freiheit ist?

Wieso wurden Befreite massenweise von den Befreiern bestohlen?

Fragen über Fragen.

Wir halten fest: Der Verlierer Deutschland wird gezwungen, den Tag seiner völligen Kapitulation, Niederlage und Verwüstung zu feiern. Planmässige Zerstörung seiner Städte in einem nie gekannten Ausmass mit vorsätzlichem Mord an Zivilisten, Alten, Frauen, Kinder und Verletzen, Millionen Vergewaltigung seiner Frauen, gezieltes Verhungernlassen seiner waffenlosen Kriegsgefangenen auf den Rheinwiesen. Einmalig in der Weltgeschichte.

Goebbeles und seine Frau haben sich in auswegloser Situation und ihre 6 Kinder getötet. Das gilt als Feigheit und Kindesmord. Die 906 Juden, die bei Masada sich und nicht 6, sondern 81 ihrer Kinder eigenhändig massakrierten, werden in Israel jedes Jahr nicht als feige Kindesmörder, sondern als tapfere Helden gefeiert. Was haben die Frauen der Karthager beim Fall Kathagos, was die Frauen der Kimbern und Teutonen nach der Niederlage gemacht ?

roadrunner · 22 Mai 2020

Uwe O. schrieb:
Genau das schrieb ich.
Allerdings:
Die Ermordung von Juden fand erst weit nach Kriegsbeginn statt. Nicht 1938.
Da war der ersehnte Anschluss Österreichs.

1938 wurden noch keine systematischen Judenmorde verübt, aber es kam immer wieder zu Tötungen. Systematische Mordaktionen größeren Ausmasses fanden erst nach der Besetzung Polens und nach dem Einmarsch in Russland statt. Das war dann überwiegend die Domäne der Österreicher in Führungspositionen.

Roquette · 23 Mai 2020

roadrunner schrieb:
1938 wurden noch keine systematischen Judenmorde verübt, aber es kam immer wieder zu Tötungen. Systematische Mordaktionen größeren Ausmasses fanden erst nach der Besetzung Polens und nach dem Einmarsch in Russland statt. Das war dann überwiegend die Domäne der Österreicher in Führungspositionen.

Was soll das heissen? Wenn nicht "systematisch", dann verzeihlich, gar "zufällige" Morde? Und es kam "immer wieder zu Tötungen"? Also nee.

roadrunner · 23 Mai 2020

Roquette schrieb:
Was soll das heissen? Wenn nicht "systematisch", dann verzeihlich, gar "zufällige" Morde? Und es kam "immer wieder zu Tötungen"? Also nee.

Du solltest mal die deutsche Sprache wörtlich nehmen und keine eigenen Vorstellungen hinein interpretieren. Unter systematisch versteht man in der deutschen Sprache: Nach einem System vorgehend, einem System folgend; planmäßig und konsequent
Die Mordaktionen wurden erst nach dem Einmarsch in Polen systematisch von dafür extra abgestellten Polizei- und SS Einheiten durchgeführt.

cornjung · 23 Mai 2020

Jakob schrieb:
Dumme Frage: Befreiung!!

Befreiung ? Der Verlierer Deutschland wird gezwungen, den Tag seiner völligen Kapitulation, Niederlage und Verwüstung zu feiern. Planmässige Zerstörung seiner Städte in einem nie gekannten Ausmass mit vorsätzlichem Mord an Millionen Zivilisten, Alten, Frauen, Kinder und Verletzen, Millionen Vergewaltigung seiner Frauen, gezieltes Verhungernlassen seiner waffenlosen Kriegsgefangenen auf den Rheinwiesen. Einmalig in der Weltgeschichte.

Jakob · 23 Mai 2020

cornjung schrieb:
Befreiung ?

Befreiung. Nämlich die Befreiung vom Nazi-Besatzungsregime.

cornjung schrieb:
Der Verlierer Deutschland wird gezwungen, den Tag seiner völligen Kapitulation, Niederlage und Verwüstung zu feiern. Planmässige Zerstörung seiner Städte in einem nie gekannten Ausmass mit vorsätzlichem Mord an Millionen Zivilisten, Alten, Frauen, Kinder und Verletzen,

Siehst du, genau dieses moral bombing, das übrigens nicht einmal in GB als Heldentat gesehen wird, wäre vermeidbar gewesen. Man, sprich die Nazis, hätten einfach die Heimat verteidigen müssen, anstatt draußen in der Weltgeschichte rumzuerobern und aberwitzige Ressourcen für die Suche, das Zusammentreiben, die Ausplünderung und den Abtransport der Juden und anderer Gruppen in Vernichtungslager ausgegeben.

Als die Nazis wählen mussten, ob sie die Heimat der Deutschen verteidigen oder ihren Rassentick weiter ausleben sollten, haben sie sich gegen die Heimat der Deutschen entschieden. Hitler hätte dass moral bombimg beenden können. Die Waffen die die deutsche Bevölkerung hätte schützen können, blieben aber in Russland oder Frankreich.

cornjung schrieb:
Millionen Vergewaltigung seiner Frauen,

Das sag mal unseren Putinistas, die ständig russiche RT-Propaganda-Vids verlinken.

cornjung schrieb:
gezieltes Verhungernlassen seiner waffenlosen Kriegsgefangenen auf den Rheinwiesen. Einmalig in der Weltgeschichte.

Da ist nix dran. "Other losses"....

Jakob · 23 Mai 2020

Uwe O. schrieb:
Genau das schrieb ich.
Allerdings:
Die Ermordung von Juden fand erst weit nach Kriegsbeginn statt. Nicht 1938.
Da war der ersehnte Anschluss Österreichs.

Die Vorbereitungen (Tötungen von Erb- und psychisch Kranken) liefen aber bereits seit 1933und mündeten in der Aktion T4.

Wolfgang Langer · 23 Mai 2020

Diskursant · 25 Mai 2020

cornjung schrieb:
Befreiung ? Der Verlierer Deutschland wird gezwungen, den Tag seiner völligen Kapitulation, Niederlage und Verwüstung zu feiern.

Falsch! Es wird dem E n d e der Verwüstung gedacht.
Hättste wohl gerne noch mehr Verwüstung gehabt.,#

Uwe O. · 29 Mai 2020

Jakob schrieb:
Die Vorbereitungen (Tötungen von Erb- und psychisch Kranken) liefen aber bereits seit 1933und mündeten in der Aktion T4.

Zeitlich falsch.n Start 1939.

In Schweden lief diese Aktion noch viel länger.
In Belgien und NL bis heute bei mißgeblideten Kindern.

Uwe O. · 29 Mai 2020

Jakob schrieb:
Befreiung. Nämlich die Befreiung vom Nazi-Besatzungsregime.

Interessanter Unsinn.
Besatzungsregime.

Jakob · 29 Mai 2020

Uwe O. schrieb:
Zeitlich falsch.n Start 1939.

In Schweden lief diese Aktion noch viel länger.
In Belgien und NL bis heute bei mißgeblideten Kindern.

Die Gesetzgebung ging 1933 los.

Wie sieht deine weitere Verteidigung aus?

'Inm Schweden lief dioe Aktion bis in die 70er Jahre. Aber ob man beide Länder vergeichen kann? Auf der einen Seite: Hunderttausendfacher Mord, auf der anderen Seite: 20.000 Zwangssteriliserungen (meist Frauen, die it Alkoholikern verheiretatet waren, nicht die Alkoholiker selber^^) in 40 Jahren, in Nazi-D und okkupierten Gebieten mindestens 216.000 Tote nach Zwangssteriliserungenin 12 Jahren.

Belgien und NL wirst du mir sicher erklären.

Holsteiner · 29 Mai 2020

Jakob schrieb:
Dumme Frage: Befreiung!!

Aber nur für einen Teil Deutschlands, der andere mußte noch Jahrzehnte warten....

Holsteiner · 29 Mai 2020

Joachim der Hellseher schrieb:
Eindeutig eine militärische Niederlage

ansonsten gesellschaftlich gesehen, eine Befreiung von Tyranei (Gewalt, Willkür, Schreckensherrschaft).

Übrigens: Kapituliert hat die Wehrmacht, nicht das Deutsche Reich.

Kapituliert hat die Wehrmacht, nicht das Deutsche Reich.

Sehr richtig, aber das wird heute gern "übersehen", daher existiert das DR auch heute formal und völkerrechtlich immer noch.
Das hat das Bundesverfassungsgericht auch in einem Urteil so festgestellt und die Alliierten Siegermächte sind 1945 auch immer von einem Fortbestand des Deutschen Reiches ausgegangen. Da war von BRD und DDR noch gar keine Rede....

Holsteiner · 29 Mai 2020

Diskursant schrieb:
Dieser Tag ist sehr wohl zu feiern. Er war nicht DIE Niederlage sondern das Ende der Niederlage und damit des Kriegs. Diese Niederlage begann mit dem Debakel von Stalingrad und fand mit dem Zusammenbruch gewissermaßen ihre Vollendung.
Nun ist das Ende eines Kriegs grundsätzlich dem Kriege selbst vorzuziehen. Insofern bedeutete der 8.5. die Befreiung von der größten Geisel der Menschheit und ist deshalb ein Glückstag.
wäre die Wehrmacht nicht zusammen gebrochen, hätte der Krieg noch beliebig lange gedauert (1+ J)
Wem hätte das noch genutzt.,?

Diese Niederlage begann mit dem Debakel von Stalingrad

Die Niederlage begann am 22.Juni 1941 mit dem Angriff auf die Sowjetunion und wurde endgültig besigelt mit der deutschen Kriegserklärung an die USA im Dezember des selben Jahres.

Picasso · 29 Mai 2020

Niederlage. Für Japan auch. Die angeblichen Befreier waren die größten Dreckslumpen. Kein Land der Welt wurde je gezwungen eine erschütternde Niederlage, die totale Vernichtung , als Befreiung anzuerkennen. Das ist nur pervers.

Holsteiner · 29 Mai 2020

fallrohr schrieb:
Moin!

Steinmeier sagte...

Nicht mein Land Deutschland hat diesen Krieg und die daraus erfolgten Verbrechen begangen Herr Steinmeier, sondern unsere Vorfahren.

Richtig, aber solange unser Herr Bundespräsi nicht vor laufender Kamera mit solchen Fragen konfrontiert werden darf, weil kein Medium den Mut dazu hat, sind solche Gedanken sinnlos.

Steinmeier sagte: "Es gibt kein Ende des Erinnerns. Es gibt keine Erlösung von unserer Geschichte",

Für wen spricht Steinmeier denn da eigentlich? Sicher nur für eine Minuität der Deutschen, denn der große Rest hat langsam die Schnauze voll vom ewigen Autwärmen von Schuldgefühlen.
Aber sowas ist öffentlich gar nicht diskussionsfähig, ohne dass die Regie sofort eingreift....

imho · 29 Mai 2020

Picasso schrieb:
Niederlage. Für Japan auch. Die angeblichen Befreier waren die größten Dreckslumpen. Kein Land der Welt wurde je gezwungen eine erschütternde Niederlage, die totale Vernichtung , als Befreiung anzuerkennen. Das ist nur pervers.

Meine Eltern haben es als Befreiung erlebt.

gert friedrich · 29 Mai 2020

imho schrieb:
Meine Eltern haben es als Befreiung erlebt.

Wer den 8.Mai 1945 heute noch am 29.Mai 2020 zum Thema hat ...ist nicht frei.

Befreiung oder Niederlage

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