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Entwicklung im Kommunismus!

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 3 «  

G

Gelöschtes Mitglied 2801

Dann kann auch keine Willkürlichkeit bestehen, sofern die Definitionsgrundlage eindeutig ist. Und das ist sie mit der Zuordnung zum relevanten PM-Eigentum.

Du meinst, es hätte Klassen gegeben, weil göttlicher Wille sie schuf? Ich erinnere Dich an die Frage: Nach welchen Kriterien ordnest Du die von Dir angenommenen Klassen der Vergangenheit?

Die Einteilung ist willkürlich, weil er sich ein bestimmtes Merkmal willkürlich herausgesucht hat, ohne es im Anschluss auf seine Angemessenheit vernünftig zu prüfen.
Der zweite Teil deiner Antwort ist so willentlich dümmlich, dass ein Eingehen darauf nichts wert wäre.
 
OP
Schwarze_Rose

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Dass es diese Art der Gesellschaften jemals gab, ist nicht belegt und auch nicht wahrscheinlich.
In jeder noch so kleinen Menschengruppe hätte es aufgrund der natürlichen Unterschiede innerhalb kürzester Zeit nicht nur Kompetenzhierarchien sondern auch Besitzhierarchien gegeben. Selbst bei primitivsten Werkzeugen wäre dieser Prozess automatisch gestartet.

Woher kommt eigentlich deine Kommunismus Feindlichkeit?
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

In jeder noch so kleinen Menschengruppe hätte es aufgrund der natürlichen Unterschiede innerhalb kürzester Zeit nicht nur Kompetenzhierarchien sondern auch Besitzhierarchien gegeben. Selbst bei primitivsten Werkzeugen wäre dieser Prozess automatisch gestartet.
Ein weiteres mal: Hierarchien sind keine Klassen.
Eigentumsunterschiede spielen als gesellschaftlich unterscheidendes Merkmal auch nur dann eine Rolle, wenn sie zur Ausbeutung ausgenutzt werden können.
Dass es einen Zeitraum zwischen Tiergesellschaft und erster Klassengesellschaft geben muss steht außer Frage. In diesem Zeitraum sind die Vorteile der gemeinsamen Arbeit erdrückend hoch, als dass bloße Benutzung von Werkzeugen gleich zur privaten Eigentumsnahme verleiten würde. Ein Ausruhen auf der Arbeit anderer hätte den Tod aller herbeigeführt.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

In jeder noch so kleinen Menschengruppe hätte es aufgrund der natürlichen Unterschiede innerhalb kürzester Zeit nicht nur Kompetenzhierarchien sondern auch Besitzhierarchien gegeben. Selbst bei primitivsten Werkzeugen wäre dieser Prozess automatisch gestartet.
Also Privat-Eigentum als Grundlage der Klassengesellschaft!
 
OP
Schwarze_Rose

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Die Kritik an einer postulierten Ur-Gesellschaft hat nichts mit Kommunismusfeindlichkeit perse zu tun.

Du lehnst die Existenz dieser Gesellschaft ab weil sie nicht in dein Antikommunistisches Weltbild passt...
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Ein weiteres mal: Hierarchien sind keine Klassen.
Eigentumsunterschiede spielen als gesellschaftlich unterscheidendes Merkmal auch nur dann eine Rolle, wenn sie zur Ausbeutung ausgenutzt werden können.
Dass es einen Zeitraum zwischen Tiergesellschaft und erster Klassengesellschaft geben muss steht außer Frage. In diesem Zeitraum sind die Vorteile der gemeinsamen Arbeit erdrückend hoch, als dass bloße Benutzung von Werkzeugen gleich zur privaten Eigentumsnahme verleiten würde. Ein Ausruhen auf der Arbeit anderer hätte den Tod aller herbeigeführt.

Letztlich basiert das was Sozialisten/Kommunisten fälschlicherweise als Klassen in der Moderne identifizieren, auf einer Kompetenzhierarchie.
Dies war auch der Fall in einer postulierten Urgesellschaft, da diese aufgrund der Unmittelbarkeit der Überlebensbedingungen eine massiv Kompetenz belohnende Zeit gewesen sein muss.
Die Unterschiedung von Tiergesellschaft und Klassengesellschaft ist weiterhin falsch. Eine Tiergesellschaft (der Begriff in sich ist schon absurd), ist instinktgeprägt, während menschliche Gesellschaften eine massiven Verstandskomponente haben, zu welcher eine Tiergesellschaft garnicht fähig wäre. Man muss die Trennung folglich entlang des sich entwickelnden Intellekts ziehen, der dann wieder entlang einer Kompetenzhierarchie verläuft.
 

bluetie

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Also Privat-Eigentum als Grundlage der Klassengesellschaft!

typisch DDR Kommunist: Hitlers Sozialismus der Gefühle in Reinkultur, aber Null Ahnung vom Marxismus. Ansonsten wüsstest du, dass du oben eine Tautologie produziert hast, denn der Begriff der Klassenherrschaft definiert sich im Marximus bereits durch die Stellung zu den Produktionsmitteln.

Der Begriff ist ein vollkommen unwissenschaftlicher, aus dem Milieu des Millionenfachen Massenmords des Marxismus entstammend, das hier keine wissenschaftliche und politische Bedeutung hat. Pack deine Koffer und ab nach Nordkorea, deine ganze sozialistische Mischpoche darfst du mitnehmen. Dort könnt ihr dann von der Klassengesellschaft schwadronieren.
 
OP
Schwarze_Rose

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typisch DDR Kommunist: Hitlers Sozialismus der Gefühle in Reinkultur, aber Null Ahnung vom Marxismus. Ansonsten wüsstest du, dass du oben eine Tautologie produziert hast, denn der Begriff der Klassenherrschaft definiert sich im Marximus bereits durch die Stellung zu den Produktionsmitteln.

Der Begriff ist ein vollkommen unwissenschaftlicher, aus dem Milieu des Millionenfachen Massenmords des Marxismus entstammend, das hier keine wissenschaftliche und politische Bedeutung hat. Pack deine Koffer und ab nach Nordkorea, deine ganze sozialistische Mischpoche darfst du mitnehmen. Dort könnt ihr dann von der Klassengesellschaft schwadronieren.

Aha und du hast das zu bestimmen wo ich lebe?
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Du lehnst die Existenz dieser Gesellschaft ab weil sie nicht in dein Antikommunistisches Weltbild passt...

Nein, ich lehne sie ab, weil ich sie nicht für plausibel halte.
In einer solchen Gesellschaft hätten sich automatisch und sofort Kompetenzhierarchien gebildet und daraus eine Vorform der Mehrwertproduktion.
 
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Pommes

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Ich habe noch nie gegen wissenschaftliche Qualität gepöbelt. In den meisten Fachgebieten getraue ich mich nicht mal, überhaupt Senf zuzugeben. Ich achte Klugheit, Wissen, geistige Leistungen. Ich verachte allerdings auch Gestalten, die sich anmaßen, ohne wissenschaftliche Methodik in Fachgebieten mitzureden, wo sie nicht mal ansatzweise ein Grundgerüst haben. Solche Vollidioten, wie Silvio Gesell zum Beispiel oder seine bekloppten Sektenjünger.

Solche Vollidioten wie Gesell sind aber rein zufällig von Wissenschaftlern bestätigt worden nur ist das ein Fakt den du tapfer ignorierst weil sonst dein rotes Weltbild von der Wand fällt.

J.M.Keynes: „dass die Zukunft mehr vom Geiste Gesells als von jenem von Marx lernen wird“.

Prof. Dr. Irving Fisher:
„Freigeld könnte der beste Regulator der Umlaufgeschwindigkeit des Geldes sein, die der verwirrendste Faktor in der Stabilisierung des Preisniveaus ist. Bei richtiger Anwendung könnte es uns tatsächlich binnen weniger Wochen aus der Krise heraushelfen. ... Ich bin ein bescheidener Schüler des Kaufmanns Gesell.“

Prof. Dr. Joachim Starbatty:

„Die Wirtschaftswissenschaft hat Silvio Gesell tiefe Einblicke in das Wesen des Geldes und des Zinses zu verdanken. Jedoch ist Silvio Gesell von der nationalökonomischen Zunft immer als Sonderling betrachtet worden. Er war ja auch kein Professor-und das ist schon verdächtig. …

Prof. Dr. Oswald Hahn:
„Silvio Gesell hat es verstanden, klar und verständlich zu schreiben-eine Gabe, die sowohl den reinen Theoretikern und Reformern wie auch manchen Praktikern unserer heutigen Zeit weitgehend abgeht. Die ‚Natürliche Wirtschaftsordnung’ ist auch heute noch lesenswert. … Silvio Gesell konnte eine ‚Schule’ begründen. Derartiges ist nur wenigen Wissenschaftlern vergönnt gewesen. … Es ist nicht auszuschließen, dass über eine us-amerikanische verfasserbedingte Innovation die Theorie des Schwundgeldes dort eine Auferstehung erfährt und von dort aus begeisterte Aufnahme in Europa findet.“

Prof. Dr. Bernard A. Lietaer
„Die ausgeklügelteren Komplementärwährungen der 1930er Jahre besaßen einen Zirkulationsanreiz, der von dem erfolgreichen deutsch-argentinischen Kaufmann und Finanztheoretiker Silvio Gesell empfohlen wurde. Gesells Idee des ‚rostenden Geldes’, der ‚Freigeldes’ basiert auf der Idee, die Menschen durch eine ‚Anti-Hortungs-Gebühr’ zur Zirkulation des Geldes anzuregen. … Gesells Freiwirtschaftslehre wurde sowohl von den rechten als auch von den linken Parteien abgelehnt. Gelegentlich wurde er missverstanden, den meisten aber waren seine Ideen in der Auseinandersetzung zwischen Marxismus und Kapitalismus zu sehr ‚an der Mitte’ orientiert. Tatsächlich gilt seine Arbeit als ‚größte Versöhnung von Individualismus und Kollektivismus’ (Maurice Allais).“

Prof. Dr. Bernd Senf:
„Gesell hat mit seiner fundamentalen Zinskritik ein Tabu angerührt, das bis dahin über Jahrhunderte hinweg nicht nur von den verschiedenen Richtungen der Wirtschaftswissenschaften gehütet worden war, sondern auch in zunehmendem Maße von den christlichen Kirchen. …
Dass das Geld mehrere Funktionen erfüllt, nämlich Tauschmittel, Wertaufbewahrungsmittel und Spekulationsmittel zu sein, ist auch von anderen Ökonomen vor ihm gesehen worden. Aber keiner hat so klar wie Gesell erkannt, dass sich diese unterschiedlichen Funktionen in einem unversöhnlichen Widerspruch oder Gegensatz zueinander befinden, dass das bisherige Geld sozusagen in seinem Wesenskern gespalten ist. Und diese Spaltung des Geldes treibt den Zins hervor, der seinerseits eine Fülle von Krisen und die Spaltung der Gesellschaft bewirkt. … Der Zins setzt die Wirtschaft unter einen permanenten Wachstumszwang. …
 
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Schwarze_Rose

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Solche Vollidioten wie Gesell sind aber rein zufällig von Wissenschaftlern bestätigt worden nur ist das ein Fakt den du tapfer ignorierst weil sonst dein rotes Weltbild von der Wand fällt.

J.M.Keynes: „dass die Zukunft mehr vom Geiste Gesells als von jenem von Marx lernen wird“.

Prof. Dr. Irving Fisher:
„Freigeld könnte der beste Regulator der Umlaufgeschwindigkeit des Geldes sein, die der verwirrendste Faktor in der Stabilisierung des Preisniveaus ist. Bei richtiger Anwendung könnte es uns tatsächlich binnen weniger Wochen aus der Krise heraushelfen. ... Ich bin ein bescheidener Schüler des Kaufmanns Gesell.“

Prof. Dr. Joachim Starbatty:

„Die Wirtschaftswissenschaft hat Silvio Gesell tiefe Einblicke in das Wesen des Geldes und des Zinses zu verdanken. Jedoch ist Silvio Gesell von der nationalökonomischen Zunft immer als Sonderling betrachtet worden. Er war ja auch kein Professor-und das ist schon verdächtig. …

Prof. Dr. Oswald Hahn:
„Silvio Gesell hat es verstanden, klar und verständlich zu schreiben-eine Gabe, die sowohl den reinen Theoretikern und Reformern wie auch manchen Praktikern unserer heutigen Zeit weitgehend abgeht. Die ‚Natürliche Wirtschaftsordnung’ ist auch heute noch lesenswert. … Silvio Gesell konnte eine ‚Schule’ begründen. Derartiges ist nur wenigen Wissenschaftlern vergönnt gewesen. … Es ist nicht auszuschließen, dass über eine us-amerikanische verfasserbedingte Innovation die Theorie des Schwundgeldes dort eine Auferstehung erfährt und von dort aus begeisterte Aufnahme in Europa findet.“

Prof. Dr. Bernard A. Lietaer
„Die ausgeklügelteren Komplementärwährungen der 1930er Jahre besaßen einen Zirkulationsanreiz, der von dem erfolgreichen deutsch-argentinischen Kaufmann und Finanztheoretiker Silvio Gesell empfohlen wurde. Gesells Idee des ‚rostenden Geldes’, der ‚Freigeldes’ basiert auf der Idee, die Menschen durch eine ‚Anti-Hortungs-Gebühr’ zur Zirkulation des Geldes anzuregen. … Gesells Freiwirtschaftslehre wurde sowohl von den rechten als auch von den linken Parteien abgelehnt. Gelegentlich wurde er missverstanden, den meisten aber waren seine Ideen in der Auseinandersetzung zwischen Marxismus und Kapitalismus zu sehr ‚an der Mitte’ orientiert. Tatsächlich gilt seine Arbeit als ‚größte Versöhnung von Individualismus und Kollektivismus’ (Maurice Allais).“

Prof. Dr. Bernd Senf:
„Gesell hat mit seiner fundamentalen Zinskritik ein Tabu angerührt, das bis dahin über Jahrhunderte hinweg nicht nur von den verschiedenen Richtungen der Wirtschaftswissenschaften gehütet worden war, sondern auch in zunehmendem Maße von den christlichen Kirchen. …
Dass das Geld mehrere Funktionen erfüllt, nämlich Tauschmittel, Wertaufbewahrungsmittel und Spekulationsmittel zu sein, ist auch von anderen Ökonomen vor ihm gesehen worden. Aber keiner hat so klar wie Gesell erkannt, dass sich diese unterschiedlichen Funktionen in einem unversöhnlichen Widerspruch oder Gegensatz zueinander befinden, dass das bisherige Geld sozusagen in seinem Wesenskern gespalten ist. Und diese Spaltung des Geldes treibt den Zins hervor, der seinerseits eine Fülle von Krisen und die Spaltung der Gesellschaft bewirkt. … Der Zins setzt die Wirtschaft unter einen permanenten Wachstumszwang. …

Verbreitest du immer noch deinen widerlegten Blödsinn? :giggle:
 

Pommes

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So sehe ich das auch und deshalb erleben wir gerade -so hoffe ich -

die "Bereinigung" der >alten Wertansichten< !

Wenn das zuträfe, müßte auch ich meine Prinzipien und Werte überdenken ! :coffee:

Wenn wir es nicht schaffen den Zins bedingten Wachstumszwang los zu werden, ruinieren wir nicht nur das Klima und unsere Umwelt, sondern auch die Ressourcen u. die Zukunft unserer Kinder.
Wir werden diesen Planeten in Wirtschaftskriegen unbewohnbar machen und das alles nur weil eine winzige Elite den Hals nicht voll kriegt und meint uns mit Zins und Zinseszins permanent das Fell über die Ohren ziehen zu müssen.
 
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Schwarze_Rose

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Nein, ich lehne sie ab, weil ich sie nicht für plausibel halte.
In einer solchen Gesellschaft hätten sich automatisch und sofort Kompetenzhierarchien gebildet und daraus eine Vorform der Mehrwertproduktion.

Zuerst kommt der Mehrwert und dann die Hierarchie nicht umgekehrt.
 
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Gelöschtes Mitglied 2265

Dies war auch der Fall in einer postulierten Urgesellschaft, da diese aufgrund der Unmittelbarkeit der Überlebensbedingungen eine massiv Kompetenz belohnende Zeit gewesen sein muss.
Sie ist in erster Linie an die Bedingung geknüpft, zusammen zu arbeiten. Eine Bevorzugung auf Grund privaten Eigentums schließt sich deshalb aus. Alles musste geteilt werden, Wissen, Essen, Werkzeug. Selbst Spezialisierung Einzelner wäre schon existenzbedrohend für alle. Es hätte auch noch gar kein Mehrprodukt zur Aneignung gegeben, weshalb der Sinn von Ausbeutung des anderen gar nicht erfüllt werden konnte.
Deiner Vermutung, es hätte keine klassenfreie Urgesellschaft gegeben, fehlt die Basis.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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