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Wie soll der Staat denn nun wirklich richtig auf Corona reagieren?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

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Was mit der Finanzkrise (dem Spekulationswahnsinn), der Klimahysterie (welche einen erheblichen wirtschaftlichen und sozialen Schaden anrichtete), dem Flüchtlingswahnsinn (mit seinen horrenten Kosten und gesellschaftlichen Verwerfungen), nicht gelang,

gelingt nun mit dem Corona-Virus.

Euer Geschwätz hilft niemanden.
 
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Euer Geschwätz hilft niemanden.

Warum so aufgeregt, wenn man Wahrheiten schreibt ... :confused:

Gut, es sind harte Zeiten und da sitzen bei vielen Zeitgenossen die Nerven blank.

Übrigens, was hälst du von der "Zhannabelle-Methode" ? :)

 

schelm65

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Über Zinsen brauchst du dir in der heutigen Zeit keine Sorgen machen. Die Ära der Zinsen ist vorbei.

Es sollen sich ja auch möglichst alle anstecken. Das ist durchaus gewollt. Aber nicht alle gleichzeitig. Wenn alle gleichzeitig krank sind sterben auch viele die es eigentlich mit etwas Hilfe überleben könnten. Aber die gibt es dann nicht. Dann greift die Triage. Und nur Wenige haben Freude daran über Leben und Tod zu entscheiden.

Die Sache hat aber einen logischen Haken. Einerseits sollen Vorgeschädigte geschützt werden durch die Kontaktbeschränkungen, andererseits eine verlangsamte Durchseuchung erreicht werden, um das Gesundheitssystem nicht zu überlasten und die Zeit bis zum Impfstoff bzw. wirksamer Medikamente gegen schwere Krankheitsverläufe zu überbrücken. So weit der Plan.

Der Haken : Es gibt vorgeschädigte Personen in allen Altersgruppen, wenn auch quantitativ hauptsächlich in der Gruppen der älteren und sehr alten Bevölkerung. Somit müsste es vordringlichstes Ziel sein die Ausbreitung nicht nur zu verlangsamen, sondern vor der Existenz wirksamer Medikamente zu stoppen.

Eine Durchseuchung macht den Impfstoff überflüssig; ohne Ansteckungsrisiko durch Immunisierung keine Neuinfizierten, allerdings bis dato auch keine zu schützenden Vorgeschädigten aller Altersgruppen mehr, oder nur jene noch, die trotz Infizierung Glück hatten und überleben.

Der Plan der Durchseuchung konterkariert also die moralische Prämisse der Absicht zu schützen, er ist der Plan B zur Rettung des gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Lebens für den Fall nicht zeitnah vorhandener wirksamer Medikation. Mit Plan B nimmt man die Opfer in Kauf.
 

Jakob

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Warum so aufgeregt, wenn man Wahrheiten schreibt ... :confused:

Gut, es sind harte Zeiten und da sitzen bei vielen Zeitgenossen die Nerven blank.

Übrigens, was hälst du von der "Zhannabelle-Methode" ? :)


Tja, ob uns der sibirische Schamanismus wirklich weiterbringt? Ab ja doch: "Ein böser Geist und ein Virus ist dasselbe! Ein Virus ist der manifeste böse Geist auf physischer Ebene."

Menno... Ihr seid doch erwachsenen Leut, oder?
 

Jakob

Deutscher Bundespräsident
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Die Sache hat aber einen logischen Haken. Einerseits sollen Vorgeschädigte geschützt werden durch die Kontaktbeschränkungen, andererseits eine verlangsamte Durchseuchung erreicht werden, um das Gesundheitssystem nicht zu überlasten und die Zeit bis zum Impfstoff bzw. wirksamer Medikamente gegen schwere Krankheitsverläufe zu überbrücken. So weit der Plan.

Der Haken : Es gibt vorgeschädigte Personen in allen Altersgruppen, wenn auch quantitativ hauptsächlich in der Gruppen der älteren und sehr alten Bevölkerung. Somit müsste es vordringlichstes Ziel sein die Ausbreitung nicht nur zu verlangsamen, sondern vor der Existenz wirksamer Medikamente zu stoppen.

Eine Durchseuchung macht den Impfstoff überflüssig; ohne Ansteckungsrisiko durch Immunisierung keine Neuinfizierten, allerdings bis dato auch keine zu schützenden Vorgeschädigten aller Altersgruppen mehr, oder nur jene noch, die trotz Infizierung Glück hatten und überleben.

Der Plan der Durchseuchung konterkariert also die moralische Prämisse der Absicht zu schützen, er ist der Plan B zur Rettung des gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Lebens für den Fall nicht zeitnah vorhandener wirksamer Medikation. Mit Plan B nimmt man die Opfer in Kauf.

Wie würdest du es machen? Völliger Shut-down und damit das Inkaufmehmen anderer Opfer wie Herzinfarkte, Krebs, Schlaganfall?
 

Commander

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Was mich persönlich erstaunt, dass es keine Empfehlung gibt Mundschutz zu tragen. Was beispielsweise in den Staaten Asiens und Südostasiens sogar Pflicht ist mittlerweile. Damit könnte man die Verbreitung des Virus vorallem wohl merklich minimieren.

In Südostasien, wo zumindest teilweise auch ein Shutdown herrscht, werden beim Betreten von Kaufhäusern bespielsweise Temperaturmessengen vorgenommen. Und überall stehen Flaschen mit Desinfektionsmittel welche man teilweise sogar in die Hände gereicht werden. Warum man das in DE nicht in Erwägung zieht erschließt sich mir nicht...

Mundschutz ist nicht gleich Mundschutz, vor allem gibt es nicht genug davon.
Davon abgesehen müssen die auch ausgewechselt werden, eine allgemeine MS-Pflicht ist daher nicht realisierbar.

Das Desinfizieren ist auch so eine Sache, es gibt auch gute Bakterien auf der Haut die dann ebenfalls gekillt werden.
Häufiges desinfizieren schadet der Immunität also mehr.
Eine Schmiereninfektion gilt auch als unwahrscheinlich, also sind Desinfiktionsmittel auch nicht so notwendig, zumindest nichtz im Alltag, Arztpraxen und KHs sind wieder was anderes.
 

schelm65

Deutscher Bundespräsident
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Wie würdest du es machen? Völliger Shut-down und damit das Inkaufmehmen anderer Opfer wie Herzinfarkte, Krebs, Schlaganfall?

Das schwedische Modell und andere Modelle modifizieren und konsequent umsetzen :

1 ) 2 - 3 Wochen Ausgangssperre nur für vorgeschädigte Personen, zu erfassen über die Patientenakten der Hausärzte, dabei unterschiedslos bei den Altersgruppen. Auch ein Teenager mit entsprechenden Problemen gehört zur Hochrisikogruppe, oder der 40 - jährige Busfahrer.

2 ) Angehörige dieser Personengruppe werden genau ( öffentlich ) instruiert und vorrangig mit hochwertigen Masken und mit Desinfektionsmitteln ausgestattet, mindestens ein Angehöriger von allen beruflichen Pflichten freigestellt und für die Versorgung der in Quarantäne befindlichen Person abgestellt. Weiteren Angehörigen wird auferlegt das Abstandsgebot streng einzuhalten. Für den versorgenden Angehörigen gilt dies innerhalb der Quarantänezeit auch gegenüber fremden Personen in der Öffentlichkeit.

Die Verantwortung für eine Infizierung obliegt dadurch nicht mehr hauptsächlich der Gesellschaft, sondern ihrer Keimzelle, der Familie.

3) Da, wo dieses Modell aufgrund fehlender Angehörigen nicht möglich ist, organisiert die Gesellschaft innerhalb der Quarantäne die Versorgung oder auferlegt einer noch mobilen, mündig und eigenverantwortlich handelnden gefährdeten Person Einkäufe / Versorgung selber zu erledigen.

4) Alten - und Pflegeheime werden 3 Wochen durch in ihnen verbleibendes Personal versorgt, mit einem finanziellen Aufschlag zum Lohn, der mehr als Symbolkraft besitzt.

5) Neben dieser Abschottung nach Außen einerseits, müssen Angehörige unter Beachtung aller Sicherheitsvorkehrungen andererseits die Möglichkeit eingeräumt bekommen, ihre Angehörigen sehen und sprechen zu dürfen, oder sich beim Sterben verabschieden zu können.

6 ) Maskenpflicht in der Öffentlichkeit da, wo man auf andere Personen trifft und der Abstand nicht einzuhalten ist ( Supermärkte, Friseur, Arbeit etc. )

7) Unter diesen Voraussetzungen das Leben normal weiterlaufen lassen und die Entwicklung der Pandemie beobachten.

8 ) Die Kosten in Relation zur derzeitigen weltweiten Vorgehensweise dürften sich dabei im Rahmen von Peanuts bewegen.
 

Leseratte

Gott über alles
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Na, das kann ja heiter werden. Alle AfD-Anhänger wird man sterben lassen. Die Höcke-Anhänger werden noch sonderbehandelt.

Triage ([triːˈɑːʒ]), von französisch trier ‚sortieren‘, ‚aussuchen‘, ‚auslesen‘ (deutsche Bezeichnung auch Sichtung oder Einteilung), bezeichnet ein nicht gesetzlich kodifiziertes oder methodisch spezifiziertes Verfahren zur Priorisierung medizinischer Hilfeleistung, insbesondere bei unerwartet hohem Aufkommen an Patienten und objektiv unzureichenden Ressourcen. Die aufgeschobene beziehungsweise abwartende medizinische Hilfe ist in diesem Fall unvermeidlich. Ohne eine strukturierte Triage (Einstufung) besteht die Gefahr einer politisch oder ideologisch motivierten unethischen Selektion.[1][2]

https://de.wikipedia.org/wiki/Triage
 
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Die Sache hat aber einen logischen Haken. Einerseits sollen Vorgeschädigte geschützt werden durch die Kontaktbeschränkungen, andererseits eine verlangsamte Durchseuchung erreicht werden, um das Gesundheitssystem nicht zu überlasten und die Zeit bis zum Impfstoff bzw. wirksamer Medikamente gegen schwere Krankheitsverläufe zu überbrücken. So weit der Plan.

Der Haken : Es gibt vorgeschädigte Personen in allen Altersgruppen, wenn auch quantitativ hauptsächlich in der Gruppen der älteren und sehr alten Bevölkerung. Somit müsste es vordringlichstes Ziel sein die Ausbreitung nicht nur zu verlangsamen, sondern vor der Existenz wirksamer Medikamente zu stoppen.

Eine Durchseuchung macht den Impfstoff überflüssig; ohne Ansteckungsrisiko durch Immunisierung keine Neuinfizierten, allerdings bis dato auch keine zu schützenden Vorgeschädigten aller Altersgruppen mehr, oder nur jene noch, die trotz Infizierung Glück hatten und überleben.

Der Plan der Durchseuchung konterkariert also die moralische Prämisse der Absicht zu schützen, er ist der Plan B zur Rettung des gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Lebens für den Fall nicht zeitnah vorhandener wirksamer Medikation. Mit Plan B nimmt man die Opfer in Kauf.

Es gibt ja auch keinen richtigen Plan. Man macht was eben geht. Die Virologen gehen von einer massiven Durchseuchung von 70% aus.
Nur in einer idealen Welt gibt es immer einen Weg der immer allen hilft. In der realen Welt versucht man bei einer akuten Bedrohung eben immer auch schnell zu reagieren. Hinterher tauchen dann natürlich immer die auf die angeblich immer schon gesagt haben was richtig und was falsch ist. Die Besserwisser halt.

Auf jeden Fall steht Deutschland im Vergleich zum Krisenmanagement anderer Staaten recht gut da. Man hat ja den direkten Vergleich.
 

Nora

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Corona 19 - Erste Obduktionsergebnisse zeigen deutlich geringere Totenzahl durch Covid 19.



Was ist die Wahrheit dahinter, daß steht an erster Stelle, damit der Spuk ein Ende findet und die Maskerade aufhört.
 

Ophiuchus

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Könntest du mal mit dem Unsinn aufhören? Ohne Erntehelfer keine Ernte. Oder melden sich die nationalen Kräfte freiwillig zum Arbeitseinsatz auf dem Kartoffelacker?

Welche Arroganz und Geringschätzung du denen zu Teil werden lässt die dafür sorgen dass morgen wieder frische Ware im Supermarkt ist.

Was ist mit den Fachkräften die nur darauf warten mal das Handy aus der Hand zu legen und sich mal nützlich zu machen ?

Es gibt hier genug Potential welches aktiviert werden könnte !

Es ist Leichtsinn die Erfolge der letzten 14 Tage zu gefährden durch die oben genannten Personenkreise .

So wäre z.Bsp. für die Urlaubsrückkehrer eine Eigenquarantäne sinnvoll gewesen !

Haben nicht viele Infektionsherde ihren Ausgang z.Bsp. bei den Tirolurlaubern die zurück kehrten ?

Was nicht ´zu deinem Führerglauben paßt muß nicht Unsinn sein !

Nach deiner Logik müssten auch alle ihren Osterurlaub antreten um den Tourismus zu retten !

Hatten eine FeWo an der Mosel gebucht !

Aber selbst in Regierungskreisen gibt Vernunft von Personen die Gesundheit über Wirtschaft stellen , nur du begreifst es wieder mal nicht !
 
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Wolfgang Langer

Europarat-Bediensteter
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Könntest du mal mit dem Unsinn aufhören? Ohne Erntehelfer keine Ernte. Oder melden sich die nationalen Kräfte freiwillig zum Arbeitseinsatz auf dem Kartoffelacker?
.

Arbeitseinsatz auf dem Kartoffelacker?

Das machen heute Kartoffelvollernter!


 

sportsgeist

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Könntest du mal mit dem Unsinn aufhören? Ohne Erntehelfer keine Ernte. Oder melden sich die nationalen Kräfte freiwillig zum Arbeitseinsatz auf dem Kartoffelacker?
... ja, in der Tat

inzwischen rufen schon Bauerverbände auf, sich nicht mehr zum Spargelstechen zu melden, da
a) es schon teilweise viel zu viele sind

b) das Anlernen der Arbeitskräfte oft weit aufwändiger ist, als der spätere Nutzen

c) viele Großstädter die Spargelernte nur als Vorwand benutzen, mal "Urlaub auf dem Bauernhof" machen zu dürfen, also das Ausgangsverbot zu umgehen, und spätestens am dritten oder vierten Tag gar nicht mehr zur Arbeit erscheinen, weil Spargelstechen wirkliche Knochenarbeit ist und die Städter das auch gar nicht gewohnt sind, wie und auf welche Weise auf dem Land gearbeitet wird und welche Arbeitsmoral auf dem Land herrscht

daher lohnt sich auch für viele Bauern das Anlernen der Kräfte nicht
 
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Was ist mit den Fachkräften die nur darauf warten mal das Handy aus der Hand zu legen und sich mal nützlich zu machen ?

Es gibt hier genug Potential welches aktiviert werden könnte !

Es ist Leichtsinn die Erfolge der letzten 14 Tage zu gefährden durch die oben genannten Personenkreise .

So wäre z.Bsp. für die Urlaubsrückkehrer eine Eigenquarantäne sinnvoll gewesen !

Haben nicht viele Infektionsherde ihren Ausgang z.Bsp. bei den Tirolurlaubern die zurück kehrten ?

Was nicht ´zu deinem Führerglauben paßt muß nicht Unsinn sein !

Nach deiner Logik müssten auch alle ihren Osterurlaub antreten um den Tourismus zu retten !

Hatten eine FeWo an der Mosel gebucht !

Aber selbst in Regierungskreisen gibt Vernunft von Personen die Gesundheit über Wirtschaft stellen , nur du begreifst es wieder mal nicht !

Ordne mal deine Gedanken. Die Bauern müssen ernten. Punkt. Das geht nicht ohne Erntehelfer. Und auch deren Job kann nicht irgendwer machen der mal gesehen hat wie man eine Erdbeere pflückt. Es hat schon seinen Grund warum die Bauern möglichst Leute wollen die wissen was sie tun. Und das sind eben allermeistens keine Einheimischen. Wie wäre es denn mal mit etwas Anerkennung für die Rumänen die deinen Spargel stechen?
 

Heli

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In Asien werden solche Dinge überbewertet. Der Trend alles zu desinfizieren und nur noch mit Maske rumzulaufen ist dort schon seit einigen Jahren sehr ausgeprägt.

Mag so sein, aber das mit der Gesichtsmaske, darin sind sich ausnahmnsweise alle Virologen einig, das macht schon Sinn um das Ansteckungsrisiko zu verringern. Vorallem wenn bereits Infizierte den Mundschutz tragen und so der Virus nicht durch niesen im gleichen Maße freigesetzt werden kann wie ohne Mundschutz.

Und dass das Händewaschen ein elementarer Schutz vor Ansteckung ist, ist ja mittlerweile unbestritten. Also sind auch die Desinfektionsmittel die überall den Leute in die Hände verabreicht werden beim Betreten von öfentlchen Gebäuden, durchaus sinnvoll.
 

Jakob

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Das schwedische Modell und andere Modelle modifizieren und konsequent umsetzen :

1 ) 2 - 3 Wochen Ausgangssperre nur für vorgeschädigte Personen, zu erfassen über die Patientenakten der Hausärzte, dabei unterschiedslos bei den Altersgruppen. Auch ein Teenager mit entsprechenden Problemen gehört zur Hochrisikogruppe, oder der 40 - jährige Busfahrer.

2 ) Angehörige dieser Personengruppe werden genau ( öffentlich ) instruiert und vorrangig mit hochwertigen Masken und mit Desinfektionsmitteln ausgestattet, mindestens ein Angehöriger von allen beruflichen Pflichten freigestellt und für die Versorgung der in Quarantäne befindlichen Person abgestellt. Weiteren Angehörigen wird auferlegt das Abstandsgebot streng einzuhalten. Für den versorgenden Angehörigen gilt dies innerhalb der Quarantänezeit auch gegenüber fremden Personen in der Öffentlichkeit.

Die Verantwortung für eine Infizierung obliegt dadurch nicht mehr hauptsächlich der Gesellschaft, sondern ihrer Keimzelle, der Familie.

3) Da, wo dieses Modell aufgrund fehlender Angehörigen nicht möglich ist, organisiert die Gesellschaft innerhalb der Quarantäne die Versorgung oder auferlegt einer noch mobilen, mündig und eigenverantwortlich handelnden gefährdeten Person Einkäufe / Versorgung selber zu erledigen.

4) Alten - und Pflegeheime werden 3 Wochen durch in ihnen verbleibendes Personal versorgt, mit einem finanziellen Aufschlag zum Lohn, der mehr als Symbolkraft besitzt.

5) Neben dieser Abschottung nach Außen einerseits, müssen Angehörige unter Beachtung aller Sicherheitsvorkehrungen andererseits die Möglichkeit eingeräumt bekommen, ihre Angehörigen sehen und sprechen zu dürfen, oder sich beim Sterben verabschieden zu können.

6 ) Maskenpflicht in der Öffentlichkeit da, wo man auf andere Personen trifft und der Abstand nicht einzuhalten ist ( Supermärkte, Friseur, Arbeit etc. )

7) Unter diesen Voraussetzungen das Leben normal weiterlaufen lassen und die Entwicklung der Pandemie beobachten.

8 ) Die Kosten in Relation zur derzeitigen weltweiten Vorgehensweise dürften sich dabei im Rahmen von Peanuts bewegen.

Liest sich gut. Der Teufel steckt aber im Detail: Wenn ich die Leute nach gesund und vorgeschädigt sortiere, sind die Vorgeschädigten natürlich ihren Job los. Und das geht nicht.

Ansonsten scheinst du dich mehr an Schweden zu orientieren. Die waren lange gut dabei, aber schau dir mal auf https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 die Infektionskurve der Schweden an. Lange gings gut, jetzt aber scheint die Flut richtig loszulegen.
Schau dir mal Norwegen an. https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 Wie schaffen es die, die Kurve so flachzuhatten?
 

Le Bon

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Wie soll der Staat denn nun wirklich richtig auf Corona reagieren?
Ist das eine rhetorische Frage?

Gibt nur eine Antwort, bestehend aus einer Frage und einer Aussage:

Warum? Natürlich ga nich!​

Denn man kann doch ga nich auf etwas reagieren, was es nicht gibt!:))
 

gerthans

Deutscher Bundeskanzler
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Ist das eine rhetorische Frage?

Gibt nur eine Antwort, bestehend aus einer Frage und einer Aussage:

Warum? Natürlich ga nich!​

Denn man kann doch ga nich auf etwas reagieren, was es nicht gibt!:))

Doch, das Coronavirus existiert, auch wenn seine Gefährlichkeit aufgebauscht ist.

Und - das ist noch wichtiger - es existieren Angst und Hysterie wegen Corona.

Darauf muss der Staat eingehen. Ein vorbildlicher Staatsmann gleicht einem Psychotherapeuten, der die Macken, Ängste, Hysterien, Überempfindlichkeiten seines Patienten nicht als lächerlich abtut, sondern auf sie eingeht und ernst nimmt, ihnen einen gewissen Tribut zollt und so dem Patienten hilft, wieder davon runterzukommen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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