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Corona-Konjunktur

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

Eisbär

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Den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen, das hab ich über mich gedacht, als ich vor 3 Tagen diese Meldung im Autoradio gehört habe:

Im Corona-Casino spielen alle mit

Die Coronakrise zwingt die Regierung zur Aufgabe der schwarzen Null. Mit den finanziellen Hilfen von mehr als hundert Milliarden Euro wird der Bundestag eine massive Neuverschuldung beschließen.

156 Milliarden Euro neue Schulden für den Kampf gegen Corona: Das ist ein Donnerschlag! Und genau so soll es auch klingen. Aber hätten 50 oder 100 Milliarden nicht denselben Zweck erfüllt? 156 Milliarden: Die Zahl scheint so sehr an den Haaren herbeigezogen, dass man sich Sorgen machen muss, ob mancher in der Bundesregierung nicht gerade den Kopf und die Nerven verliert. https://www.cicero.de/innenpolitik/...fen-verschuldung-schwarze-null-bundestag/plus


Zur Erinnerung: Zinsgeldkapitalismus benötigt exponentielles Wirtschaftswachstum, damit Kapitalmarktzinsen positiv bleiben und die Geldvermögen aufgrund einer ebenfalls exponentiell steigenden Gesamtverschuldung, spiegelbildlich mitwachsen können.




Kurz gesagt: Um sinkende Zinsen, und damit Stockungen im Geldumlauf zu vermeiden, muss die Nachfrage in den Märkten zwingend größer als das Angebot sein, also ständig „wachsen“. Ist der Zins zu niedrig, wird nicht mehr investiert und es kommt zu handfesten Wirtschaftskrisen.

Also wird wirklich alles(!) getan, um die Nachfrage wachsen zu lassen, ohne Rücksicht auf Mensch, Tier und Umwelt. Wie weit das gehen kann, haben uns die letzten beiden Weltkriege gezeigt, welche nichts anderes als groß angelegte Konjunkturprogramme gewesen sind. Dadurch hat man einfach den Konsum, durch die Zer5störung ganzer Städte & Länder erhöht, was den in der voran gegangenen „Wirtschaftskrise“ brachliegenden Kapitalmarktzins & brachliegende Nachfrage, durch den Wiederaufbau vervielfacht hat. Das nenne ich mal ein Konjunkturprogramm!


Ein völlig wahnsinniges 156 Mrd Corona-Konjunktur-Programm allein in Deutschland, erhöht die Nachfrage auf dem Kreditmarkt um genau 156 Mrd! Abwrack-Prämien sind ein Witz dagegen! Europaweit kann man das mal 10 nehmen, weltweit sprengen die Summen Vorstellungskräfte.

Wenn es die Corona-Krise nicht schon gäbe, hätte man sie selbstverständlich inszenieren müssen!

Wird Zeit, das die Notenbanken endlich die Belastung von Bargeld und Zentralbankguthaben auf satte 5% im Jahr ansteigen lassen! Oder hat hier jemand Bock auf das nächste „Konjunkturprogramm“?
 

Leseratte

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Wenn die Zahl der Neuansteckungen nicht zurück geht, dann haben die Staaten Milliarden wirkungslos verpulvert, die sie mit Zinsen und Zinseszinsen zurückzahlen müssen.

Die brutale Alternative wäre zu zulassen, daß sich 70% der Bevölkerung mit dem Virus anstecken und es entsprechend Tote gibt. Die Überlebenden könnten dann aber normal weiter leben.
 

Nüchtern betrachtet

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Den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen, das hab ich über mich gedacht, als ich vor 3 Tagen diese Meldung im Autoradio gehört habe:

Im Corona-Casino spielen alle mit

Die Coronakrise zwingt die Regierung zur Aufgabe der schwarzen Null. Mit den finanziellen Hilfen von mehr als hundert Milliarden Euro wird der Bundestag eine massive Neuverschuldung beschließen.

156 Milliarden Euro neue Schulden für den Kampf gegen Corona: Das ist ein Donnerschlag! Und genau so soll es auch klingen. Aber hätten 50 oder 100 Milliarden nicht denselben Zweck erfüllt? 156 Milliarden: Die Zahl scheint so sehr an den Haaren herbeigezogen, dass man sich Sorgen machen muss, ob mancher in der Bundesregierung nicht gerade den Kopf und die Nerven verliert. https://www.cicero.de/innenpolitik/...fen-verschuldung-schwarze-null-bundestag/plus


Zur Erinnerung: Zinsgeldkapitalismus benötigt exponentielles Wirtschaftswachstum, damit Kapitalmarktzinsen positiv bleiben und die Geldvermögen aufgrund einer ebenfalls exponentiell steigenden Gesamtverschuldung, spiegelbildlich mitwachsen können.




Kurz gesagt: Um sinkende Zinsen, und damit Stockungen im Geldumlauf zu vermeiden, muss die Nachfrage in den Märkten zwingend größer als das Angebot sein, also ständig „wachsen“. Ist der Zins zu niedrig, wird nicht mehr investiert und es kommt zu handfesten Wirtschaftskrisen.

Also wird wirklich alles(!) getan, um die Nachfrage wachsen zu lassen, ohne Rücksicht auf Mensch, Tier und Umwelt. Wie weit das gehen kann, haben uns die letzten beiden Weltkriege gezeigt, welche nichts anderes als groß angelegte Konjunkturprogramme gewesen sind. Dadurch hat man einfach den Konsum, durch die Zer5störung ganzer Städte & Länder erhöht, was den in der voran gegangenen „Wirtschaftskrise“ brachliegenden Kapitalmarktzins & brachliegende Nachfrage, durch den Wiederaufbau vervielfacht hat. Das nenne ich mal ein Konjunkturprogramm!


Ein völlig wahnsinniges 156 Mrd Corona-Konjunktur-Programm allein in Deutschland, erhöht die Nachfrage auf dem Kreditmarkt um genau 156 Mrd! Abwrack-Prämien sind ein Witz dagegen! Europaweit kann man das mal 10 nehmen, weltweit sprengen die Summen Vorstellungskräfte.

Soso, Deutschland stellt nur 10% der Wirtschaftskraft der EU. Luschdig.
Das sprengt schon deine Vorstellungskraft.

156 Mrd. sind nicht mal 2 Mille/Nase.
 

denmarkisbetter

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Wichtig ist die richtige Nachfrage.

Ich hoffe die Quatsch-Wirtschaft wird erstmal für Jahrzehnte verschwinden.

Ich bin kein Klimaaktivist, aber Fernreisen und Kreuzfahren sind schlicht Quatsch,solange Menschen irgendwo hungern.

Jeder Wirtschaftszweig wird sich bald jederzeit gegenüber dem Normalbürger rechtfertigen müssen.

Luxus-Juweliere werden umsatteln und daran arbeiten, JEDEN auf Durchschnittsniveau zu bringen.

Bevor nur ein Luxusbedürfnis befriedigt wird, wird jetzt erstmal jeder solange getriezt, bis er mindestens Durchschnittsniveau leistet und dafür Durchschnittliche Entlohnung bekommt.

Jeder der etwas Besonderes will, muss sich rechtfertigen nach Nutzen.Willkommen im Kapitalismus.

Auch wenn man jetzt die Zombiewirtschaft flutet, Quatsch bleibt Quatsch.
 

MaBu

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nachtstern

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denmarkisbetter

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Wenn die Zahl der Neuansteckungen nicht zurück geht, dann haben die Staaten Milliarden wirkungslos verpulvert, die sie mit Zinsen und Zinseszinsen zurückzahlen müssen.

Die brutale Alternative wäre zu zulassen, daß sich 70% der Bevölkerung mit dem Virus anstecken und es entsprechend Tote gibt. Die Überlebenden könnten dann aber normal weiter leben.

Mit dem Zurückzahlen wird es spannend.Währungsunion wird wohl kaum von den Eliten erlaubt werden.

Vielleicht guckt doch nochmal jemand in die Lehrbücher und dann nach Skandinavien.
Es gibt nämlich noch Steuern.

Und Steuern hemmen nur dann das Wachstum, wenn sie den Konsum hemmen.

Geld was nutzlos rumliegt, vererbt wird oder in Luxusartikel fliegt ,kann ruhig wegbesteuert werden.

Vielleicht wird sich bald jeder der nicht alles weg-konsumiert rechtfertigen müssen, was der Quatsch soll.
Und noch besser: wer es sinnlos konsumiert wird sich noch mehr rechtfertigen müssen.
Ja gar: wer es nicht plausibel am Markt verdient, wird sich nochmehr rechtfertigen müssen.

Ich glaube wir werden näher an die Leistung heranrücken.

Sprich die Einkommensverteilung wird sich an die Leistungsverteilung anpassen.

Und ja ,vielleicht bekommen dann zB Messedirektoren z Zt auch das ,was sie zur Zeit WirKLICH leisten: NICHTS.
Und nicht wie im Moment, die höchstebezahlten öffentlichen Manager vieler Kommunen.
 
OP
Eisbär

Eisbär

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Soso, Deutschland stellt nur 10% der Wirtschaftskraft der EU. Luschdig.
Das sprengt schon deine Vorstellungskraft.

156 Mrd. sind nicht mal 2 Mille/Nase.

Du hast nicht richtig gelesen.

“Ein völlig wahnsinniges 156 Mrd Corona-Konjunktur-Programm allein in Deutschland, erhöht die Nachfrage auf dem Kreditmarkt um genau 156 Mrd! Abwrack-Prämien sind ein Witz dagegen! Europaweit kann man das mal 10 nehmen, weltweit sprengen die Summen Vorstellungskräfte.“

156 Mrd mal zehn, da wären wir im Billionen-Bereich.
Zum Vergleich: Die Diesel-Abwrackprämie war gerade mal 700 Mio Euro teuer.

Cui bono?

Den Investoren ist Corona klar zum Vorteil! Ein solches Investitionspotential hat es zuletzt in der Wirtschaftswunderzeit gegeben. Trotzdem ist es nur ein Strohfeuer, aber das nächste Szenario ist ohne angemessene Liquiditätsgebühren vorprogrammiert.
 

Nüchtern betrachtet

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Du hast nicht richtig gelesen.

“Ein völlig wahnsinniges 156 Mrd Corona-Konjunktur-Programm allein in Deutschland, erhöht die Nachfrage auf dem Kreditmarkt um genau 156 Mrd! Abwrack-Prämien sind ein Witz dagegen! Europaweit kann man das mal 10 nehmen, weltweit sprengen die Summen Vorstellungskräfte.“

156 Mrd mal zehn, da wären wir im Billionen-Bereich.
Zum Vergleich: Die Diesel-Abwrackprämie war gerade mal 700 Mio Euro teuer.

Cui bono?

Den Investoren ist Corona klar zum Vorteil! Ein solches Investitionspotential hat es zuletzt in der Wirtschaftswunderzeit gegeben. Trotzdem ist es nur ein Strohfeuer, aber das nächste Szenario ist ohne angemessene Liquiditätsgebühren vorprogrammiert.

Mit dem Lesen hast du es nicht so.
Summiere die Hilfen innerhalb der EU auf, du kommst nicht auf den 10fachen deutschen Wert.
 
OP
Eisbär

Eisbär

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Ich frage einfach einmal ganz scheu, ob Tichy hier Recht hat?
Wenn ja, nützt alles Geld der Welt nix, da keiner mehr eine Leistung erbringen wird, wenn die Rechnung dafür nicht bezahlt werden muss.

Das „Covi-19-Pandemiemilderungs-Gesetz“
https://www.tichyseinblick.de/tichy...afkuPTD7VTyjKtccMOFYd4uO6o3tiF7uVbSiQqmGsg3Ac

Darum geht es ja gerade. Beim Schulden machen werden Leistungsüberschüsse verbrannt. Wenn ich überschüssige Leistungen in Anspruch nehme, muss ich dafür nicht arbeiten, da die Arbeit bereits geleistet worden ist. Das Problem bei übersättigten Marktzuständen ist, das mehr Leistungsüberschüsse da sind, als gebraucht werden. Also muss erstmal die Wirtschaft lahmgelegt werden, damit überhaupt eine Nachfrage danach entsteht. Rendite bringt eben nur eine Nachfrage, die über dem Angebot liegt. Ist das nicht der Fall, wird nachgeholfen.
 

Cotti

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156 Milliarden: Die Zahl scheint so sehr an den Haaren herbeigezogen, dass man sich Sorgen machen muss, ob mancher in der Bundesregierung nicht gerade den Kopf und die Nerven verliert.
Oder aber genau das Gegenteil - diese krumme Zahl soll wohl suggerieren, dass hier sehr genau berechnet wurde und man dann auf diese Zahl kam.

Schaumerma wie sich die Zahl noch verändert.
 
OP
Eisbär

Eisbär

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Mit dem Lesen hast du es nicht so.
Summiere die Hilfen innerhalb der EU auf, du kommst nicht auf den 10fachen deutschen Wert.

Das weis momentan noch niemand, die wurden noch nicht festgelegt. Wenn Du uns Deine Einschätzungen mitteilen möchtest, nur zu.
 

MaBu

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Darum geht es ja gerade. Beim Schulden machen werden Leistungsüberschüsse verbrannt. Wenn ich überschüssige Leistungen in Anspruch nehme, muss ich dafür nicht arbeiten, da die Arbeit bereits geleistet worden ist. Das Problem bei übersättigten Marktzuständen ist, das mehr Leistungsüberschüsse da sind, als gebraucht werden. Also muss erstmal die Wirtschaft lahmgelegt werden, damit überhaupt eine Nachfrage danach entsteht. Rendite bringt eben nur eine Nachfrage, die über dem Angebot liegt. Ist das nicht der Fall, wird nachgeholfen.

Ja, aber:
Nehmen wir ganz salopp ein blödes Beispiel:
Niemand wird eine bereits "erbrachte Leistung", einen neuen Fernseher oder ein Auto gegen Rechnung ausliefern, wenn nachher die Rechnung nicht bezahlt wird, weil Corona.
Passiert also nicht gerade das Gegenteil, die Wirtschaft wird abgewürgt, weil keiner mehr eine Rechnung bezahlen muss oder werfen die Unternehmer die Waren einfach in den Müll, um sie neu zu produzieren?
 

nachtstern

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Eisbär

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Ja, aber:
Nehmen wir ganz salopp ein blödes Beispiel:
Niemand wird eine bereits "erbrachte Leistung", einen neuen Fernseher oder ein Auto gegen Rechnung ausliefern, wenn nachher die Rechnung nicht bezahlt wird, weil Corona.
Passiert also nicht gerade das Gegenteil, die Wirtschaft wird abgewürgt, weil keiner mehr eine Rechnung bezahlen muss oder werfen die Unternehmer die Waren einfach in den Müll, um sie neu zu produzieren?

Die Wirtschaft wird abgewürgt, damit neue, und für Investoren möglichst lukrative Schulden gemacht werden. Sicherheiten und Bonität ist bei Staatsschulden noch gegeben. Sind die Verträge gemacht, braucht man Corona nicht mehr. Dann haben die Kneipen wieder offen und das gefickte Volk darf sich vollaufen lassen.
 
OP
Eisbär

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Ja Danke. Ich meine auch etwas mit 600 Mrd im Radio gehört zu haben. Hab mich wohl doch nicht verhört.

Man kann allerdings von einer weitaus höheren Summe ausgehen.....
lustigerweise steht allerdings auch etwas von "Verstaatlichung" einiger Betriebe drin.

Nachtrag:

https://www.dw.com/de/corona-verstaatlichung-von-unternehmen-als-letztes-mittel/a-52825967
Corona: Verstaatlichung von Unternehmen als letztes Mittel?

Italien tut es, Frankreich hat es angekündigt und Deutschland wird wahrscheinlich nichts anderes übrig bleiben: Staatliche Beteiligungen als letzter Ausweg für Unternehmen vor dem Corona-Kollaps.
 
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Die Steuereinnahmen werden doch massiv zurückgehen wegen dem Stillstand durch Corona, die riesige Neuverschuldung bleibt aber.
 

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