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Corona-Konjunktur

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sportsgeist

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Wenn Du ordentlich bezahlst findest Du immer einen, der die Arbeit macht. Wenn Du natürlich Genderwissenschaftler besser bezahlst als Schlosser, musst Du Dich am Ende nicht wundern, wenn niemand mehr Schlosser werden will.
meistens liegt es gar nicht an der Bezahlung, aber das wissen wir ja beide
auch wenn du dich manchmal absichtlich dumm stellst

Handwerksjobs sind so schlecht gar nicht bezahlt

aber dummerweise hat der liebe Gott vor das Geld noch ein halbes duzende andere Gründe gesetzt:
- früh aufstehen
- sich die Hände schmutzig machen
- diszipliniert nach der Uhr leben, Pünktlichkeit usw.
- Zuverlässigkeit, Qualitätsbewußtsein
- Sozialkompetenz und Freundlichkeit, auch zu nörgelnden Kunden
usw.
usf.

das Geld ... das Geld kommt oft erst unter ferner Liefen, warum manche Jobs für Deutsche nicht mehr so attraktiv sind
 

sportsgeist

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Kommt drauf an ob Du die Nominallöhne oder die Reallöhne meinst.
bring was Aktuelles, und nicht Studien aus Januar 2010
oder denkst du ernsthaft, ich schnall das nicht ?!

gerade die letzten 10 Jahre ... also 2010 bis 2020 ... sind die Reallöhne extrem gestiegen !!
 

Wehrwolf

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... völlig korrekt

es gibt aber damit ein Leistungsgerechtigkeitsproblem
angenommen, 90% der Wertschöpfung machen irgendwann Maschinen und KI, und die Menschen betreiben 90% Nichtwertschöpfung

wie wollen wir dann Leistung bewerten und leistungsgerecht entlohnen ?!

Wenn wir uns einig sind das menschliche Leistung kein sinnvolles Kriterium mehr die Wohlstandsverteilung ist sollten vielleicht erstmal damit aufhören Menschen den (Geld-)Wert eines Menschen nach seiner Leistungsfähigkeit beurteilen zu wollen.

ist 100 Akten in einer Amtsstube stapeln dann genauso viel wert, wie als Kunstangestellter der Stadt Kinder durchs Museum führen und ihnen alte Bilder zeigen ??!

Warum nicht?

oder wie soll das dann funktionieren ??!
gibt es dann wieder eine Planstelle und ein Politbüro, welches jeder dieser nichtwertschöpfenden Tätigkeiten einen Lohn zuweist !?
... und nach welchen Kriterien ??!

das sind ja fast schon Fragen an Richard David Precht
;)

Vermutlich wird es in die Richtung gehen.
 

sportsgeist

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Wenn wir uns einig sind das menschliche Leistung kein sinnvolles Kriterium mehr die Wohlstandsverteilung ist sollten vielleicht erstmal damit aufhören Menschen den (Geld-)Wert eines Menschen nach seiner Leistungsfähigkeit beurteilen zu wollen.

Warum nicht?

Vermutlich wird es in die Richtung gehen.
wenn es aber in die Richtung geht, die Maschinen und die KI machen die Wertschöpfung, und an die Menschen wird nur noch gleichmäßig umverteilt ... wozu sollen sich Kinder dann noch 9, 10 oder 13 Jahre lang in der Schule anstrengen, oder gar noch studieren ?!

wozu dann sich überhaupt noch anstrengen ??!

es muss auch in solch einer "Star Trek" Welt doch noch Menschen geben, die nach höherem Wissen und höherer Anstrengung streben ... aber was ist dann ihr Leistungsanreiz ???!!!

nur blinkende Orden am Revers ... wie im Sozialismus !?
das hat doch damals schon nicht funktioniert, die Menschen zu Spitzenleistungen zu animieren
 

Wehrwolf

Mythbuster
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bring was Aktuelles, und nicht Studien aus Januar 2010
oder denkst du ernsthaft, ich schnall das nicht ?!

gerade die letzten 10 Jahre ... also 2010 bis 2020 ... sind die Reallöhne extrem gestiegen !!

Du hattest es prinzipiell verneint das in den 70 Jahren BRD eine Lohnsenkung stattgefunden hat. Da ist eine Studie aus 2010 als Gegenbeweis völlig OK. Aber wir können auch brandaktuelle Zahlen nehmen:

Spiegel.de schrieb:
Die Coronakrise hat vor allem in den unteren Einkommensgruppen auf die Bruttoentgelte gedrückt. Die Nominallöhne lagen im zweiten Quartal des Jahres 4,0 Prozent niedriger als ein Jahr zuvor, wie das Statistische Bundesamt berichtet. Da gleichzeitig die Verbraucherpreise um 0,8 Prozent gestiegen sind, betrug der reale Lohnrückgang sogar 4,7 Prozent. Ein solches Minus hat es seit Beginn der Statistik im Jahr 2007 noch nie gegeben.
...
In den unteren Lohngruppen für ungelernte Arbeitnehmer gingen die bezahlten Arbeitsstunden in der Jahresfrist überdurchschnittlich um 9,8 Prozent zurück, die vom Arbeitgeber bezahlten Löhne sanken um 7,4 Prozent. Für Menschen in leitender Stellung verringerte sich die Arbeitszeit im Schnitt nur um 3,0 Prozent und die Entgelte sanken nur um durchschnittlich 2,0 Prozent.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/l...-stark-a-6685742b-aaae-4c6c-b487-7d032b6ab94e

Es sind also nicht nur die Real- sondern auch die Nominallöhne gesunken.
 

KurtNabb

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...
das Geld ... das Geld kommt oft erst unter ferner Liefen, warum manche Jobs für Deutsche nicht mehr so attraktiv sind

Würde man diese "anderen Jobs" nicht pampern, gäbe es genügend Schlosser. Aber auch das ist eine Folge einer lausigen Politik.
 

Wehrwolf

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wenn es aber in die Richtung geht, die Maschinen und die KI machen die Wertschöpfung, und an die Menschen wird nur noch gleichmäßig umverteilt ... wozu sollen sich Kinder dann noch 9, 10 oder 13 Jahre lang in der Schule anstrengen, oder gar noch studieren ?!

Weil sie neugierig sind. Wissen zu erlangen macht Spaß wenn man es richtig macht.

wozu dann sich überhaupt noch anstrengen ??!

Wozu strengen sich die Leute im Fitnesstudio an? Sie machen das für sich selbst, nicht weil sie dafür belohnt werden.

es muss auch in solch einer "Star Trek" Welt doch noch Menschen geben, die nach höherem Wissen und höherer Anstrengung streben ... aber was ist dann ihr Leistungsanreiz ???!!!

Das Bestreben der Menschen die Welt zu verstehen dürfte völlig ausreichen. Überall auf der Welt forschen Wissenschaftler an einem Coronaimpfstoff, glaubst Du die primäre Motivation der Wissenschaftler (nicht der Unternehmen!) ist es damit einen Haufen Geld zu verdienen oder ist es das Wissen die Menschheit mit dieser Arbeit einen großen Schritt weiterzubringen?

nur blinkende Orden am Revers ... wie im Sozialismus !?
das hat doch damals schon nicht funktioniert, die Menschen zu Spitzenleistungen zu animieren

Ich sehe keinen Grund warum es auf die Kreativität der Menschen einen Einfluss haben sollte ob die Produktionsmittel in der Hand des Staates oder privater Unternehmer sind. Entscheidend ist aus meiner Sicht das die Menschen sich keinen Kopf mehr machen müssen wie sie ihren Lebensunterhalt betreiten sollen. Dann haben sie den Kopf frei für (hoffentlich gute) Ideen.
 

sportsgeist

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Du hattest es prinzipiell verneint das in den 70 Jahren BRD eine Lohnsenkung stattgefunden hat. Da ist eine Studie aus 2010 als Gegenbeweis völlig OK. Aber wir können auch brandaktuelle Zahlen nehmen:

Es sind also nicht nur die Real- sondern auch die Nominallöhne gesunken.
so, und jetzt hörst du mal auf die Intelligenz zu beleidigen und bringst was zwischen exakt:
dem 01. Januar 2010 bis zum 29. Februar 2020
also vor Corona

dass während und seit Corona kein Stein mehr auf dem anderen ist, hätte mir ein Depp nämlich ebenso sagen können
 

sportsgeist

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Würde man diese "anderen Jobs" nicht pampern, gäbe es genügend Schlosser. Aber auch das ist eine Folge einer lausigen Politik.
zuviel links
zuviel staatsnahe Kuscheljobs, wo Geld ohne große Leistung von selber kommt
zu viel linke Nestwärme

agreed

aber die Mehrheit der Bürger und Wähler will es so
 

sportsgeist

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Wozu strengen sich die Leute im Fitnesstudio an? Sie machen das für sich selbst, nicht weil sie dafür belohnt werden.
natürlich werden sie belohnt ... Manche unmittelbar, Manche mittelbar

sie werden leistungsfähiger, steigen in ihrem Job auf ... unmittelbare Belohnung
sie halten ihre Leistungsfähigkeit und steigen zumindest nicht ab ... mittelbare Belohnung

die Motivation sich anzustrengen liegt also intrinsisch vor
 

sportsgeist

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Weil sie neugierig sind. Wissen zu erlangen macht Spaß wenn man es richtig macht.
Spitzenleistung macht vor allem erst mal Stress, Ärger und kostet viel Vorleistung und oft jahrelanges persönliches Zurückstecken

warum sollte das jemand tun, wenn doch gar kein adäquater Gegenwert mehr existiert ??!

das hat doch schon im alten Kommunismus 70 Jahre lang nicht funktioniert

nur mit Orden alleine motiviert man Menschen nicht, das alles für sich in Kauf zu nehmen
... mit Zwang schon gar nicht
 

Wehrwolf

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so, und jetzt hörst du mal auf die Intelligenz zu beleidigen und bringst was zwischen exakt:
dem 01. Januar 2010 bis zum 29. Februar 2020
also vor Corona

Ich hatte Dir als erstes einen Beweis vor Corona gebracht der innerhalb der von Dir genannten Range eine Reallohnsenkung belegt hat. Du hast den als veraltet abgelehnt und wolltest neue Zahlen. Ich habe Dir aktuelle Zahlen genannt und die lehnst Du wieder ab weil darin ein Sondereffekt enthalten ist der für die Frage um die es ging völlig irrelevant ist.

Zur Erinnerung:

die Löhne sind in 70 Jahren BRD noch nie gesunken ...
... noch NIE !!

Diese Aussage ist nachweislich in mehrfacher Hinsicht falsch.
 

sportsgeist

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Das Bestreben der Menschen die Welt zu verstehen dürfte völlig ausreichen. Überall auf der Welt forschen Wissenschaftler an einem Coronaimpfstoff, glaubst Du die primäre Motivation der Wissenschaftler (nicht der Unternehmen!) ist es damit einen Haufen Geld zu verdienen oder ist es das Wissen die Menschheit mit dieser Arbeit einen großen Schritt weiterzubringen?
natürlich ist Ruhm, Ehre und damit letztlich Geld der Hauptantrieb

oder was denkst du, warum ein Christiano Ronaldo jeden Tag 8 Stunden lange Gewichte in den Himmel stemmt, sogar noch mit Extraschichten, freiwillig, die er gar nicht machen müsste, um auszusehen wie ein griechischer Adonis der Antike und der beste seiner Zunft auf Gottes Erdboden zu sein ??!

nur der warmen schönen Worte wegen ?!!

natürlich nicht:
Hauptantrieb: Erfolg, Ruhm, Ehre ... und damit ... KOHLE
 

Wehrwolf

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natürlich ist Ruhm, Ehre und damit letztlich Geld der Hauptantrieb

oder was denkst du, warum ein Christiano Ronaldo jeden Tag 8 Stunden lange Gewichte in den Himmel stemmt, sogar noch mit Extraschichten, um auszusehen wie ein griechischer Adonis der Antike ??!

nur der warmen schönen Worte wegen ?!!

natürlich nicht:
Hauptantrieb: Erfolg, Ruhm, Ehre ... und damit ... KOHLE

Herr Ronaldo hat heute schon derart obszön viel Kohle das er vermutlich 2 Leben bräuchte um das ganze Geld auszugeben. Glaubst Du dem geht es primär um Geld?

Das man nicht nein sagt wenn einem das Geld hinterhergeschmissen wird ist völlig logisch aber die weitaus meisten Menschen auf diesem Planeten spielen Fußball weil es ihnen Spaß macht. Du kannst den Faktor Geld also problemlos eliminieren und es wird weiterhin Fußball gespielt.
 

Intruder

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Herr Ronaldo hat heute schon derart obszön viel Kohle das er vermutlich 2 Leben bräuchte und das ganze Geld auszugeben. Glaubst Du dem geht es primär um Geld?

Das man nicht nein sagt wenn einem das Geld hinterhergeschmissen wird ist völlig logisch aber die weitaus meisten Menschen auf diesem Planeten spielen Fußball weil es ihnen Spaß macht. Du kannst den Faktor Geld also problemlos eliminieren und es wird weiterhin Fußball gespielt.
Und Ronaldo spielt nicht Fußball, weil es ihm auch Spaß macht?
 

Wehrwolf

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die Löhne in D sind noch nie gesunken
diese Aussage ... stimmt

Dann würde ich Dich bitten zu belegen das die von mir genannten Quellen falsch sind. Oder ist das eher so ein vages Bauchgefühl von Dir?
 

Wehrwolf

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Und Ronaldo spielt nicht Fußball, weil es ihm auch Spaß macht?

Die Frage musst Du an den Sportsgeist richten. Der hat behauptet Herr Ronaldo mache es für die Kohle und nicht aus Sportsgeist :).
 

sportsgeist

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Herr Ronaldo hat heute schon derart obszön viel Kohle das er vermutlich 2 Leben bräuchte um das ganze Geld auszugeben. Glaubst Du dem geht es primär um Geld?

Das man nicht nein sagt wenn einem das Geld hinterhergeschmissen wird ist völlig logisch aber die weitaus meisten Menschen auf diesem Planeten spielen Fußball weil es ihnen Spaß macht. Du kannst den Faktor Geld also problemlos eliminieren und es wird weiterhin Fußball gespielt.
natürlich wird weiter Fußball gespielt
weiter geforscht
weiter gearbeitet
weiter gemacht

aber alles auf Amateur- und Hobbyniveau halt, ohne wirklichen Anreiz auf Höheres
und auf Amateur- und Hobbyniveau siehts halt dann irgendwann aus wie im Ostblock

wenn du das willst ??!
ich will es nicht
 

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