Eine Woche Bonpflicht Kunden genervt

nachtstern · 8 Jan 2020

Metadatas schrieb:
Das ist jetzt aber nicht gerade schwer verständlich

Für Dich nicht ^^
Für Andere schon...

es ist ähnlich wie jedes Jahr mit der Sommer/Winterzeit umstellung,
eigentlich ganz Einfach*g
und dennoch werden manche fast panisch.

Cotti · 8 Jan 2020

MaBu schrieb:
Oh, ich sehe das nicht unbedingt als verschiedene Baustellen an. Auf der einen Seite haben wir eine rigorose Steuereintreibung, auf der anderen Seite eine extreme Verschwendung vom eingetriebenen Geld.

Und wegen der Dreidimensionalität haben wir auf der dritten Seite eine gesellschaftsgefährdende Geizpolitik der "schwarzen Null" - die massenhaft Vermögen vernichtet.

MaBu · 8 Jan 2020

Metadatas schrieb:
Naja, Stuttgart 21 wurde per Bürgerentscheid für den Bau gestimmt und über die Frage der Elfi könnte man durchaus diskutieren. Persönlich finde ich so eine Investition lohnenswert.
Und natürlich sind es sehr unterschiedliche Baustellen, die eine ist eine Frage der Rechtsstaatlichkeit, die andere die der Aufwendung von Steuergeld.
Das durcheinander zu werfen wäre katastrophal, weil man dann irgendwann im Chaos landet, wenn der Einzelne entscheidet für welche gesamtstaatliche Aufgabe er zahlen will und für welche nicht.

Bist du der Meinung, dass bei S21 auch eine Zustimmung vorhanden gewesen wäre, wenn die effektiven Kosten bekannt gemacht worden wären?
Ich sage nur, der Staat muss mit der selben Härte gegen Verschwender, Langfinger und "Mischler" vorgehen wie er gegen Steuerhinterzieher vorgeht.
Ich garantiere, dass es solche Kostenexplosionen wie die angesprochenen nicht geben würde, wenn die Verantwortlichen "einfahren"...

Gelöschtes Mitglied 2801 · 9 Jan 2020

MaBu schrieb:
Bist du der Meinung, dass bei S21 auch eine Zustimmung vorhanden gewesen wäre, wenn die effektiven Kosten bekannt gemacht worden wären?
Ich sage nur, der Staat muss mit der selben Härte gegen Verschwender, Langfinger und "Mischler" vorgehen wie er gegen Steuerhinterzieher vorgeht.
Ich garantiere, dass es solche Kostenexplosionen wie die angesprochenen nicht geben würde, wenn die Verantwortlichen "einfahren"...

Kann ich nicht sagen, wobei ich den gesamten Aufreger darüber extrem dümmlich fand.
Menschen wegen Inkompetenz oder nicht kriminellen Fehlern ins Gefngnis bringen zu wollen ist nicht nur moralisch falsch sondern würde auch dazu führen, dass niemand mehr ein Großprojekt in Angriff nimmt. Eine schlechtere Lösung ist schwer vorstellbar. Mit so einem populistischen Geschwafel hilft man niemandem, man muss mit entsprechendem Fleiß an die Komplexität der Probleme herangehen und sie langsam verbessern.

Gelöschtes Mitglied 2801 · 9 Jan 2020

nachtstern schrieb:
Für Dich nicht ^^
Für Andere schon...

es ist ähnlich wie jedes Jahr mit der Sommer/Winterzeit umstellung,
eigentlich ganz Einfach*g
und dennoch werden manche fast panisch.

Man sollte für meine Begriffe ein System nicht danach organisieren, dass es auch für den letzten Quastenflosser veständlich ist, sondern den Quastenflosser dazu zwingen sich zu entwickeln.

Orwellhatterecht · 9 Jan 2020

Metadatas schrieb:
Kann ich nicht sagen, wobei ich den gesamten Aufreger darüber extrem dümmlich fand.
Menschen wegen Inkompetenz oder nicht kriminellen Fehlern ins Gefngnis bringen zu wollen ist nicht nur moralisch falsch sondern würde auch dazu führen, dass niemand mehr ein Großprojekt in Angriff nimmt. Eine schlechtere Lösung ist schwer vorstellbar. Mit so einem populistischen Geschwafel hilft man niemandem, man muss mit entsprechendem Fleiß an die Komplexität der Probleme herangehen und sie langsam verbessern.

S21 braucht niemand, ausser den Grundstücks Spekulanten, deren Rechnung ging voll auf, zu Lasten der Allgemeinheit !!

Schipanski · 9 Jan 2020

Metadatas schrieb:
Kann ich nicht sagen, wobei ich den gesamten Aufreger darüber extrem dümmlich fand.
Menschen wegen Inkompetenz oder nicht kriminellen Fehlern ins Gefngnis bringen zu wollen ist nicht nur moralisch falsch sondern würde auch dazu führen, dass niemand mehr ein Großprojekt in Angriff nimmt. [...]

Und was, wenn es sich nicht um Inkompetenz handelte, sondern schlicht in Kauf genommen, bzw. Gutachten hingedeichselt wurden, etc.?

admonitor · 9 Jan 2020

Orwellhatterecht schrieb:
S21 braucht niemand, ausser den Grundstücks Spekulanten, deren Rechnung ging voll auf, zu Lasten der Allgemeinheit !!

Nicht so lange der alte Bahnhof noch steht, durchaus möglich, dass der alte Bahnhof in Betrieb bleiben wird, weil der Tiefbahnhof unterdimensoniert ist.

Ob es neue Wohn- und Bürogebäude in Stuttgart überhaupt noch braucht, wenn der Kreuzzug gegen das Auto erfolgreich war wird sich auch noch zeigen.

MaBu · 9 Jan 2020

MaBu schrieb:
Bist du der Meinung, dass bei S21 auch eine Zustimmung vorhanden gewesen wäre, wenn die effektiven Kosten bekannt gemacht worden wären?
Ich sage nur, der Staat muss mit der selben Härte gegen Verschwender, Langfinger und "Mischler" vorgehen wie er gegen Steuerhinterzieher vorgeht.
Ich garantiere, dass es solche Kostenexplosionen wie die angesprochenen nicht geben würde, wenn die Verantwortlichen "einfahren"...

Metadatas schrieb:
Kann ich nicht sagen, wobei ich den gesamten Aufreger darüber extrem dümmlich fand.
Menschen wegen Inkompetenz oder nicht kriminellen Fehlern ins Gefngnis bringen zu wollen ist nicht nur moralisch falsch sondern würde auch dazu führen, dass niemand mehr ein Großprojekt in Angriff nimmt. Eine schlechtere Lösung ist schwer vorstellbar. Mit so einem populistischen Geschwafel hilft man niemandem, man muss mit entsprechendem Fleiß an die Komplexität der Probleme herangehen und sie langsam verbessern.

Du siehst den Unterschied, wen ich bestraft sehen will?
Ich rede von einer vdLeiden, die Millionen an "Beraterfirmen" verschachert hat.
Von einem BER, der vor Planungsfehler, wie es sie in der Privatwirtschaft nicht gibt, nur so strotzt.
Da frag ich mich einfach, wurde hier die Sanierung gleich mitgeplant, um noch auf Regie den Reibach zu machen...
S21, meines Wissens müssen die durch Gipskoiper bohren. Da ist bereits sicher, dass die Kosten explodieren. Das hat nichts mit Inkopetenz, sondern mit Steuergeldverschwendung zu tun.

Google mal "Chienbergtunnel", da war es relativ wenig Gipskoiper und er wurde dreimal so teuer wie veranschlagt...

Schipanski · 9 Jan 2020

MaBu schrieb:
Du siehst den Unterschied, wen ich bestraft sehen will?
Ich rede von einer vdLeiden, die Millionen an "Beraterfirmen" verschachert hat.
Von einem BER, der vor Planungsfehler, wie es sie in der Privatwirtschaft nicht gibt, nur so strotzt.
Da frag ich mich einfach, wurde hier die Sanierung gleich mitgeplant, um noch auf Regie den Reibach zu machen...
S21, meines Wissens müssen die durch Gipskoiper bohren. Da ist bereits sicher, dass die Kosten explodieren. Das hat nichts mit Inkopetenz, sondern mit Steuergeldverschwendung zu tun.

Google mal "Chienbergtunnel", da war es relativ wenig Gipskoiper und er wurde dreimal so teuer wie veranschlagt...

Das ist der Punkt.

Auch wenn ich die ÖR-Medien nicht mag, aber das hier bringt die ganze Angelegenheit kurz und knapp auf den Punkt:

Die ganze Sendung dazu ist auch sehr sehenswert und unter dem Video verlinkt.

Und wie du schreibst, das ist ja kein "Einzelfall"...

Gelöschtes Mitglied 2801 · 9 Jan 2020

Orwellhatterecht schrieb:
S21 braucht niemand, ausser den Grundstücks Spekulanten, deren Rechnung ging voll auf, zu Lasten der Allgemeinheit !!

Willst du eine schnelle und effektive Bahninfrastruktur müssen Kopfbahnhöfe möglichst weg, da besteht kein Zweifel dran. Und es ist ja wohl für jede Stadt mehr als begrüßenswert, wenn plötzlich Hektar an Bauland in der Innenstadt frei werden. Wenn wir nicht effektiv nachverdichten, wird das Leben in den Städten auch nicht billiger.

Gelöschtes Mitglied 2801 · 9 Jan 2020

Schipanski schrieb:
Und was, wenn es sich nicht um Inkompetenz handelte, sondern schlicht in Kauf genommen, bzw. Gutachten hingedeichselt wurden, etc.?

Dann weiße das nach und man kann schauen was dahinter steht. Einfach nur herumspekulieren ist nutzlos.

Gelöschtes Mitglied 2801 · 9 Jan 2020

MaBu schrieb:
Du siehst den Unterschied, wen ich bestraft sehen will?
Ich rede von einer vdLeiden, die Millionen an "Beraterfirmen" verschachert hat.
Von einem BER, der vor Planungsfehler, wie es sie in der Privatwirtschaft nicht gibt, nur so strotzt.
Da frag ich mich einfach, wurde hier die Sanierung gleich mitgeplant, um noch auf Regie den Reibach zu machen...
S21, meines Wissens müssen die durch Gipskoiper bohren. Da ist bereits sicher, dass die Kosten explodieren. Das hat nichts mit Inkopetenz, sondern mit Steuergeldverschwendung zu tun.

Google mal "Chienbergtunnel", da war es relativ wenig Gipskoiper und er wurde dreimal so teuer wie veranschlagt...

Naja, die Entscheidungen darüber sind doch gefallen. Die Parteien, die seit Jahren den Bau betreiben wurden wiedergewählt...

Le Bon · 9 Jan 2020

Schipanski schrieb:
Das ist der Punkt.

Auch wenn ich die ÖR-Medien nicht mag, aber das hier bringt die ganze Angelegenheit kurz und knapp auf den Punkt:

Die ganze Sendung dazu ist auch sehr sehenswert und unter dem Video verlinkt.

Und wie du schreibst, das ist ja kein "Einzelfall"...

Wie ich schon mehrfach hier schrieb, leben wir im Zeitalter des real existierenden, galoppierenden Wahnsinns und 30 Mio. Deutsche, die vor 10/1989 schon 25 waren, können keine Vergleiche mehr zu vor der "Wende" ziehen, weil sie politisch korrekt mit Wahnsinn induziert wurden.

Diese Sendung habe ich die ganze Zeit gesucht. Werde sie jetzt runterladen.

Übrigens: Wenn die beiden auf der Bühne etwas völlich Abstruses sagen, lachen die blöden Zuschauer!

Nur: Das sind ja keine Witze, sondern Tatsachen, die allem widersprechen, was normal ist!

Schipanski · 9 Jan 2020

Metadatas schrieb:
Dann weiße das nach und man kann schauen was dahinter steht. Einfach nur herumspekulieren ist nutzlos.

Ja schon klar, so läuft das. Dass Otto-Normalbürger nicht das Geld hat um teure Prozesse zu führen / Anwälte zu bezahlen dürfte dir klar sein. Dazu kommt dann die Kiste mit "Ich kenne einen, der kennt jenen..." in Politik und Wirtschaft, sprich "Beziehungen". Und dann kommt obendrauf die nicht unabhängige, weisungsgebundene Justiz.

Das ist halt, bzw. sind halt die Hürden, die der interessierte Bürger nicht nehmen kann. Und wie gesagt, deshalb läuft das halt so.

Auch so ne Kiste wo der Bürger ganz schlecht gegen ankommt sind Windparks. Da ist die Messe meistens auch schon gelesen, bevor sich Bürger wehren können. Da gibt es aber gerade ein interessantes Urteil dazu, wie hier zu lesen ist:

https://www.tichyseinblick.de/daili...ehmigungen-fuer-windraeder-sind-rechtswidrig/

zwei2Raben · 9 Jan 2020

MaBu schrieb:
Du siehst den Unterschied, wen ich bestraft sehen will?
Ich rede von einer vdLeiden, die Millionen an "Beraterfirmen" verschachert hat.
Von einem BER, der vor Planungsfehler, wie es sie in der Privatwirtschaft nicht gibt, nur so strotzt.
Da frag ich mich einfach, wurde hier die Sanierung gleich mitgeplant, um noch auf Regie den Reibach zu machen...
S21, meines Wissens müssen die durch Gipskoiper bohren. Da ist bereits sicher, dass die Kosten explodieren. Das hat nichts mit Inkopetenz, sondern mit Steuergeldverschwendung zu tun.

Google mal "Chienbergtunnel", da war es relativ wenig Gipskoiper und er wurde dreimal so teuer wie veranschlagt...

S21 wurde auf Landesebene entschieden. Die Stuttgarter waren dagegen, weil, sie keine jahrzehntelange Baustelle wollten. Aber die gehässigen Schwaben und die lokalpatriotischen Badener haben sich gefreut, dass sie den Stuttgarten die jahrelange Baustelle reindrücken konnten.

Es gab mehrere Alternativen. Die wären zwar billiger gewesen, aber die Bahn hätte einen höheren Eigenanteil zahlen müssen. Damit die Bahn die Steuergelder erhält, hat sie die Bürger mit der Schnellbahnstrecke nach Ulm unter Druck gesetzt. Die beiden Projekte sind unabhängig voneinander, nur die Trassen der Zufahrten mussten angepasst werden. Die Alternative, den Bahnhof in Esslingen aufzuwerten, hätte die Trasse sogar verkürzt und billiger gemacht.

Schipanski · 9 Jan 2020

Le Bon schrieb:
Wie ich schon mehrfach hier schrieb, leben wir im Zeitalter des real existierenden, galoppierenden Wahnsinns und 30 Mio. Deutsche, die vor 10/1989 schon 25 waren, können keine Vergleiche mehr zu vor der "Wende" ziehen, weil sie politisch korrekt mit Wahnsinn induziert wurden.

Diese Sendung habe ich die ganze Zeit gesucht. Werde sie jetzt runterladen.

Übrigens: Wenn die beiden auf der Bühne etwas völlich Abstruses sagen, lachen die blöden Zuschauer! Nur: Das sind ja keine Witze, sondern Tatsachen, die allem widersprechen, was normal ist!

Ob die ganze Sendung runterladbar ist in der Mediathek weiß ich grad nicht. Bei youtube habe ich nur Ausschnitte gefunden.

Aber ja, da kriegt man den ganzen Wahnsinn hervorragend vor Augen geführt.

Was ich beim Publikum auch nicht verstehe - in so einer Sendung lachen sie, obwohl sie zornig werden sollten. Und wenn Wahl ist dackeln sie wieder ins Wahllokal und setzen ihr Kreuz bei genau den beschriebenen... :kopfkratz:

Gelöschtes Mitglied 2801 · 9 Jan 2020

Schipanski schrieb:
Ja schon klar, so läuft das. Dass Otto-Normalbürger nicht das Geld hat um teure Prozesse zu führen / Anwälte zu bezahlen dürfte dir klar sein. Dazu kommt dann die Kiste mit "Ich kenne einen, der kennt jenen..." in Politik und Wirtschaft, sprich "Beziehungen". Und dann kommt obendrauf die nicht unabhängige, weisungsgebundene Justiz.

Das ist halt, bzw. sind halt die Hürden, die der interessierte Bürger nicht nehmen kann. Und wie gesagt, deshalb läuft das halt so.

Das halte ich für falsch.
Der "normale Bürger" könnte diese Aufgabe an qualitativen Journalismus abgeben, so wie es eben in einer arbeitsteiligen Gesellschaft laufen würde. Da aber die Abonnements von Lokalzeitungen immer weiter zurückgehen und man stattdessen kostenlose Internetseiten nimmt, die von Werbung und damit Drittinteressen finanziert werden, ist das letztlich die Schuld des Bürgers.

Le Bon · 9 Jan 2020

Schipanski schrieb:
Ob die ganze Sendung runterladbar ist in der Mediathek weiß ich grad nicht. Bei youtube habe ich nur Ausschnitte gefunden.

Ich habe nur das oben verlinkte Vid über den "Bahnhof", der ja eine Haltestelle ist

, runtergeladen. Ich lade es auf meinen LiveLeak Kanal hoch, damit es nicht verschwindet.

Schipanski schrieb:
Aber ja, da kriegt man den ganzen Wahnsinn hervorragend vor Augen geführt.

Wie ich schon mehrfach schrieb, ist es mir unverständlich, daß Leute, die vor der "Wende" schon erwachsen waren (ab 25) in diesem Jahr etwa 30 Mio der authochtonen Bevölkerung ausmachen. Also Leute, die mit der Vergangenheit Vergleiche ziehen können, es aber nicht machen und die status quo als "normal" betrachten.

Schipanski schrieb:
Was ich beim Publikum auch nicht verstehe - in so einer Sendung lachen sie, obwohl sie zornig werden sollten. Und wenn Wahl ist dackeln sie wieder ins Wahllokal und setzen ihr Kreuz bei genau den beschriebenen... :kopfkratz:

EX-AKT! Das nenne ich Gehirnverdreckung, was im allg. Sprachgebrauch als das Gegenteil - Gehirnwaschung - bezeichnet wird.

DOLANS · 9 Jan 2020

Le Bon schrieb:
Wie ich schon mehrfach hier schrieb, leben wir im Zeitalter des real existierenden, galoppierenden Wahnsinns und 30 Mio. Deutsche, die vor 10/1989 schon 25 waren, können keine Vergleiche mehr zu vor der "Wende" ziehen, weil sie politisch korrekt mit Wahnsinn induziert wurden.

Diese Sendung habe ich die ganze Zeit gesucht. Werde sie jetzt runterladen.

Übrigens: Wenn die beiden auf der Bühne etwas völlich Abstruses sagen, lachen die blöden Zuschauer! Nur: Das sind ja keine Witze, sondern Tatsachen, die allem widersprechen, was normal ist!

Mir ist schon der Gedanke gekommen, das im Hintergrund jemand mit Schildern steht, wie das Publikum zu reagieren hat.

Schild - alle klatschen - das Publikum klatscht !

""" - vereinzelt klatschen - vereinzelte im Publikum klatschen !

""" - alle Lachen - das Publikum lacht !

Weil für denkende Menschen das nicht zum lachen war, aber die Hirntoten doch eine Reaktion zeigen soll.

Oder werden nur so geistig "minderbemittelte" heute als Zuschauer im Fernsehen zugelassen.

Das die immer die Handys während der Aufzeichnung abgeben müssen, wurde schon bekannt gemacht.

Wobei die öffentlich Rechtlichen Fernsehsendungen noch nie so einen niedrigen Intelligenz-Anspruch hatten,
seit es in Deutschland Fernsehen gibt.

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