Aktuelles
  • Hallo Neuanmeldung und User mit 0 Beiträgen bisher (Frischling)
    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Sozialismus für Anfänger.

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

Deutscher Bundespräsident
Registriert
14 Mrz 2019
Zuletzt online:
Beiträge
13.048
Punkte Reaktionen
3.704
Punkte
64.820
Geschlecht
Historisch ist das schlicht und einfach falsch.
Sämtliche Messzahlen menschlicher Entwicklung (Lebenserwartung, Ernährungslage, technologischer Fortschritt...) waren und sind auf der Seite des Kapitalismus.
Am Ende des kalten Krieges konnte man das besonders gut an der erfolgreichen Totrüstung der UDSSR sehen. Die Amerikaner waren militärtechnisch so unschlagbar überlegen, dass sie die Russen regelmäßig vorgeführt haben und sogar die Generalität der Sowjets der Meinung war, dass sie den Luftraum des Landes maximal 4 Wochen gegen die Amerikaner hätten halten können.

Wieso haben dann die Sowjets das erste Kernkraftwerk gebaut und waren als erstes im Weltraum?
Keine Ahnung aber davon viel.
 

Eisbaerin

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Jan 2015
Zuletzt online:
Beiträge
36.837
Punkte Reaktionen
14.233
Punkte
59.820
Geschlecht
So isses!

Dank florierender Marktwirtschaft konnten die Hungertoten massiv zurückgedrängt werden.

In jedem Sozialismus wäre diese Ziffer extrem gestiegen!

ausserdem stehen sozen ja offiziell auf gerechtigkeit, also soll das weltweit angepasst werden. dumm, dümmer, sozi oder klima, bei letzterem tut sich dann nichts mehr :))
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

Deutscher Bundespräsident
Registriert
14 Mrz 2019
Zuletzt online:
Beiträge
13.048
Punkte Reaktionen
3.704
Punkte
64.820
Geschlecht
lass du dich ruhig hinter die fichte führen :winken:

nur weil es damals nationalisten und dieses mal internationale sind, so bleiben beide sozen, also von grund auf idioten. da sollen die schlichten sich dann erzählen lassen das wäre was anderes, ja es war wohl schon immer so das die aus diesen reihen ihre kleinen soldaten rekrutiert haben :D

Offenbar bist du nicht in der Lage in Gegensätzen zu denken...
Aber mach nicht anderen diesen Mangel zum Vorwurf.
 

Eisbaerin

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Jan 2015
Zuletzt online:
Beiträge
36.837
Punkte Reaktionen
14.233
Punkte
59.820
Geschlecht
Na ja. In China gibts immer noch 200 Millionen Wanderarbeiter, Umerziehungslager und jede Menge Staatsbetriebe die künstlich beatmet werden. Man sollte sich nicht vom chinesischen Staatsfunk blenden lassen. Die melden halt nur Erfolge. Kein Vergleich mit unseren freien Medien die die hiesige Politik schlechter aussehen lassen als sie ist weil schlechte Nachrichten sich gut verkaufen. Darum ist ja auch die AfD immer präsent im Fernsehen. Gut für die Einschaltquoten wenn Weidel von Messermännern schwadroniert. In China wären die längst hinter Gittern oder im Umerziehungslager.

du hast noch nicht mitbekommen das das grüne männchen habeck diesen chinesischen weg gehen will ? notfalls auch ohne die leute vorher zu fragen ? :nono:
 

Eisbaerin

Deutscher Bundespräsident
Registriert
13 Jan 2015
Zuletzt online:
Beiträge
36.837
Punkte Reaktionen
14.233
Punkte
59.820
Geschlecht
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

Deutscher Bundespräsident
Registriert
14 Mrz 2019
Zuletzt online:
Beiträge
13.048
Punkte Reaktionen
3.704
Punkte
64.820
Geschlecht
So isses!

Dank florierender Marktwirtschaft konnten die Hungertoten massiv zurückgedrängt werden.

In jedem Sozialismus wäre diese Ziffer extrem gestiegen!

Soll das ein Witz sein? Der Kapitalismus vernichtet die Lebensgrundlagen von zukünftigen Generationen.
Der einzige Grund warum es den Menschen heute besser geht ist die Entwicklung der Naturwissenschaften.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Wieso haben dann die Sowjets das erste Kernkraftwerk gebaut und waren als erstes im Weltraum?
Keine Ahnung aber davon viel.

Ziemlich einfach, weil eine zentralisierte Diktatur sehr einfach extreme Ressorucenmengen in Prestigeprojekte stecken kann, während komplexe Demokratien eine wesentlich größere Menge an Projekten gleichzeitig abwägen müssen und noch Verzögerungen wie Volksmeinung auftreten.
Wobei beide Beispiele auch wieder nicht sonderlich für die Sowjetunion und ihre Leistung sprechen. Bis zu dem durch eine Naturkatastrophe ausgelösten Fukushima sind die beiden größten Nuklearunfälle der Geschichte durch technischen Mangel ausgelöste Katastrophen der Sowjets gewesen (Tschernobyl und Majak, mit einem INES 7/6).
Das Weltraumrennen haben letztlich auch die Amerikaner gewonnen.
Außerdem ist doch klar, dass nicht Prestigeprojekte entscheidend sind, sondern die breite Fähigkeit. Der technologische Abstand ist immer größer geworden, weswegen die UDSSR am Ende fast 50% des BIP in Rüstung stecken musste und selbst dann haben die Amerikaner die gnadenlos vorgeführt.
In den 80ern war der technologische Vorsprung durch die freiheitliche Industrie, besonders Silicon Valley bereits so groß, dass die Amerikaner eine ganze Trägerkampfgruppe direkt an Wladiwostok vorbeifahren konnten. Die Russen bemerkten das erst auf Sichtkontakt, weil sie gleichzeitig von einem einzelnen Zerstörer aus, sämtliche Signale mehrere hundert Seemeilen entfernt simulierten und damit die russische Flotte weglockten.
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

Deutscher Bundespräsident
Registriert
14 Mrz 2019
Zuletzt online:
Beiträge
13.048
Punkte Reaktionen
3.704
Punkte
64.820
Geschlecht
Ziemlich einfach, weil eine zentralisierte Diktatur sehr einfach extreme Ressorucenmengen in Prestigeprojekte stecken kann, während komplexe Demokratien eine wesentlich größere Menge an Projekten gleichzeitig abwägen müssen und noch Verzögerungen wie Volksmeinung auftreten.
Wobei beide Beispiele auch wieder nicht sonderlich für die Sowjetunion und ihre Leistung sprechen. Bis zu dem durch eine Naturkatastrophe ausgelösten Fukushima sind die beiden größten Nuklearunfälle der Geschichte durch technischen Mangel ausgelöste Katastrophen der Sowjets gewesen (Tschernobyl und Majak, mit einem INES 7/6).
Das Weltraumrennen haben letztlich auch die Amerikaner gewonnen.
Außerdem ist doch klar, dass nicht Prestigeprojekte entscheidend sind, sondern die breite Fähigkeit. Der technologische Abstand ist immer größer geworden, weswegen die UDSSR am Ende fast 50% des BIP in Rüstung stecken musste und selbst dann haben die Amerikaner die gnadenlos vorgeführt.
In den 80ern war der technologische Vorsprung durch die freiheitliche Industrie, besonders Silicon Valley bereits so groß, dass die Amerikaner eine ganze Trägerkampfgruppe direkt an Wladiwostok vorbeifahren konnten. Die Russen bemerkten das erst auf Sichtkontakt, weil sie gleichzeitig von einem einzelnen Zerstörer aus, sämtliche Signale mehrere hundert Seemeilen entfernt simulierten und damit die russische Flotte weglockten.

Und trotzdem, obwohl es nicht mal der Sozialismus war wie er in der Theorie gedacht war konnten die Sowjets bis zum Schluss mithalten.
Bis Gorbatschow kam.
 

Roquette

Unser Land zuerst
Registriert
22 Apr 2019
Zuletzt online:
Beiträge
9.135
Punkte Reaktionen
11.039
Punkte
38.820
Geschlecht
--
.......... Kein Vergleich mit unseren freien Medien die die hiesige Politik schlechter aussehen lassen als sie ist weil schlechte Nachrichten sich gut verkaufen. Darum ist ja auch die AfD immer präsent im Fernsehen.....

Top, Top, Top. Besser kann Satire nicht sein. Ich will ein Kind von dich. LOL
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Und trotzdem, obwohl es nicht mal der Sozialismus war wie er in der Theorie gedacht war konnten die Sowjets bis zum Schluss mithalten.
Bis Gorbatschow kam.

Das ist ebenfalls falsch.
Im militärischen Bereich waren die Sowjets so hoffnungslos unterlegen, dass sie wie gesagt selbst der Meinung waren innerhalb sehr kurzer Zeit die Lufthoheit über ihrem eigenen Territorium im Kriegsfall zu verlieren.
Technologisch waren sie massiv von Industriespionage abhängig, gerade im Computerbereich, was die Amerikaner wussten und in den 80ern ihnen mit Gegenspionagetechniken ihre größte Pipeline gesprengt haben (die Sowjets haben in die Steuerung von den Amis geklaute Chips eingebaut, die die Spionageabwehr vorher manipuliert hatte).
Im verglichenen Lebensstandard waren die Zahlen eine Katastrophe, sowohl was Güterversorgung, Lebenserwartung, als Quality of life indicators anging.
Dazu kommt, dass Satellitenstaaten wie die DDR durch kapitalistische Kredite am Leben gehalten werden mussten.
Die Ausrede mit dem "nicht wahren Sozialismus" ist darüber hinaus falsch und mittlerweile einfach peinlich. Der "theoretische" Sozialismus führt in Wahrheit zu unterdrückerischen und menschenverachtenden Diktaturen, genau das geschah bis jetzt jedes Mal. Der Versuch wurde gemacht und ist gescheitert. Sozialismus ist wiederlegt.
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

Deutscher Bundespräsident
Registriert
14 Mrz 2019
Zuletzt online:
Beiträge
13.048
Punkte Reaktionen
3.704
Punkte
64.820
Geschlecht
Das ist ebenfalls falsch.
Im militärischen Bereich waren die Sowjets so hoffnungslos unterlegen, dass sie wie gesagt selbst der Meinung waren innerhalb sehr kurzer Zeit die Lufthoheit über ihrem eigenen Territorium im Kriegsfall zu verlieren.
Technologisch waren sie massiv von Industriespionage abhängig, gerade im Computerbereich, was die Amerikaner wussten und in den 80ern ihnen mit Gegenspionagetechniken ihre größte Pipeline gesprengt haben (die Sowjets haben in die Steuerung von den Amis geklaute Chips eingebaut, die die Spionageabwehr vorher manipuliert hatte).
Im verglichenen Lebensstandard waren die Zahlen eine Katastrophe, sowohl was Güterversorgung, Lebenserwartung, als Quality of life indicators anging.
Dazu kommt, dass Satellitenstaaten wie die DDR durch kapitalistische Kredite am Leben gehalten werden mussten.
Die Ausrede mit dem "nicht wahren Sozialismus" ist darüber hinaus falsch und mittlerweile einfach peinlich. Der "theoretische" Sozialismus führt in Wahrheit zu unterdrückerischen und menschenverachtenden Diktaturen, genau das geschah bis jetzt jedes Mal. Der Versuch wurde gemacht und ist gescheitert. Sozialismus ist wiederlegt.

Dummschwätzer. Die USA beschäftigte deutsche Nazi-Wissenschaftler in ihren Projekten, hinzu kommt die permanente Unterwanderung und Destabilisierung
der sowjetischen Gesellschaft durch CIA Agenten.

Du hast keine Ahnung vom Sozialismus. Die Pariser Kommune ist der einzige aufrichtige Versuch gewesen einen wahren Sozialismus zu schaffen.
Der wurde aber vom Kapital brutal vernichtet.
Aber nicht mal "widerlegt" richtig schreiben können.

Schau dir Kuba an, das war eine echte Revolution die von den einfachen Menschen getragen wurde
und wie geht es denen?
Kostenlose Bildung und Gesundheit auf sehr hohen Niveau.
Alphabetisierung geht gegen 100%.
Kindersterblichkeit exzellent niedrig.
 
Zuletzt bearbeitet:
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Dummschwätzer. Die USA beschäftige deutsche Nazi-Wissenschaftler in ihren Projekten, hinzu kommt die permanente Unterwanderung und Destabilisierung
der sowjetischen Gesellschaft durch CIA Agenten.

Du hast keine Ahnung vom Sozialismus. Die Pariser Kommune ist der einzige aufrichtige Versuch gewesen einen wahren Sozialismus zu schaffen.
Der wurde aber vom Kapital brutal vernichtet.
Aber nicht mal "widerlegt" richtig schreiben können.

Operation Paperclip, auf die du hier Bezug nimmst, war in den 40ern und endete '59. Dazu war die auf Raketentechnologie ausgerichtet und nicht Computertechnik. Die moderne Computertechnologie kam erst Mitte der 70er, Anfang der 80er entsprechend in Schwung. Übrigens haben auch die Russen solche Operationen durchgeführt (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Osoaviakhim)
Die Unterwanderung der sowjetischen Gesellschaft durch die CIA ist Quatsch.
Die "du hast keine Ahnung" Ausrede ist genauso ausgeleiert wie die "es gab noch nie richtigen Sozialismus" Phantasie. Das zeigt einfach nur eine mangelnde historische Auseinandersetzungsfähigkeit und ein Ende argumentativer Fähigkeiten.
Nur weil du zu dem Schluss kommst, Sozialismus wäre, trotz der hsitorischen Grausamkeiten und klaren Scheiterns, eine gute Sache, heißt das noch lange nicht, dass ein anderer bei Beschäftigung mit dem Sozialismus nicht einen gänzlich anderen Schluss zieht.
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

Deutscher Bundespräsident
Registriert
14 Mrz 2019
Zuletzt online:
Beiträge
13.048
Punkte Reaktionen
3.704
Punkte
64.820
Geschlecht
Operation Paperclip, auf die du hier Bezug nimmst, war in den 40ern und endete '59. Dazu war die auf Raketentechnologie ausgerichtet und nicht Computertechnik. Die moderne Computertechnologie kam erst Mitte der 70er, Anfang der 80er entsprechend in Schwung. Übrigens haben auch die Russen solche Operationen durchgeführt (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Osoaviakhim)
Die Unterwanderung der sowjetischen Gesellschaft durch die CIA ist Quatsch.
Die "du hast keine Ahnung" Ausrede ist genauso ausgeleiert wie die "es gab noch nie richtigen Sozialismus" Phantasie. Das zeigt einfach nur eine mangelnde historische Auseinandersetzungsfähigkeit und ein Ende argumentativer Fähigkeiten.
Nur weil du zu dem Schluss kommst, Sozialismus wäre, trotz der hsitorischen Grausamkeiten und klaren Scheiterns, eine gute Sache, heißt das noch lange nicht, dass ein anderer bei Beschäftigung mit dem Sozialismus nicht einen gänzlich anderen Schluss zieht.

Logisch, weil du alles durch eine blaue Brille siehst und nur das Negative am Realsozialismus siehst.
Wenn du fair wärst, würdest du auch das Positive anerkennen und positive Beispiele wie z. B Kuba benennen.

Aber das ignorierst du permanent.

Fakt ist, der Kapitalismus war dem Realsozialismus überlegen weil er eine permanente Überproduktion von Waren hatte.
Die Planwirtschaft in der UDSSR war noch nicht soweit entwickelt dass sie korrekt umgesetzt werden konnte.
Beispiel Landwirtschaft. Indem Gewächshäuser mit Computern gesteuert werden und so exakte Zahlen erwirtschaften, sowas
wäre erst heute möglich.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Logisch, weil du alles durch eine blaue Brille siehst und nur das Negative am Realsozialismus siehst.
Wenn du fair wärst, würdest du auch das Positive anerkennen und positive Beispiele wie z. B Kuba benennen.

Aber das ignorierst du permanent.

Fakt ist, der Kapitalismus war dem Realsozialismus überlegen weil er eine permanente Überproduktion von Waren hatte.
Die Planwirtschaft in der UDSSR war noch nicht soweit entwickelt dass sie korrekt umgesetzt werden konnte.
Beispiel Landwirtschaft. Indem Gewächshäuser mit Computern gesteuert werden und so exakte Zahlen erwirtschaften, sowas
wäre erst heute möglich.

Kuba ist kein positives Beispiel, auch hier herrscht eine quasi Familiendiktatur und der Lebensstandard, Lebenserwartung... sind deutlich niedriger als in kapitalistischen Ländern.

Planwirtschaft ist genrell eine Unmöglichkeit, weil sie sich nicht auf die individuellen Bedürfnisse des Menschen einstellen kann.

Ich bin im Rahmen der Betrachtung des Sozialismus ehrlich und da es die bis heute einzige Form der Ideologie ist, die in Menschenverachtung, Massenmord und Grausamkeit an den Faschismus herankommt, sollte man sie aus meiner Sicht mindestens genauso hart bekämpfen. Sozialisten sind für mich genauso Unmenschen und amoralisch wie Nazis.
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

Deutscher Bundespräsident
Registriert
14 Mrz 2019
Zuletzt online:
Beiträge
13.048
Punkte Reaktionen
3.704
Punkte
64.820
Geschlecht
Kuba ist kein positives Beispiel, auch hier herrscht eine quasi Familiendiktatur und der Lebensstandard, Lebenserwartung... sind deutlich niedriger als in kapitalistischen Ländern.

Planwirtschaft ist genrell eine Unmöglichkeit, weil sie sich nicht auf die individuellen Bedürfnisse des Menschen einstellen kann.

Ich bin im Rahmen der Betrachtung des Sozialismus ehrlich und da es die bis heute einzige Form der Ideologie ist, die in Menschenverachtung, Massenmord und Grausamkeit an den Faschismus herankommt, sollte man sie aus meiner Sicht mindestens genauso hart bekämpfen. Sozialisten sind für mich genauso Unmenschen und amoralisch wie Nazis.

Dann bist du verloren.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Dann bist du verloren.

Das ist die Konsequenz jahrelanger, ehrlicher Beschäftigung mit dem Thema.
Deswegen sollten auch Bücher wie "Der Archipel Gulag" in Schulen Pflicht sein.

Außerdem bin ich klar der Meinung, dass wer den Faschismus wegen seines historischen Blutzolles ablehnt, dies auch für den Sozialismus tun muss. Die historischen Experimente sind unfraglich katastrophal schiefgegangen.
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

Deutscher Bundespräsident
Registriert
14 Mrz 2019
Zuletzt online:
Beiträge
13.048
Punkte Reaktionen
3.704
Punkte
64.820
Geschlecht
Das ist die Konsequenz jahrelanger, ehrlicher Beschäftigung mit dem Thema.
Deswegen sollten auch Bücher wie "Der Archipel Gulag" in Schulen Pflicht sein.

Außerdem bin ich klar der Meinung, dass wer den Faschismus wegen seines historischen Blutzolles ablehnt, dies auch für den Sozialismus tun muss. Die historischen Experimente sind unfraglich katastrophal schiefgegangen.

Wer den Kapitalismus verteidigt, verteidigt Armut, Ausbeutung, Imperialismus, Hunger, Krankheit, Unterdrückung, Folter, Krieg, Rassismus, Sexismus,
Homophobie und Faschismus.

In so einem System will ich auf keinen Fall leben.

Dieses System ist brutal und Menschen verachtend.

Und der sogenannte Wohlstand wird von Kolonien der Dritten Welt erwirtschaftet.

Kapitalismus funktioniert nur wenn es unbegrenzte Ressourcen geben würde.
Wir leben aber in einer begrenzten Welt und die Natur geht aufgrund des Kapitalismus zugrunde.
 
Zuletzt bearbeitet:
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Wer den Kapitalismus verteidigt, verteidigt Armut, Ausbeutung, Imperialismus, Hunger, Krankheit, Unterdrückung, Folter, Krieg, Rassismus, Sexismus,
Homophobie und Faschismus.

In so einem System will ich auf keinen Fall leben.

Dieses System ist brutal und Menschen verachtend.

Und der sogenannte Wohlstand wird von Kolonien der Dritten Welt erwirtschaftet.

Kapitalismus funktioniert nur wenn es unbegrenzte Ressourcen geben würde.
Wir laben aber in einer begrenzten Welt und die Natur geht aufgrund des Kapitalismus zugrunde.

Schlechte Propagandasprüche sind inhaltlich bedeutungslos und lassen dich argumentativ einfach schwach wirken.

Wenn du in diesem System nicht leben willst, wander nach Kuba aus. Du sagst ja selbst dass das für dich ein positives Beispiel ist.
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

Deutscher Bundespräsident
Registriert
14 Mrz 2019
Zuletzt online:
Beiträge
13.048
Punkte Reaktionen
3.704
Punkte
64.820
Geschlecht
Schlechte Propagandasprüche sind inhaltlich bedeutungslos und lassen dich argumentativ einfach schwach wirken.

Wenn du in diesem System nicht leben willst, wander nach Kuba aus. Du sagst ja selbst dass das für dich ein positives Beispiel ist.

Wieso muss denn ich gehen und nicht du?
Irakkrieg, Guantanamo, Afrika, Katholische Kirche, Syrienkrieg, Libyenkrieg, Venezuela, Projekt MKULTRA, alles Propaganda?
 
Zuletzt bearbeitet:

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

Ähnliche Themen

Neueste Beiträge

Epsteins Liste veröffentlicht
Und wo ist übrigens Kate? Hat mich nie interessiert. Sie gehört doch zu William.
Deutschland - ein...
die größte Enttäuschung in der Plandemie war und ist jedoch der ehemalige Infokrieger...
Die Umwelt-Lügner
Oben