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Segelschulschiff der bundeswehr

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 10 «  

fallrohr

Positivdenker
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"Gorch Fock" soll bis 2020 fertig saniert sein.
Ziel sei es, die zuletzt vereinbarten Kosten für die Sanierung nicht zu übersteigen. Als Obergrenze gelten 128 Millionen Euro. Dazu kommen weitere sieben Millionen für Ausrüstung. Ursprünglich waren für die Sanierung des Segelschulschiffs zehn Millionen Euro veranschlagt worden.

https://www.spiegel.de/politik/deut...-bis-2020-fertig-gebaut-werden-a-1274200.html

Tradition hin oder her!Was soll der ganze Zinnober um dieses schwimmende Millionengrab Gorch-Fock????? Es gibt nur eines: Still legen und Abwracken. Was will die Bundesmarine mit diesem schwimmenden Fass ohne Boden?????? Ach ja, ich vergaß :wegen der Seefahrer-Tradition. Offiziersanwärter kann man auch anderweitig Ausbilden. Da braucht man kein Millionengrab. Dann wäre auch Geld da für das Heer. Denn das Heer kann das Geld dringender gebrauchen. Oder will man auf dem Land ein Schiff einsetzen???? Und noch etwas:Wer glaubt, das die 135 Mio. nicht übersteigt werden, der glaubt auch an den Weihnachtsmann oder den Osterhasen. Denn eines ist sicher:Richtig Rechnen kann KEIN Politiker. Aber der Steuerzahler hat's ja.

fallrohr
 

Smoker

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Stillegen ja... aber man kann noch eine Attraktion draus machen wie die Amis mit ihrer USS Constitution
 

van Kessel

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Stillegen ja... aber man kann noch eine Attraktion draus machen wie die Amis mit ihrer USS Constitution
in Bremerhaven ist noch Platz. So kann man einen Teil der Kosten wieder hereinbekommen.
Dort liegt ein Walfänger, ein U-Boot (selbst versenkt, welches die Norweger hoben und für ihre Marine einsetzten, bevor sie es an Deutschland zurück gaben). Und einige schwimmende Oldies. Überhaupt ist Bremerhaven, auch im Schifffahrtsmuseum viel los. Wer mal ein Boot aus Beton sehen möchte..., bitte. Es kann sogar schwimmen. M.W. liegt dort auch der Segler aus der Becks-Bier-Reklame (kann aber auch im Bremer Binnenhafen liegen?).
 

Ophiuchus

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"Gorch Fock" soll bis 2020 fertig saniert sein.
Ziel sei es, die zuletzt vereinbarten Kosten für die Sanierung nicht zu übersteigen. Als Obergrenze gelten 128 Millionen Euro. Dazu kommen weitere sieben Millionen für Ausrüstung. Ursprünglich waren für die Sanierung des Segelschulschiffs zehn Millionen Euro veranschlagt worden.

https://www.spiegel.de/politik/deut...-bis-2020-fertig-gebaut-werden-a-1274200.html

Tradition hin oder her!Was soll der ganze Zinnober um dieses schwimmende Millionengrab Gorch-Fock????? Es gibt nur eines: Still legen und Abwracken. Was will die Bundesmarine mit diesem schwimmenden Fass ohne Boden?????? Ach ja, ich vergaß :wegen der Seefahrer-Tradition. Offiziersanwärter kann man auch anderweitig Ausbilden. Da braucht man kein Millionengrab. Dann wäre auch Geld da für das Heer. Denn das Heer kann das Geld dringender gebrauchen. Oder will man auf dem Land ein Schiff einsetzen???? Und noch etwas:Wer glaubt, das die 135 Mio. nicht übersteigt werden, der glaubt auch an den Weihnachtsmann oder den Osterhasen. Denn eines ist sicher:Richtig Rechnen kann KEIN Politiker. Aber der Steuerzahler hat's ja.

fallrohr

Also, ich fände so eine Traditionseinheit Kavallerie beim Heer hätte doch etwas , oder eine Grundausbildung der künftigen Jagdpiloten auf einem Zeppelin :kopfkratz:

 

zebra

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"Gorch Fock" soll bis 2020 fertig saniert sein.
Ziel sei es, die zuletzt vereinbarten Kosten für die Sanierung nicht zu übersteigen. Als Obergrenze gelten 128 Millionen Euro. Dazu kommen weitere sieben Millionen für Ausrüstung. Ursprünglich waren für die Sanierung des Segelschulschiffs zehn Millionen Euro veranschlagt worden.

https://www.spiegel.de/politik/deut...-bis-2020-fertig-gebaut-werden-a-1274200.html

Tradition hin oder her!Was soll der ganze Zinnober um dieses schwimmende Millionengrab Gorch-Fock????? Es gibt nur eines: Still legen und Abwracken. Was will die Bundesmarine mit diesem schwimmenden Fass ohne Boden?????? Ach ja, ich vergaß :wegen der Seefahrer-Tradition. Offiziersanwärter kann man auch anderweitig Ausbilden. Da braucht man kein Millionengrab. Dann wäre auch Geld da für das Heer. Denn das Heer kann das Geld dringender gebrauchen. Oder will man auf dem Land ein Schiff einsetzen???? Und noch etwas:Wer glaubt, das die 135 Mio. nicht übersteigt werden, der glaubt auch an den Weihnachtsmann oder den Osterhasen. Denn eines ist sicher:Richtig Rechnen kann KEIN Politiker. Aber der Steuerzahler hat's ja.

fallrohr

rechnen können die schon,
aber es kommen bei solchen Projekten die Schmiergelder und Beraterverträge hinzu ...
da kassiert die Verwandtschaft voll mit ab ... siehe von der immer selben Leiher ...
es ist schlicht und einfach Betrug ... der Steuerzahler sollte zu dem Schwarzbuch einfach mal schauen was die Politiker
in seinem Ort für ihre > Häuser / Autos / Lebensstil haben ...
und wo dafür das Geld herkommen ist ...:giggle::happy::D
... nein kann man nicht mit Arbeit verdienen gell ???
 

zwei2Raben

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Das Deutschland einen Großsegler erhält, finde ich ersteinmal sinnvoll, da Windkraft ohne Vogelkill romantisch ist und eine Zukunftstechnologie. Das Millionengrab kommt mmn daher, dass alle Menschen versuchen, den Staat auszubeuten - weil der Staat seinerseits ebenfalls versucht alle Menschen auszubeuten. 10Millionen waren natürlich zu wenig, dafür bekommt man ja nicht einmal mehr ein schickes Haus. Aber mit 30 bis 40 hätte man das Ding hinkriegen müssen. Ob es bei der Bundeswehr richtig aufgehoben ist, kann man bezweifeln. Der Pott hat aber einen Schulungsraum, wo die theoretischen Grundlagen gelehrt wurden. Außerdem war das Schiff ständig in Diplomatiesachen unterwegs. Es geht also nicht nur um Technik. Schulungsräume sind auch sonst nicht ganz billig. Darum wäre ich moderat dafür, wenn man auch sonst den Kopf einschaltet.
 

Pommes

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"Gorch Fock" soll bis 2020 fertig saniert sein.
Ziel sei es, die zuletzt vereinbarten Kosten für die Sanierung nicht zu übersteigen. Als Obergrenze gelten 128 Millionen Euro. Dazu kommen weitere sieben Millionen für Ausrüstung. Ursprünglich waren für die Sanierung des Segelschulschiffs zehn Millionen Euro veranschlagt worden.

https://www.spiegel.de/politik/deut...-bis-2020-fertig-gebaut-werden-a-1274200.html

Tradition hin oder her!Was soll der ganze Zinnober um dieses schwimmende Millionengrab Gorch-Fock????? Es gibt nur eines: Still legen und Abwracken. Was will die Bundesmarine mit diesem schwimmenden Fass ohne Boden?????? Ach ja, ich vergaß :wegen der Seefahrer-Tradition. Offiziersanwärter kann man auch anderweitig Ausbilden. Da braucht man kein Millionengrab. Dann wäre auch Geld da für das Heer. Denn das Heer kann das Geld dringender gebrauchen. Oder will man auf dem Land ein Schiff einsetzen???? Und noch etwas:Wer glaubt, das die 135 Mio. nicht übersteigt werden, der glaubt auch an den Weihnachtsmann oder den Osterhasen. Denn eines ist sicher:Richtig Rechnen kann KEIN Politiker. Aber der Steuerzahler hat's ja.

fallrohr

Man kann die ganze Bundeswehr einsparen, hier ist doch eh nix zu holen, keine Rohstoffe, nichts und arbeitsscheue Drogendealer aus schwarz Afrika wird auch keiner haben wollen.
Also weg mit dem ganzen faulen Zauber, Panzer, Flugzeuge und hassenichjesehn, das Geld in die Bildung stecken und in eine funktionierende Polizei und Gefängnisse für diejenigen die meinen sie könnten hier machen was sie wollen.
 
OP
fallrohr

fallrohr

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Also, ich fände so eine Traditionseinheit Kavallerie beim Heer hätte doch etwas , oder eine Grundausbildung der künftigen Jagdpiloten auf einem Zeppelin :kopfkratz:



Moin!

Man sollte auch jetzt nicht übertreiben mit den Traditionen!:winken:( Ironie pur )
 
OP
fallrohr

fallrohr

Positivdenker
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in Bremerhaven ist noch Platz. So kann man einen Teil der Kosten wieder hereinbekommen.
Dort liegt ein Walfänger, ein U-Boot (selbst versenkt, welches die Norweger hoben und für ihre Marine einsetzten, bevor sie es an Deutschland zurück gaben). Und einige schwimmende Oldies. Überhaupt ist Bremerhaven, auch im Schifffahrtsmuseum viel los. Wer mal ein Boot aus Beton sehen möchte..., bitte. Es kann sogar schwimmen. M.W. liegt dort auch der Segler aus der Becks-Bier-Reklame (kann aber auch im Bremer Binnenhafen liegen?).

Moin!

Ich als ( zugereister) Bremer kann nur sagen, Bremerhaven ist 'ne Reise wert. Auch für die, die nie auf See gewesen sind. Zum Thema U-Boot wäre noch zu sagen, am Marine _Ehrenmal
Laboe liegt die U 955. Das mal zu besuchen hinterlässt Eindrücke, wie die "Jungs "in dieser schwimmenden Röhre über Monate / Jahre gelebt haben . Platzangst ist da nicht angebracht.
Aber bei uns in der Panzertruppe ( Pz.Btl.204) war es auch nicht viel anders.


fallrohr
 

opppa

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So ein Verteidigungsministerium hat eben immer seine Schwierigkeiten, alle defekten "Verteidigungswerkzeuge - von Flugzeugen über Schießgewehre bis hin zu Schiffen - in einem Zustand zu halten, daß sie nicht für kriegerische Zwecke eingesetzt werden können!

:happy:
 
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opppa

Schaf im Wolfspelz
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Moin!

Man sollte auch jetzt nicht übertreiben mit den Traditionen!:winken:( Ironie pur )

Warum eigentlich nicht; das kostet doch nicht das Geld der Leute, (die sich damit brüsten.....äh) die darüber entscheiden!

:kopfkratz:
 
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"Gorch Fock" soll bis 2020 fertig saniert sein.
Ziel sei es, die zuletzt vereinbarten Kosten für die Sanierung nicht zu übersteigen. Als Obergrenze gelten 128 Millionen Euro. Dazu kommen weitere sieben Millionen für Ausrüstung. Ursprünglich waren für die Sanierung des Segelschulschiffs zehn Millionen Euro veranschlagt worden.

https://www.spiegel.de/politik/deut...-bis-2020-fertig-gebaut-werden-a-1274200.html

Tradition hin oder her!Was soll der ganze Zinnober um dieses schwimmende Millionengrab Gorch-Fock????? Es gibt nur eines: Still legen und Abwracken. Was will die Bundesmarine mit diesem schwimmenden Fass ohne Boden?????? Ach ja, ich vergaß :wegen der Seefahrer-Tradition. Offiziersanwärter kann man auch anderweitig Ausbilden. Da braucht man kein Millionengrab. Dann wäre auch Geld da für das Heer. Denn das Heer kann das Geld dringender gebrauchen. Oder will man auf dem Land ein Schiff einsetzen???? Und noch etwas:Wer glaubt, das die 135 Mio. nicht übersteigt werden, der glaubt auch an den Weihnachtsmann oder den Osterhasen. Denn eines ist sicher:Richtig Rechnen kann KEIN Politiker. Aber der Steuerzahler hat's ja.

fallrohr

Als Obergrenze gelten 128 Millionen Euro.

Dazu kommen weitere 7 Millionen für Ausrüstung.

Dazu kommen weitere jährliche Unterhaltungskosten in ??? Millionenhöhe.

In Deutschland sitzen 7000 Menschen wegen Schwarzfahren im Gefängnis?

Wie viele Schwarzfahrer müßte es geben, um diese Tradition - an staatlichen, politischen, finanzkriminellen Wahnsinn -

gerecht zu werden?

Die Schwarzfahrer werden zur Rechenschaft gezogen - als demutsvoller Leibeigener unter der STAATS-DIKTATUR -

um dieser - diese > GELD-Verteilung < untereinander von STAAT - WIRTSCHAFT - BANKEN - betreiben zu können.

Also, wer zum Volk gehört - der hat die > @rschkarte < - - - zum STAAT - zur STAAT-DIKTATUR muß man gehören,

ja, dann rollt der "EURO" ! :happy::giggle::happy:
 

Ophiuchus

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Als Obergrenze gelten 128 Millionen Euro.

Dazu kommen weitere 7 Millionen für Ausrüstung.

Dazu kommen weitere jährliche Unterhaltungskosten in ??? Millionenhöhe.

In Deutschland sitzen 7000 Menschen wegen Schwarzfahren im Gefängnis?

Wie viele Schwarzfahrer müßte es geben, um diese Tradition - an staatlichen, politischen, finanzkriminellen Wahnsinn -

gerecht zu werden?

Die Schwarzfahrer werden zur Rechenschaft gezogen - als demutsvoller Leibeigener unter der STAATS-DIKTATUR -

um dieser - diese > GELD-Verteilung < untereinander von STAAT - WIRTSCHAFT - BANKEN - betreiben zu können.

Also, wer zum Volk gehört - der hat die > @rschkarte < - - - zum STAAT - zur STAAT-DIKTATUR muß man gehören,

ja, dann rollt der "EURO" ! :happy::giggle::happy:

Zumindest sind alle Ethablierten bei der Steuerverschwendung gleichberechtigt :

https://www.schwarzbuch.de/aufgedec...details/umweltministerium-ohne-gruenen-daumen

Aber wie sagte schon Lenin , von den Spaniern lernen bedeutet siegen lernen :

https://www.spain.info/de_DE/que-quieres/arte/museos/palma_la/museo-naval.html
 

van Kessel

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Moin! Zum Thema U-Boot wäre noch zu sagen, am Marine _Ehrenmal
Laboe liegt die U 955. Das mal zu besuchen hinterlässt Eindrücke, wie die "Jungs "in dieser schwimmenden Röhre über Monate / Jahre gelebt haben . Platzangst ist da nicht angebracht.
In Laboe war ich auch im 'Boot' (wie auch in Bremerhaven). Das Laboe Boot hat den Vorteil, dass man am Bug hereinspaziert und am Heck wieder herauskommt. In Bremerhaven ist es nur ein Eingang vorne und da muss man sich schon mal an den Hereinkommenden (wenn man zurück Will), vorbei quetschen.

Wollte '58 zu den U-Booten. Dafür musste man aber Tauglichkeitsgrad 1 haben (hatte nur 2). Deshalb ging ich zu den Pionieren. Die Musterung '58 übrigens, wurde noch von 'alten' Wehrmachtsärzten vorgenommen. Damals war Wehrdienstverweigerung eigentlich noch kein Thema. Kam erst später auf, als Berliner Jungs - welche ja vom Wehrdienst befreit waren - im Revier einfielen. So nach dem Tenor: "watt, ich muss zum Bund und die Berliner Großschnauzen, machen sich 'nen lauen Lenz und nehmen uns die Arbeitsplätze weg"? (zu jener Zeit war man noch froh, überhaupt einen Ausbildungsplatz zu bekommen; da hätte man alles genommen).

Die Parallelen zum Jetzt sind unverkennbar. Eine Politik, welche als 'ungerecht' empfunden wird, erzeugt Unruhe und Aufstände.
 
OP
fallrohr

fallrohr

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In Laboe war ich auch im 'Boot' (wie auch in Bremerhaven). Das Laboe Boot hat den Vorteil, dass man am Bug hereinspaziert und am Heck wieder herauskommt. In Bremerhaven ist es nur ein Eingang vorne und da muss man sich schon mal an den Hereinkommenden (wenn man zurück Will), vorbei quetschen.

Wollte '58 zu den U-Booten. Dafür musste man aber Tauglichkeitsgrad 1 haben (hatte nur 2). Deshalb ging ich zu den Pionieren. Die Musterung '58 übrigens, wurde noch von 'alten' Wehrmachtsärzten vorgenommen. Damals war Wehrdienstverweigerung eigentlich noch kein Thema. Kam erst später auf, als Berliner Jungs - welche ja vom Wehrdienst befreit waren - im Revier einfielen. So nach dem Tenor: "watt, ich muss zum Bund und die Berliner Großschnauzen, machen sich 'nen lauen Lenz und nehmen uns die Arbeitsplätze weg"? (zu jener Zeit war man noch froh, überhaupt einen Ausbildungsplatz zu bekommen; da hätte man alles genommen).

Die Parallelen zum Jetzt sind unverkennbar. Eine Politik, welche als 'ungerecht' empfunden wird, erzeugt Unruhe und Aufstände.


Moin!

Eine Politik, welche als 'ungerecht' empfunden wird, erzeugt Unruhe und Aufstände.

Wir sind auf dem besten Wege dahin. Kann nicht mehr all zu lange dauern.
Solange unser Volk noch satt wird und alles konsumieren kann, wird nichts passieren.Schlecht wird es aussehen,wenn die Armut( die schon in den Anfängen zu spüren ist)die Oberhand gewinnt.

fallrohr
 

van Kessel

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Das Deutschland einen Großsegler erhält, finde ich ersteinmal sinnvoll, da Windkraft ohne Vogelkill romantisch ist und eine Zukunftstechnologie. Das Millionengrab kommt mmn daher, dass alle Menschen versuchen, den Staat auszubeuten - weil der Staat seinerseits ebenfalls versucht alle Menschen auszubeuten. 10Millionen waren natürlich zu wenig, dafür bekommt man ja nicht einmal mehr ein schickes Haus. Aber mit 30 bis 40 hätte man das Ding hinkriegen müssen. Ob es bei der Bundeswehr richtig aufgehoben ist, kann man bezweifeln. Der Pott hat aber einen Schulungsraum, wo die theoretischen Grundlagen gelehrt wurden. Außerdem war das Schiff ständig in Diplomatiesachen unterwegs. Es geht also nicht nur um Technik. Schulungsräume sind auch sonst nicht ganz billig. Darum wäre ich moderat dafür, wenn man auch sonst den Kopf einschaltet.
du meintest wohl, einen alten Klapperkasten, mit Steuergeldern vergoldet, um was zu tun...?

Keine Marine der Welt kämpft mehr mit Segelschiffen; aber mit enorm viel High-Tech. Für die Kohle, hätte man schon mal einen Zerstörer auf die Helling legen können, in welche die modernste Technologie überhaupt Eingang gefunden hätte.

In Sturm und Regen kommt man auch mit solchen Booten, da muss man nicht üben, in die Takelage zu entern, um ein Flattersegel anzuschlagen. Gemeinschaftsgeist - so ja wohl die psychologische Ausweisung dieses überteuerten Kahns - kann man auch abends beim Bier gewinnen. Eine Präsentation 'blauer Jungs' in anderen Ländern ist weit billiger zu haben. So kam mal die Besatzung eines US-Schiffes in einen westafrikanischen Hafen: Holla, die Waldfee. Die Jungs sahen in ihrer weißen Tropenuniform 'heiß' aus, dass die anwesenden, Europäerinnen, feu... Höschen bekamen (es war ein offizieller Empfang).

Und diese Sailors kamen nicht mit einem klapprigen Segelschiff daher, sondern mit 'nem gewöhnlichen Versorger. Uniformen sind sicherlich billiger, als einen lecken Kahn wieder - für Millionen von Euro - präsentabel zu machen.
 

van Kessel

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Zumindest sind alle Ethablierten bei der Steuerverschwendung gleichberechtigt :
https://www.schwarzbuch.de/aufgedec...details/umweltministerium-ohne-gruenen-daumen
Aber wie sagte schon Lenin , von den Spaniern lernen bedeutet siegen lernen :
https://www.spain.info/de_DE/que-quieres/arte/museos/palma_la/museo-naval.html
der Witz ist gut. Gerade die Spanier wurden von den Engländern maritim so verhauen, dass diese weinend ihr Weltreich aufgaben.

Aber, die Engländer waren auch so clever, dass sie sich in den Niederlanden eine paar Schiffe kauften. Damals war die Spionage nach Bauplänen für Großsegler, ein beliebter Zeitvertreib, weshalb es als Bauplan nur einen gab - oder nur im Kopf des Entwerfers existierte. Diese Engländer zerlegten dann zu Hause, das Schiff in seine Einzelteile, prüften jede Funktion und wie man sie verbessern konnte, und erlangten so zur See die Weltherrschaft und ihr Empire. Auch durch die Ausbildung ihrer Kanoniere, welche schneller als alle anderen, eine Kanonen laden und abfeuern konnten.

Mit deinem Lenin liegst du allerdings falsch, denn es waren die Römer, von denen man lernen sollte, um zu siegen.
 
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In Laboe war ich auch im 'Boot' (wie auch in Bremerhaven). Das Laboe Boot hat den Vorteil, dass man am Bug hereinspaziert und am Heck wieder herauskommt. In Bremerhaven ist es nur ein Eingang vorne und da muss man sich schon mal an den Hereinkommenden (wenn man zurück Will), vorbei quetschen.

Wollte '58 zu den U-Booten. Dafür musste man aber Tauglichkeitsgrad 1 haben (hatte nur 2). Deshalb ging ich zu den Pionieren. Die Musterung '58 übrigens, wurde noch von 'alten' Wehrmachtsärzten vorgenommen. Damals war Wehrdienstverweigerung eigentlich noch kein Thema. Kam erst später auf, als Berliner Jungs - welche ja vom Wehrdienst befreit waren - im Revier einfielen. So nach dem Tenor: "watt, ich muss zum Bund und die Berliner Großschnauzen, machen sich 'nen lauen Lenz und nehmen uns die Arbeitsplätze weg"? (zu jener Zeit war man noch froh, überhaupt einen Ausbildungsplatz zu bekommen; da hätte man alles genommen).

Die Parallelen zum Jetzt sind unverkennbar. Eine Politik, welche als 'ungerecht' empfunden wird, erzeugt Unruhe und Aufstände.

Zitat:
"Die Parallelen zum Jetzt sind unverkennbar. Eine Politik, welche als 'ungerecht' empfunden wird, erzeugt Unruhe und Aufstände"

Das brutale daran ist,

daß das, das gewollte Endziel der merkelschen Amtszeit ist, und diese sich noch vor dem Ausbruch des Chaos
vom Acker macht.

Nach ihrem beliebten Motte: " Mit mir wird es das nicht geben! "
 

Ophiuchus

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der Witz ist gut. Gerade die Spanier wurden von den Engländern maritim so verhauen, dass diese weinend ihr Weltreich aufgaben.

Aber, die Engländer waren auch so clever, dass sie sich in den Niederlanden eine paar Schiffe kauften. Damals war die Spionage nach Bauplänen für Großsegler, ein beliebter Zeitvertreib, weshalb es als Bauplan nur einen gab - oder nur im Kopf des Entwerfers existierte. Diese Engländer zerlegten dann zu Hause, das Schiff in seine Einzelteile, prüften jede Funktion und wie man sie verbessern konnte, und erlangten so zur See die Weltherrschaft und ihr Empire. Auch durch die Ausbildung ihrer Kanoniere, welche schneller als alle anderen, eine Kanonen laden und abfeuern konnten.


Deutschland war auch mal das Land der Dichter , Denker und Ingenieure !

Heute müssen wir DElegationen nach Rumänien schicken um zu erfahren wie schnelles Internet geht !

Du darfst nicht immer um hundert Ecken denken , mir ging es darum das sich dieser Oldtimer finanziell selber trägt .

Mit deinem Lenin liegst du allerdings falsch, denn es waren die Römer, von denen man lernen sollte, um zu siegen.

Nee die Deppen haben doch den Salvini abserviert , die sind doch jetzt auch total vermerkelt die Römer !
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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