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Erdogans Feldzug

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Fredericus Rex

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Asselborn, der Depp:

Asselborn ist Luxemburger und dort Politiker.
Der kennt den Nato-Vertrag nicht.

KurtNabb schrieb:
Dort sieht niemand den Bündnisfall außer dem Luxemburger Asselborn.
Und die Überschrift über dem Video:
Konflikt zwischen Türkei und Syrien könnte NATO-Bündnisfall auslösen
Ist nach dem Nato-Vertrag eindeutig falsch.

KurtNabb schrieb:
Von irgendeinem NATO-Deppen hörte ich ähnlichen Unfug. Wenn die Dreckhammel mit dem Säbel rasseln können, sind sie dabei.
Irrtum!
Der Bündnisfall wird vom Nato-Rat beschlossen.
Und der Nato-Rat sind die Vertreter aller Mitgliedstaaten.
 

KurtNabb

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Asselborn ist Luxemburger und dort Politiker.
Der kennt den Nato-Vertrag nicht. ...

Wenn wir beide das wissen, sollte es ein Außenminister auch wissen. Zumal wenn sein Landkreis in der NATO ist.

Der Bündnisfall wird vom Nato-Rat beschlossen.
Und der Nato-Rat sind die Vertreter aller Mitgliedstaaten.

Das ist richtig, hält aber niemanden zwingend davon ab, mit dem Säbel zu rasseln.
 
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Selber habe ich die Lage so verstanden, dass die YPG nichts mit der PKK zu tun hat und die PKK der Unterdrückung des kurdischen Volkes durch die Türken ein Ende machen möchte - wenn sie könnte. Deren Kontakte zur US-Army oder dem Mossad sind mir nicht bekannt. Dir?

Die Kontakte der PKK/YPG - Kurden zu der US Army/Regierung war in Syrien sogar sehr intensiv. Sie galten als wichtigste Verbündete und bildeten das Gegenpol zur SAA und Russland. Dass du bisher davon nichts erfahren haben willst, möchte ich bezweifeln. Die Nähe zu Mossad ist mir nicht bekannt. Da ich nur beweiskräftige Aussagen pflege, halte ich mich mit Spekulationen zurück. Diese Kurdischen Terrororganisationen haben unter der Zivilbevölkerung jedenfalls keinen Rückhalt. Die meisten Kurden lehnen sie ab und verwehren sich vehement dagegen, dass eine Terrororganisation in ihrem Namen Terrorakte verübt.

Die Türken sind ja auch Huren und gar noch widerspenstige. Gestern kauften sie Waffen bei den Amis und heute bei den Russen. Zwischen durch wollten sie sich am EU-Zipfel gütlich tun.

Huren zahlen nicht für eine Leistung, sie werden bezahlt. Jetzt darfst du dir diesbezüglich Gedanken machen, welcher Denkfehler dir unterlaufen ist.
 
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Ja, der türkische Lügner kann behaupten was er will!
Dieses Recht darf ein Mitgliedstaat aber nur dann ausüben, wenn es zu einem "bewaffneten Angriff" gekommen ist.
Und es gab keinen Angriff von Syrien auf die Türkei!
Weder von Assad noch von den Kurden.

Und ein Staat, der sich auf dieses Selbstverteidigungsrecht beruft, muss beweisen, dass er angegriffen wurde.
Diese Beweise gibt es nicht!
Zurückgeschossen von syrischer Seite wurde erst als die Türken angegriffen hatten.


Das ist nicht richtig. Der Artikel 51 der UNO - Charta kann als Präventive - Selbstverteidigung ausgelegt werden, wenn ein souveräner Staat sich von Terroristen bedroht fühlt. Die PKK ist in der Türkei, EU und USA als Terrororganisation eingestuft. Die YPG ist der Unterarm der PKK. Deshalb ist der Artikel 51 wirksam. Außerdem wird in Adana - Abkommen von 1998 vereinbart, dass die Türkei das Recht auf Intervention hat, wenn die syrische Regierung seine Grenzen nicht selber kontrollieren kann. Dieser Fakt war/ist auch gegeben. Deshalb war der Einmarsch der Türkei mit dem Völkerrecht und den Verträgen konform.

Blödsinn!
Die Russen machen Waffengeschäfte mit den Türken – Kohle ist für Putin eben auch wichtiger als die Moral.

Und Trump ist ein seniler alter Sack von dem langsam seine eigene Partei – die Republikaner – die Schnauze voll haben.

Und Erdogan – ob demokratisch gewählt oder nicht - ist ein korrupter Verbrecher der vor den Internationale Gerichtshof in Den Haag oder an der nächsten Straßenlampe aufgehängt!

Ich mag alle drei nicht, aber darum geht es hier nicht.
 

KurtNabb

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Das ist nicht richtig. Der Artikel 51 der UNO - Charta kann als Präventive - Selbstverteidigung ausgelegt werden,...

So könnte man auch den deutschen Angriff auf Polen 1939 begründen.

Egal: Erdogan hat offensichtlich beim Schwanzvergleich wieder mal den kürzeren gezogen.
 
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So könnte man auch den deutschen Angriff auf Polen 1939 begründen.

Egal: Erdogan hat offensichtlich beim Schwanzvergleich wieder mal den kürzeren gezogen.

Zwischen den weltweit anerkannten Terrororganisationen wie die PKK/YPG und den tapferen Polen ist ein großer Unterschied. Es geht hiebei nicht um den Schwanzvergleich von Erdogan. Er würde von der türkischen Bevölkerung am nächsten Baum gehängt werden, wenn er nicht das täte, was er jetzt tut. Es ist unwahrscheinlich, dass die Türkei diesbezüglich zurück rudert. Ein Angebot gibt es seitens der Türkei tatsächlich, um die Offensive zu beenden: Die sofortige Entwaffnung der PKK/YPG - Terroristen und deren Auslieferung an die Türkei. Willst du nicht auch, dass syrische Flüchtlinge in eine Sicherheitszone zurückkehren können, wo sie ohne Furcht leben können? Damit hätten sie auch kein Asylgrund mehr.
 

KurtNabb

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Zwischen den weltweit anerkannten Terrororganisationen wie die PKK/YPG und den tapferen Polen ist ein großer Unterschied. Es geht hiebei nicht um den Schwanzvergleich von Erdogan. Er würde von der türkischen Bevölkerung am nächsten Baum gehängt werden, wenn er nicht das täte, was er jetzt tut. Es ist unwahrscheinlich, dass die Türkei diesbezüglich zurück rudert. Ein Angebot gibt es seitens der Türkei tatsächlich, um die Offensive zu beenden: Die sofortige Entwaffnung der PKK/YPG - Terroristen und deren Auslieferung an die Türkei. Willst du nicht auch, dass syrische Flüchtlinge in eine Sicherheitszone zurückkehren können, wo sie ohne Furcht leben können? Damit hätten sie auch kein Asylgrund mehr.

Was der Drecksack Erdogan plante, war eine ethnische Säuberung des Gebiets. Er wollte die Kurden vertreiben und seine eigene Terroristenbande dort ansiedeln. Damit hätte er einen Keil in die nativen Siedlungsgebiete der Kurden auf beiden Seiten der Grenze getrieben.

Das mag aus seiner Sicht einen gewissen Charme haben, ist aber völkerrechtswidrig. Kümmert den Drecksack einen Dreck!
 
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Was der Drecksack Erdogan plante, war eine ethnische Säuberung des Gebiets. Er wollte die Kurden vertreiben und seine eigene Terroristenbande dort ansiedeln. Damit hätte er einen Keil in die nativen Siedlungsgebiete der Kurden auf beiden Seiten der Grenze getrieben.

Das mag aus seiner Sicht einen gewissen Charme haben, ist aber völkerrechtswidrig. Kümmert den Drecksack einen Dreck!

Wenn er das möchten würde, hätte die Türkei keine 500.000 kurdische Flüchtlinge aus Syrien aufgenommen. Und auch keine 1.000.000 aus dem Irak, als Saddam sie vergaste. Deine Logik ist unausgereift, da du auf kein Hintergrundwissen zurückgreifen kannst.
 

van Kessel

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Wenn er das möchten würde, hätte die Türkei keine 500.000 kurdische Flüchtlinge aus Syrien aufgenommen. Und auch keine 1.000.000 aus dem Irak, als Saddam sie vergaste. Deine Logik ist unausgereift, da du auf kein Hintergrundwissen zurückgreifen kannst.
auch wenn er schmerzt - auch mich, weil ich den Erdoğan nun überhaupt nicht 'abkann' - muss man die Fakten, welche du richtig aufgezeigt hast, respektieren.

Die Türkei hat ungefähr seit 2011 bis heute ~ 4 Millionen Syrer aufgenommen. Seine Motivation, dies zu tun, kann spekuliert werden (wie z.B. eine freundliche Aufnahme in die EU) bleibt aber Spekulation. Allein die Anzahl der in dieser Zeit geborenen Kinder beträgt weit über 250.000. Aus dem Irak sind allerdings keine Zahlen bekannt, welche in der Türkei als Flüchtlinge anerkannt wurden. Die Gastoten des Saddam Hussein sind nicht zählbar, da sie ja tot sind.

Dies sind nun die Flüchtlinge auf der einen Seite; auf der anderen Seite ist ein Volks ohne Staat (Kurden). Und dies haben die Mächte England und Frankreich zu verantworten, welche nach der Zerschlagung des Osmanischen Reiches, diese Volksgruppe 'unter den Teppich kehrte'. Leider muss man in der Geschichte so weit zurückgehen, um die latenten Zerwürfnisse einordnen zu können.

Dieser Krieg zwischen den Türken und Syrien-Kurdistan zeigt auf, dass Europa versagt hat. Dies hat gerade vorbildlich der ehemalige AA D.Gabriel bei Illner aufgezeigt. Wenn Europa nicht eine eigene Politik macht - sondern diese die USA machen lässt - werden wir in Kriege verstrickt werden, welche wir nicht wollen.
Wenn die USA aus politisch/wirtschaftlichen Interessen die Welt destabilisieren wollen, Deutschland auffordern sich an Embargos zu beteiligen, dann muss Europa dem entgegenstehen und den USA sagen, sich ihre Geschäfte selbst zu besorgen.

So wären viele Dinge nicht passiert, wenn Deutschland erklärt hätte, ein Embargo gegen Russland nicht mitzutragen, weil die russisch/ukrainische Auseinandersetzung, immer einen ehrlichen Vermittler benötigen. Die Drohung mit dem Colt der USA, verficht schon lange nicht mehr; nur bei Angsthasen wie Deutschland, welche seit 1945 mit vollgesch... Hose durch die Weltgeschichte taumelt.

Allerdings ist das momentane, deutsche Personal dies zu ändern, mehr als dürftig. Ein D.Gabriel könnte dies für die SPD ändern. Aber diese dumme Partei liebt es, ihre Chefs abzuschießen.
 

KurtNabb

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Wenn er das möchten würde, hätte die Türkei keine 500.000 kurdische Flüchtlinge aus Syrien aufgenommen. Und auch keine 1.000.000 aus dem Irak, als Saddam sie vergaste. Deine Logik ist unausgereift, da du auf kein Hintergrundwissen zurückgreifen kannst.

Ich kann mich gut an den Kampf um Kobane erinnern, und wie die Türken jede Unterstützung der kurdischen Verteidiger gegen den IS verweigerten. Für Erdogan und seine Mannen ist nur ein toter Kurde ein guter Kurde.

Die Dschihadisten, die Erdogan sowohl in Idlib und Afrin, als auch in der aktuellen Offensive einsetzt, sind Turkmenen und Araber. Dieses Hintergrundwissen reicht zu, um die Ziele Erdogans zu erkennen.
 

Fredericus Rex

Deutscher Bundeskanzler
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Das ist nicht richtig. Der Artikel 51 der UNO - Charta kann als Präventive - Selbstverteidigung ausgelegt werden, wenn ein souveräner Staat sich von Terroristen bedroht fühlt.
Mit dem „bedroht fühlen“ könnte jeder Diktator den Angriff auf einen anderen souveränen Staat rechtfertigen.
Warum liest du nicht einfach den Artikel 51 der UNO – Charta?
Dort steht ausdrücklich:
Diese Charta beeinträchtigt im Falle eines bewaffneten Angriffs gegen ein Mitglied der Vereinten Nationen keineswegs das natur-gegebene Recht zur individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung,

Es gab aber keinen bewaffneten Angriff gegen die Türkei.


atseb schrieb:
Die PKK ist in der Türkei, EU und USA als Terrororganisation eingestuft.
Die YPG ist der Unterarm der PKK.
Das ist eine Behauptung der Türken!
Welche Beweise gibt es?
Da die USA und Europa im Kampf gegen den IS mit der YPG zusammen gearbeitet haben und sie mit Waffenlieferungen unterstützt haben, wird die USA und Europa die YPG wohl kaum als Terrororganisation und Unterarm der PKK eingestuft haben.

atseb schrieb:
Deshalb ist der Artikel 51 wirksam.
Völlig falsch!

atseb schrieb:
Außerdem wird in Adana - Abkommen von 1998 vereinbart, dass die Türkei das Recht auf Intervention hat, wenn die syrische Regierung seine Grenzen nicht selber kontrollieren kann.
Unfug!
So wie es aussieht schmeißt das syrische Militär die Türken wieder aus ihrem Land.

atseb schrieb:
Dieser Fakt war/ist auch gegeben. Deshalb war der Einmarsch der Türkei mit dem Völkerrecht und den Verträgen konform.
Quark!
Die Türkri wurde weder angegriffen, noch drohte ein militärischer Angriff – weder unmittelbar noch mittelbar – deshalb gibt es auch kein Recht auf militärische Selbstverteidigung aus Artikel 51 der Charta

Und deshalb ist der Krieg der Türkei gegen die Kurden im benachbarten Syrien ist ein eindeutiger Verstoß gegen das in Artikel 2.4 der UN-Charta verankerte Gewaltverbot.
Und damit ein schwerwiegender Bruch des Völkerrechts!
 
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Das ist eine Behauptung der Türken!
Welche Beweise gibt es?

Da die USA und Europa im Kampf gegen den IS mit der YPG zusammen gearbeitet haben und sie mit Waffenlieferungen unterstützt haben, wird die USA und Europa die YPG wohl kaum als Terrororganisation und Unterarm der PKK eingestuft haben.

Nein keine Behauptung, sondern Fakten:

Die Türkei hat die immer stärker werdende PKK-Präsenz an ihrer Grenze als Bedrohung empfunden, und das ist nachvollziehbar.

Das sind starke Hinweise, und wenn sie sich das Führungspersonal anschauen, ist es keine Frage mehr. Letztendlich ist es unbestreitbar, dass das Personal der PKK und der YPG dasselbe ist.

https://www.t-online.de/nachrichten...rsonal-der-pkk-und-der-ypg-ist-dasselbe-.html


Unfug!
So wie es aussieht schmeißt das syrische Militär die Türken wieder aus ihrem Land.

Glaubst du das wirklich? Es sieht eher so aus, als ob die Türkei seine Ziele erreicht hätte.

Druckfrisch:

Was nach Ablauf der fünf Tage geschieht, ist also erst recht ungewiss. Der "Abzug" soll von türkischen Truppen mit "durchgesetzt" werden, wenn auch mit "äußerster Umsicht" - ein zynischer Euphemismus für den klaren Sieg Erdogans."Im Prinzip erklären die USA die Aktionen der Türkei für gültig und lassen zu, dass sie einen Teil Syriens annektiert und die kurdische Bevölkerung vertreibt", sagte ein hoher US-Regierungsbeamter zu CNN. "Das ist das, was die Türkei wollte und was der US-Präsident abgesegnet hat."

Ein Türkischer Diplomat dazu:

Ein Regierungsvertreter der Türkei sagte der "Washington Post", das Papier diene dazu, dass "die US-Seite das Gesicht wahren" könnte. "Es war eine der einfachsten Verhandlungen, die wie je geführt haben."

https://www.spiegel.de/politik/ausl...cep-tayyip-erdogan-was-er-will-a-1292120.html
 
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Moin!

Genau so ist es!

https://de.wikipedia.org/wiki/Bündnisfall


Die NATO ist ein Verteidungsbündnis und keine Angriffsallianz. Sollten Erdogan's Truppen eine auf die Mütze bekommen ( was ich nicht glaube )und mit Schimpf und Schande aus dem souveränen Staat Syrien geworfen werden und die syrischen Landesverteidiger dabei türkisches Gebiet verletzen sollte erst einmal der EuGH zur Klärung einer möglichen Bündnisverpflichtung angerufen werden.

fallrohr

...und das kann dauern...was inzwischen passiert, juckt niemanden. Was sind schon ein paar tote Kurden? Die ziehen seit Jahrhunderten die A....karte.
 

Fredericus Rex

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Nein keine Behauptung, sondern Fakten:
Das Einzige was Fakt ist, ist dass es gab keinen bewaffneten Angriff gegen die Türkei gab und dass kein Angriff gegen die Türkei bevor stand – weder unmittelbar noch mittelbar.
Das sind die einzigen Fakten!

atseb schrieb:
Die Türkei hat die immer stärker werdende PKK-Präsenz an ihrer Grenze als Bedrohung empfunden, und das ist nachvollziehbar.
Und ich empfinde jeden Erdogan-Symphatisanten in Deutschland als eine Bedrohung, es leben 1,4 Millionen Kurden in Deutschland und Erdogan könnte deshalb ja auch Deutschland angreifen wollen.
Also lege ich jeden Erdogan-Symphatisanten der mir in meinem Land über den Weg läuft vorsichtshalber mal um.

Das müsste ja dann auch nachvollziehbar sein.

atseb schrieb:
Das sind starke Hinweise, und wenn sie sich das Führungspersonal anschauen, ist es keine Frage mehr.
Behauptung!
Du darfst mir gerne als Beweis ein paar Führungspersonen nennen die sowohl die PKK als auch die YPG führen.
atseb schrieb:
Letztendlich ist es unbestreitbar, dass das Personal der PKK und der YPG dasselbe ist.
*Heiterkeit
Und ob das bestreitbar ist!
Damit das „unbestreitbar“ ist brauchst du und Beweise und Namen.
Die wurden weder von dir noch von Erdogan geliefert.
Und dann brauchts auch noch Beweise für eine Zusammenarbeit oder Hilfe bei Terroranschlägen.

Bevor du kühn behauptest es wäre „unbestreitbar“, dass das Personal der PKK und der YPG dasselbe ist, musst du eine ganze Menge Beweise liefern und nicht nur Erdogans Behauptungen.

atseb schrieb:
Auch hier nur Behauptungen und keine Spur eines Beweises.
T-online zitiert da auch nur die Meinung einer einzige Kurden-Expertin deren Namen noch nicht mal genannt wird.

atseb schrieb:
Glaubst du das wirklich? Es sieht eher so aus, als ob die Türkei seine Ziele erreicht hätte.

Druckfrisch:
Was nach Ablauf der fünf Tage geschieht, ist also erst recht ungewiss. Der "Abzug" soll von türkischen Truppen mit "durchgesetzt" werden, wenn auch mit "äußerster Umsicht" - ein zynischer Euphemismus für den klaren Sieg Erdogans."Im Prinzip erklären die USA die Aktionen der Türkei für gültig und lassen zu, dass sie einen Teil Syriens annektiert und die kurdische Bevölkerung vertreibt", sagte ein hoher US-Regierungsbeamter zu CNN. "Das ist das, was die Türkei wollte und was der US-Präsident abgesegnet hat."
Das liest sich wie die Propaganda von Diktatoren.
ICH lese, dass ein Waffenstillstand ausgehandelt worden wäre, den die Türken schon gebrochen hatten, kaum dass er unterschrieben war.

atseb schrieb:
Ein Türkischer Diplomat dazu:
Ein Regierungsvertreter der Türkei sagte der "Washington Post", das Papier diene dazu, dass "die US-Seite das Gesicht wahren" könnte. "Es war eine der einfachsten Verhandlungen, die wie je geführt haben."
https://www.spiegel.de/politik/ausl...cep-tayyip-erdogan-was-er-will-a-1292120.html
Kaum ein Politiker kann 2 Sätze sagen ohne zu lügen.
Wie soll da die Aussage eines Diplomaten bewertet werden der einem diktatorisches Regime angehört, das einen Angriffskrieg führt?
 
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Das Einzige was Fakt ist, ist dass es gab keinen bewaffneten Angriff gegen die Türkei gab und dass kein Angriff gegen die Türkei bevor stand – weder unmittelbar noch mittelbar.
Das sind die einzigen Fakten!


Und ich empfinde jeden Erdogan-Symphatisanten in Deutschland als eine Bedrohung, es leben 1,4 Millionen Kurden in Deutschland und Erdogan könnte deshalb ja auch Deutschland angreifen wollen.
Also lege ich jeden Erdogan-Symphatisanten der mir in meinem Land über den Weg läuft vorsichtshalber mal um.

Das müsste ja dann auch nachvollziehbar sein.


Behauptung!
Du darfst mir gerne als Beweis ein paar Führungspersonen nennen die sowohl die PKK als auch die YPG führen.

*Heiterkeit
Und ob das bestreitbar ist!
Damit das „unbestreitbar“ ist brauchst du und Beweise und Namen.
Die wurden weder von dir noch von Erdogan geliefert.
Und dann brauchts auch noch Beweise für eine Zusammenarbeit oder Hilfe bei Terroranschlägen.

Bevor du kühn behauptest es wäre „unbestreitbar“, dass das Personal der PKK und der YPG dasselbe ist, musst du eine ganze Menge Beweise liefern und nicht nur Erdogans Behauptungen.


Auch hier nur Behauptungen und keine Spur eines Beweises.
T-online zitiert da auch nur die Meinung einer einzige Kurden-Expertin deren Namen noch nicht mal genannt wird.

Glaubst du das wirklich? Es sieht eher so aus, als ob die Türkei seine Ziele erreicht hätte.

Druckfrisch:

Das liest sich wie die Propaganda von Diktatoren.
ICH lese, dass ein Waffenstillstand ausgehandelt worden wäre, den die Türken schon gebrochen hatten, kaum dass er unterschrieben war.



Kaum ein Politiker kann 2 Sätze sagen ohne zu lügen.
Wie soll da die Aussage eines Diplomaten bewertet werden der einem diktatorisches Regime angehört, das einen Angriffskrieg führt?

Es ist sehr schade, dass du jetzt die gleiche Taktik anwendest, wie AfD - Anhänger. Du akzeptierst hierzu keine Quellen, ohne selber welche zu nennen. Dabei bringst du einige Fakten durcheinander, die für einen offenen Umgang mit Terrororganisationen essentiell wichtig sind. Ich empfinde deine Haltung zu den Kurden zwar sehr nostalgisch, jedoch geht es hierbei nicht um Kurden. Die PKK und die YPG genießen unter den Kurden keinen Rückhalt, weil sie eine Terrorvereinung darstellen und in dieser Funktion am meisten den Kurden geschadet haben. Es gibt in der Türkei viele Kurdische Mütter, die die Entführung ihrer Söhne und Töchter seitens der PKK beklagen. Seit 1984 starben über 40.000 Menschen unter dem Terror der PKK. 90% von den Opfern waren Kurden. Die Anschläge der PKK richten sich hauptsächlich auf Schulen, Krankenhäuser und Infrastruktur, die diesen Terroristen ein Dorn im Auge sind. Diese Feudalherren der oberen Riege dieser Terrororganisationen der PKK und YPG sehen es nämlich nicht gern, wenn Kurden durch Bildung aufgeklärt werden. Deshalb sind sie auch im Clinch mit den Peschmargas der Barzanis, die mit den Türken regen Handel betreiben. Die wollen sogar, dass der kurdische Teil des Iraks in das türkische Staatsgebiet angegliedert wird. Die türkischen Kurden würden die Türkei brennen lassen, wenn sie mit der PKK/YPG - Terroristen sympathisieren würden. Nichts ist passiert. Die Türkeikurden sind ruhig und möchten mit diesen zwielichtigen Verbrechern nicht zu tun haben. Sie haben unter ihnen am meisten gelitten und möchten das Gefahrenpotenzial nicht mehr haben wollen. Du verweigerst dich bisweilen jedweden Quellen, die die Nähe, sogar die identische Herkunft der YPG zu der PKK zu akzeptieren. Wie soll man einen Ignoranten sonst entgegnen, außer nachprüfbaren Quellen?

Auch wenn es immer in den Medien gebetsmühlenartig so hingestellt wird, als sehe die Türkei ganz isoliert die YPG als Ableger der PKK, ist es nicht so. Selbst die CIA sieht das so, und ebenso der Deutsche Verfassungsschutz - Zeit: "Die YPG ist der bewaffnete Arm der nordsyrischen Kurdenpartei PYD, die einen eigenen Kurdenstaat in Nordsyrien aufbauen will. Die PYD ist wiederum eng verflochten mit der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK in der Türkei. Das sieht nicht nur die Türkei so, sondern zum Beispiel auch das Bundesamt für Verfassungsschutz, das die PYD "den syrischen Ableger der PKK" nennt."

Unzählige Lehrer und Ärzte wurden von der PKK ermordet. Menschen, die sich in den Kurdengebieten eingesetzt haben. War nicht im Interesse der PKK. Nein, es sind kein netten Freiheitskämpfer, wenngleich sie tatsächlich gegen die IS gekämpft haben. Frage ist nur, ob wir nun anfangen wollen die PKK heilig zu sprechen, weil sie gegen die vermeintlich schlimmeren Terroristen gekämpft haben. Nicht zu vergessen, die Vertreibungen und Zwangsumsiedlungen der Zivilbevölkerung und Zerstörung ihrer Dörfer. Gemeint sind nicht kurdische Ethnien wie Araber und Turkmenen. Human Rights Watch und Amnesty International (AI) werfen der YPG u. PYD weiter vor, Kindersoldaten eingesetzt zu haben. Weiter, Misshandlung von Häftlingen, Entführungungen, Mordfälle, Kriegsverbrechen etc.

https://www.spiegel.de/forum/politi...erkischer-grenze-zurueck-thread-947283-1.html

Jetzt darfst du weiter in nostalgischen Sphären träumen, die die PKK/YPG Terroristen mit der kurdischen Bevölkerung gleichsetzt.
 
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Das Einzige was Fakt ist, ist dass es gab keinen bewaffneten Angriff gegen die Türkei gab und dass kein Angriff gegen die Türkei bevor stand – weder unmittelbar noch mittelbar.
Das sind die einzigen Fakten!


Und ich empfinde jeden Erdogan-Symphatisanten in Deutschland als eine Bedrohung, es leben 1,4 Millionen Kurden in Deutschland und Erdogan könnte deshalb ja auch Deutschland angreifen wollen.
Also lege ich jeden Erdogan-Symphatisanten der mir in meinem Land über den Weg läuft vorsichtshalber mal um.

Das müsste ja dann auch nachvollziehbar sein.


Behauptung!
Du darfst mir gerne als Beweis ein paar Führungspersonen nennen die sowohl die PKK als auch die YPG führen.

*Heiterkeit
Und ob das bestreitbar ist!
Damit das „unbestreitbar“ ist brauchst du und Beweise und Namen.
Die wurden weder von dir noch von Erdogan geliefert.
Und dann brauchts auch noch Beweise für eine Zusammenarbeit oder Hilfe bei Terroranschlägen.

Bevor du kühn behauptest es wäre „unbestreitbar“, dass das Personal der PKK und der YPG dasselbe ist, musst du eine ganze Menge Beweise liefern und nicht nur Erdogans Behauptungen.


Auch hier nur Behauptungen und keine Spur eines Beweises.
T-online zitiert da auch nur die Meinung einer einzige Kurden-Expertin deren Namen noch nicht mal genannt wird.

"Und ich empfinde jeden Erdogan-Symphatisanten in Deutschland als eine Bedrohung, es leben 1,4 Millionen Kurden in Deutschland und Erdogan könnte deshalb ja auch Deutschland angreifen wollen."

Nur der Logik halber - sind da nicht die 1,4 Millionen Kurden die eigentliche Bedrohung?
 

Sumsina

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Toll was in Köln los sein wird. Da wird für Stimmung gesorgt.

 

Kibuka

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Jaja.

Die Deutschen, die den Amis immer vorwarfen Weltpolizist zu spielen, flehnen jetzt herum, dass die Amis einfach gehen.

Sollen doch die Deutschen mit ihrer kaputten Bundeswehr unten mitmischen.

Trump führt mal wieder die ganze Idiotie linker Dummpolitik vor.

Der Mann ist genial!
 

Fredericus Rex

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Es ist sehr schade, dass du jetzt die gleiche Taktik anwendest, wie AfD - Anhänger. Du akzeptierst hierzu keine Quellen, ohne selber welche zu nennen.
Es ist eigentlich logisch, dass man für etwas was nicht passiert ist, auch keine Quelle nennen kann.
Wenn es keinen Angriff auf die Türkei von Syrien aus gegeben hat, dann kann es dafür auch keine Quelle geben.
Es gibt ja auch keine Quelle dafür, dass Polen Deutschland gestern nicht angegriffen hat.

atseb schrieb:
Dabei bringst du einige Fakten durcheinander, die für einen offenen Umgang mit Terrororganisationen essentiell wichtig sind. Ich empfinde deine Haltung zu den Kurden zwar sehr nostalgisch, jedoch geht es hierbei nicht um Kurden. Die PKK und die YPG genießen unter den Kurden keinen Rückhalt, weil sie eine Terrorvereinung darstellen und in dieser Funktion am meisten den Kurden geschadet haben.
Ob du jetzt – so als „Türken-Freund“ – jetzt einfach die Taktik Lüge anwendest?
Die PKK braucht viel Geld für Waffen, Propaganda, Funktionäre ec.
Und das bekommt sie hauptsächlich von Mitgliedsbeiträgen, Gewinnen aus dem Verkauf von Publikationen sowie Erlösen aus dem Verkauf von Eintrittskarten für Großveranstaltungen aber der größte Teil der Einnahmen stammt aus Spendenbeiträgen der PKK-Anhänger.

Und das sagt der Verfassungsschutz Niedersachsen

https://www.verfassungsschutz.niede...ans_pkk/finanzierung/finanzierung-147283.html

Und der Verfassungsschutz von BW.

https://www.verfassungsschutz-bw.de/,Lde/Startseite/Arbeitsfelder/Finanzierung_PKK

Der Rückhalt der PKK bei den Kurden ist wohl doch größer als die Türken der Welt glauben machen wollen.

atseb schrieb:
Es gibt in der Türkei viele Kurdische Mütter, die die Entführung ihrer Söhne und Töchter seitens der PKK beklagen.
Ja und sie fressen kleine Kinder.
Das Behaupten Angreifer schon seit der Antike um ihre Angriffskriege zu rechtfertigen.

atseb schrieb:
Seit 1984 starben über 40.000 Menschen unter dem Terror der PKK. 90% von den Opfern waren Kurden.
Die Anschläge der PKK richten sich hauptsächlich auf Schulen, Krankenhäuser und Infrastruktur, die diesen Terroristen ein Dorn im Auge sind.
Lüg nicht so dumm-dreist!
Das einzige was an deinen Lügen stimmt ist die Zahl 40 000.
Davon starben 26.731 Menschen bei bewaffneten Auseinandersetzungen mit der türkischen Armee und 6.904 Zivilisten wurden Opfer von politischen Morden, verschwanden oder starben in Haft – in türkischer Haft.

atseb schrieb:
Diese Feudalherren der oberen Riege dieser Terrororganisationen der PKK und YPG sehen es nämlich nicht gern, wenn Kurden durch Bildung aufgeklärt werden.
Die nächste dumm-dreiste Lüge!
Im Syrischen Herrschaftsbereich gibt es ein Maß an Freiheit und Vielfalt wie nirgendwo sonst in Syrien, keine Massenvertreibungen und Massenerschießungen 40% in öffentlichen Ämtern sind Frauen.
Und wie viel Frauen gibt es bei den Türken im öffentlichen Dienst?

atseb schrieb:
Deshalb sind sie auch im Clinch mit den Peschmargas der Barzanis, die mit den Türken regen Handel betreiben. Die wollen sogar, dass der kurdische Teil des Iraks in das türkische Staatsgebiet angegliedert wird.
Der türkische Märchenonkel mit dem nächsten Märchen aus tausend und einer Nacht.
Als die Türkei 2007 wegen Aktivitäten der PKK im Nordirak einmarschieren wollte waren es die Peschmergas die das verhinderten in dem Masud Barzani sofort Tausende von Peschmergas an der Grenze stationierte.

Ansonsten sind nicht die Kurden die Terroristen sondern der Drecksack Erdogan.
Nicht nur dass seine Verbündeten die mit der türkischen Armee zusammen morden Islamisten der Ahrar al-Scharqiya sind die früher in der Al-Nusra-Front waren, die wiederum zu dem syrischen Ableger des Terrornetzwerks Al-Kaida gehören, da berichten „Beobachter“, dass Erdogan auch einige IS-Kommandeure mit ihren Leuten für sich kämpfen lässt.

Und Amnesty International berichtet – was zu erwarten war – von türkischen Kriegsverbrechen.
Die türkischen Kriegsverbrecher jagen keine Terroristen sondern das Volk der Kurden so wie sie es bei dem Völkermord an den Armeniern schon mal gemacht hatten.
 

Intruder

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Während in der deutschen Regierung intern über Zuständigkeiten für irgendwelche rein hypothetischen Vorschläge (Sicherheitszone ja/nein, welche Armeen sollen dort sein) gestritten wird, trifft sich Putin mit Erdogan und handelt zuerst einmal eine Waffenruhe aus.
Die Bedeutung Deutschlands oder der EU in der Weltpolitik - eine einzige Lachnummer.
 

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