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Polen

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Die Regierungen aus Polen,Griechenland,Israel und wer sonst noch,fordern in gieriger Endlosschleife von Deutschland
Reparationszahlungen,aber klar doch,denn warum sonst hat man die deutsche Melkkuh auf die Weide getrieben,um sie
dort nach Belieben abzuernten,nicht wahr....?

Aber nicht nur das,es sind in der Vergangenheit auch die USA und Rußland in diesem Reparations-Forderungs-Zusammenhang
erwähnt worden,wie man unten einsehen kann.


https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-15930870.html


https://www.focus.de/politik/auslan...d-neue-reparationsforderungen_id_4450542.html
----------------------------------------------------------------------------------------

Die Zahlungen an Israel incl. der militärisch-materiellen Beschussterung:


http://www.globalecho.org/54846/das-zahlt-deutschland-als-reparation-jahrlich-an-israel-immer-noch/


https://www.faz.net/aktuell/wirtsch...usst-u-boot-lieferung-an-israel-15259915.html


https://www.n-tv.de/politik/Berlin-liefert-Israel-weitere-U-Boote-article19915393.html


https://www.handelsblatt.com/politi...l?ticket=ST-15731350-qpOLO57JeNutKdZ4olNz-ap6

Ganz zu Schweigen von den Zahlungen,welche uns möglicherweise verschwiegen werden!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Ja,ja,auch die "traumatisierten Polen" betteln,wie hier bereits erwähnt,um Zahlungen:


https://www.faz.net/aktuell/politik...ar-reparationen-von-deutschland-15183441.html


https://www.t-online.de/nachrichten...ert-von-deutschland-reparationszahlungen.html


https://www.spiegel.de/politik/ausl...h-reparationen-von-deutschland-a-1167107.html

Die Forderungen Griechenlands lasse ich jetzt mal außen vor.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vor kurzem sind mir in diesem Zusammenhang Berichte im Netz aufgefallen,welche uns davon in Kenntnis setzen,daß
Deutschland für den 1. WK ca. bis 2020 Reparationszahlungen zu leisten bzw. geleistet hat:


https://www.bwl24.net/blog/2002/01/13/reparationen-deutschland-zahlt-bis-2020/


https://rp-online.de/politik/deutschland/deutschland-bezahlt-letzte-kriegsschulden_aid-12622347


https://www.welt.de/wirtschaft/article9923669/Deutschlands-Reparationszahlungen-laufen-aus.html


Dreimal darf geraten werden,wie lange demzufolge Deutschland noch für den 2.WK Reparationszahlen leistet....?


Wie dem auch sei,ganz gleich unter welchen Vorwand auch immer,Deutschland zahlt,zahlt und zahlt und zwar bis
zum Sankt-Nimmerleins-Tag!

----------------------------------------------------------------------------------

Zur Abwechslung mal eine autorisierte Gegenrechnung von dem Autor Claus Nordbruch:


http://deutschlands-wahrheit.blogspot.com/2013/05/alliierte-kriegspolitik-und-der.html
 

HaddschiUmar

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Und zuvor hatte Litauen viele russische Gebiete einverleibt (Mittelalter). ...
Ich weiß ja nicht, wie lange in Russland "das Mittelalter" andauerte, nach dem, was hier als Mittelalter zählt, war "Russland" ein ziemlich kleiner Binnenstaat ohne Zugang zur Ostsee, dem Schwarzen Meer oder gar dem Pazifik!

Sieh dir doch mal an, was "Russland" 1547 war, als der Großfürst von Moskau Iwan "Grozny" sich zum ersten Zar "Russlands" erklärte, und was Russland sich seitdem "einverleibt" hat!!!

Du lügst dir wieder die Geschichte zurecht!
Russland hat ab 1557 Krieg gegen Livland und dann gegen Litauen und gegen Estland geführt, große Teile Litauens erobert und sich einverleibt.

Sieh dir die entsprechenden Karten an und dann schweige mal fein stille!

Kein anderes Land hat heute so viel "einverleibtes" Territorium, wie Russland!
 
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gert friedrich

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Deutschland sollte an Polen Zahlungen leisten - Wiedergutmachung wäre angesagt ;)

Deutschland hat schon lange gezahlt.Schlesien,Pommern und das südliche Ostpreußen mit Industrie, Landwirtschaft etc. sind mehrere hundert Milliarden wert.
 
OP
Aneri
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[MENTION=4497]erich[/MENTION]


Genauso so ist es. Die Reparationsforderungen werden laut (obwohl sie - auch von Polen - m.E. noch nicht auf offizielle Ebene gestellt wurden), wann man ungerechten Druck verspürt. Dann beginnt man in der Vergangenheit zu suchen, was man gegenwärtig als Forderung an Gegenseite nutzen könnte. Das findet man immer, wenn manchmal muss auch recht tief in die Geschichte graben. Ohne wirklich was zu hoffen, aber zum Einem die Bevölkerung an Stange zu halten und die moralische Keule der Beschuldigungen zurückrichten. Es macht Polen gegenwärtig, machte Russland ihrerseits auch.

na ja, Ungerechtigkeit. Das war Hitler-Molotv Packt allenfalls. Münchner Abkommen ebenfalls. Daher sehe ich Polens Verweigerung den Russlandsvertreter an 80-Jahrestag des Überfalls auf Polen einzuladen als eine Frechheit. Vor allem, weil Russland hat doch dieses geheimen Abkommen mit Hitler offiziel verurteilt, ich hatte nicht gehört dass Polen hat es mit Münchner Abkommen gemacht. Vervollständigunghalber muss man halten, Polen hat es nicht unterschrieben, sie hat aber im Hintergrund aktiv mitgewirkt. genauso, wie in der Verhinderung der Vorkriegsallianz SU mit Brittanien, Frankreich etc.
Ich möchte wissen, wo wäre Polen, wenn Hitler gewonnen hätte, wenn Russland ihm nicht den Stirn gebeten hätte.
 
OP
Aneri
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Kein anderes Land hat heute so viel "einverleibtes" Territorium, wie Russland!
Stimmt, die Territorien waren in dem gesellschaftlich Entwicklungsstadium, wo es leicht einverleibt werden könnte. Mit dieser Freiheit der Ausdehnung nach Osten und Süden, hatte Russland Glück und Unglück. Eigentlich bis jetzt. Es müsste selbst mit der kleineren gesellschaftlichen Fortschritten, als es in übrigen Europa der Fall war, büsen. Wie gesagt, Konkurrenz macht erfinderlich. So wurde Expansionstriebe der angeengten europäischen Staaten in die Erfindungsgeist geflossen.
 

HaddschiUmar

Deutscher Bundeskanzler
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... Vor allem, weil Russland hat doch dieses geheimen Abkommen mit Hitler offiziel verurteilt, ich hatte nicht gehört dass Polen hat es mit Münchner Abkommen gemacht. ...
Schlimm, dass Polen nichts zum "Münchner Abkommen" gesagt hat, wo das doch vom Deutschen Reich, Großbritannien, Frankreich und Italien abgeschlossen worden ist.
Da wäre Polen doch verpflichtet, sich dafür zu entschuldigen!

Ganz anders Russland, das hat den Hitler-Stalin-Pakt und insbesondere das "geheime Zusatzabkommen" doch nur halbherzig beurteilt und doch auch "Verständnis dafür" gezeigt und Putin hat ihn mehrfach sogar zu einer "friedenssichernden Maßnahme" umgedeutet!

Offizielle Seite
des Präsidenten der Russischen Föderation:
http://en.kremlin.ru/events/president/news/46951

Auszug daraus:
„I do not want to blame anyone here, but serious studies should show that these were the foreign policy methods at the time. The Soviet Union signed a non-aggression agreement with Germany. They say, „Oh, how bad.“ But what is so bad about it, if the Soviet Union did not want to fight? What is so bad? Moreover, even knowing about the inevitability of war, supposing that it could happen, the Soviet Union desperately needed time to modernise its army. We needed to implement a new weapons system. Each month had significance because the number of Katyusha rocket launchers or T-34 tanks in the Soviet army was in the single digits, whereas thousands were needed. Each day had significance. So idle thoughts and chatter on this matter on a political level may have a purpose, in order to shape public opinion, but this must be countered with serious, deep, objective research.“

Das klngt nun wahrlich nicht wie eine "offizielle Verurteilung"!
 
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nachtstern

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Deutschland hat schon lange gezahlt.Schlesien,Pommern und das südliche Ostpreußen mit Industrie, Landwirtschaft etc. sind mehrere hundert Milliarden wert.

nun gräme dich nicht "mein" Freund"*g
die Einigung ist bereits gefunden und man hat es als gut befunden,
aufgrund der letzten Wahlergebnisse...siehe selbst:

https://www.der-postillon.com/2019/...ilv8sf30M4e_GJK8mwWSSiJyjjEihjvSdPisnhiV6NaLY
Reparationen mit Polen geklärt: Deutschland tritt östliche Gebiete Sachsens und Brandenburgs ab
 
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Ich denke ein Türke hätte da eh nicht viel mitzureden.

Deine Paranoia gegen meine Person ist kontraproduktiv. Jeder weiß, dass Türken, sogar in der vierten Generation die deutsche Sprache nicht einmal rudimentär beherrschen und einen Übersetzer brauchen.
 

fallrohr

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Polen gibt sich zunehmend nationalistisch und es gibt neuerdings immer wieder Meldungen, dass Deutsche auf offener Straße attackiert werden, nur weil sie deutsch sprechen.

https://www.vice.com/de/article/3k4...endliche-verprugelt-weil-sie-deutsch-sprachen
https://www.faz.net/aktuell/feuille...iker-in-warschauer-strassenbahn-14433777.html

Ich weiß nicht, ob ich noch dahin fahren würde, in den 1980/90er Jahren gab es solche Vorfälle eigentlich nicht.
Das deutsch-polnische Verhältnis bleibt schwierig.



Moin!

Das deutsch-polnische Verhältnis bleibt schwierig

Richtig .
Eigentlich schade.Doch angesichts der aktuellen Herausforderungen hätte Berlin einen verlässlichen Partner im Osten dringend nötig.Polen hätte einen verlässlichen Partner in Westen genauso nötig. Aber anscheinend haben wir unsere Partnerschaft in der Vergangenheit aus europäischen Gründen zu leichtfertig vergeben.
Deutschland ist in Europa generell isoliert.
An einem Strang ziehen in Europa nur noch Deutschland, die Benelux-Staaten und allenfalls noch Frankreich. Die monetäre Interessen, der Umgang mit Migration und die kulturhistorische Verortung unterscheiden sich sowohl im Süden, als auch im östlichen Teil der EU zumindest graduell, oft aber erheblich von den deutschen Positionen. Als Zahlmeister war Deutschland stets willkommen, als moralisierende Gouvernante schon weniger. Daran wird sich in naher Zukunft nichts ändern. Je eher man das in Deutschland begreift, desto entspannter wird auch der Umgang mit Polen werden. Ca. 8 von 10 Europäern sind keine Deutschen. Meine Schätzung.Das sollte man stets bedenken.

Fallrohr
 

Holsteiner

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Moin!



Die Ahndung von Kriegsverbrechen und auch Reparationen sollten grundsätzlich zeitnah erfolgen.
Der polnische Vorstoß ist einfach nur peinlich vor dem Hintergrund des langen Zeitraums, mittlerweile sind drei Generationen von Deutschen und Polen geboren worden, sowohl Täter als auch Opfer sind -von wenigen Ausnahmen abgesehen-lange tot.Jahrestag hin oder her: Steinmeier und auch die Delegation des Bundestages sollten ihre Besuche absagen um deutlich zu machen, was man von den Reparationsforderungen hält. Was werden sie aber stattdessen tun? Sie reisen hin und machen Diener. So kann das ja nichts werden.

Fallrohr

Sehe ich auch so.
Natürlich wird die deutsche Delegation hinreisen und brav einen Diener machen, was sollen sie denn sonst tun?
Unsere Medien lauern doch nur darauf, dass einer von denen mal ganz klar und unmißverständlich NEIN sagt. Schluß, es gibt kein Geld!
Der wäre wohl am nächsten Tag seinen Job los....
Da spielt es auch keine Rolle mehr, ob solche Aussagen dem allergrößten Teil der deutschen Bevölkerung aus der Seele sprechen. Wenn man sich die Summen mal vergegenwärtigt, die da gefordert werden: Polen will 850 Milliarden und Griechenland 250....
Das wäre weit über eine Billion Euro, es ist doch sinnlos darüber zu diskutieren. Deutschland wäre sofort bankrott.

Der polnische Vorstoß ist einfach nur peinlich

Noch peinlicher ist die Tatsache, dass weder in der dt. Politik noch den Medien (mit Ausnahme hier im Forum) diese Fragen mal öffentlich diskutiert werden können. Kein Medienvertreter hat Mut und Courage mal offen die Frage zu publizieren, wie lange das mit "ewiger Schuld und Wiedergutmachung" denn noch gehen soll, wenn hier schon die 3. Nachkriegsgeneration heranwächst.
Auch die mit deutschen Steuermitteln subventionierten Rüstungslieferungen an Israel gehören dazu, aber da traut sich erst recht niemand ran....
 

Holsteiner

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Schon. Man müsste in dem Zusammenhang natürlich auch Danzig, Pommern, Ostpreußen, Oberschlesien, ... mit abrechnen, damit endlich eine klare Linie gezogen werden kann.

Oha, damit hast du aber hier in DL mehr Demonstranten dagegen, als in Polen....
 

Holsteiner

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Kein Problem!
Wenn Polen die heute noch besetzten deutschen Gebiete zurück gibt sollte Wiedergutmachung geleistet werden.
Bedenken sollte man das Polen mit über 8,5 Milliarden jährlich größter Nettoempfänger von Geldern aus der EU ist und Deutschland ist mit 10,68 Milliarden größter Nettozahler.
Also immer schön flach durch die Hose atmen.

Das Problem dabei ist nur, dass die deutsche Politk diese Ostgebiete gar nicht mehr zurück haben will.....
 

Pommes

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Das Problem dabei ist nur, dass die deutsche Politk diese Ostgebiete gar nicht mehr zurück haben will.....

Vergiss es!
Die deutsche Politik wurde da gar nicht nach gefragt und wenn der "Dicke" den Euro nicht akzeptiert hätte, wäre die ganze Wiedervereinigung sowieso abgesagt worden.
Hätte Kohl damals die von den Russen angebotenen Ostgebiete genommen, wäre die Thatcher glatt hysterisch geworden und auch die Franzmänner hätten das nie abgesegnet.
Was glaubst du haben die Bammel das Deutschland mit dem Russen wirtschaftlich gemeinsame Sache macht?
Noch haben wir die Feindstaatenklausel am Bein und müßten uns jederzeit auf Besuch aus Übersee gefast machen und der ist uns so sicher wie das Amen in der Kirche wenn die NGO der Deutschland GmbH aus dem Ruder läuft.
 
OP
Aneri
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[MENTION=3644]HaddschiUmar[/MENTION] schrieb:
"Schlimm, dass Polen nichts zum "Münchner Abkommen" gesagt hat, wo das doch vom Deutschen Reich, Großbritannien, Frankreich und Italien abgeschlossen worden ist.
Da wäre Polen doch verpflichtet, sich dafür zu entschuldigen!"

Du scheint liest das, was du lesen möchtest, nicht was geschrieben ist. Ich habe über keine Entschuldigung gesprochen, sondern über Verurteilung. In Münchner abkommen war dem Polen ein Tschechoslowakischer Gebiet - von dritten (Frankreich, Brittanien und Italien, die in Polen den Bollwerk gegen bolschevistische US gesehen haben und deren Erwartungen Polen eifrig nachging) - ein Gebiet zugesprochen worden ist (wohl als Geschenk für seine Dienste). Hat Polen es verurteilt?! Warum verurteilt es anderes Abkommen, das genau so von den anderen Ländern geschlossen wurde, dennoch - hier umgekehrt - die Gebiete von Polen den anderen zugesprochen wurden.

[MENTION=3644]HaddschiUmar[/MENTION] schrieb:
Ganz anders Russland, das hat den Hitler-Stalin-Pakt und insbesondere das "geheime Zusatzabkommen" doch nur halbherzig beurteilt und doch auch "Verständnis dafür" gezeigt und Putin hat ihn mehrfach sogar zu einer "friedenssichernden Maßnahme" umgedeutet!

Doch in den 90-ern hatte Russland es verurteilt. Jetzt aber werden andere Töne angeschlagen, da hast du recht. Warum nur, ist die Frage. Rusland hatte die Kriegshandlungen in Osten (Überfall seitens Japan), in Westen war absolut sicher, dass Krieg mit Deutschland unvermeidlich ist. Daher nur die Frage, wann es passiert. Nicht zuletzt auch die Armme geschwächt durch Stalins-wahn, da er sie buchstäblich geköpft hat, die fast alle führenden Ofiziere landeten in Gulag, wenn nicht sofort getötet wurden. Daher müsste man was unternehmen, um Krieg möglicht in Zukunft zu verschieben um selbst auf Beine zu kommen.

Polen (und baltischen Staaten) hatte eine feindliche Politik gegen SU getrieben. Muss ein Land, das vor allen Seiten in die Zange genommen wurde, auf Befindlichkeiten der feindlichen Nachbarn ein Rücksicht nehmen? Vor allem, wenn es um eigenes Haus brennt? Ich kann es nachvollziehen, wenn auch nicht befürworten.

Ich übrigens könnte lange nicht verstehen, warum Sowjets ein Krieg mit Finnland führten, bis mir ein Artikel zur Sicht gekommen ist, wo die eine Dichtung eines bekannten russischen Dichters analysiert wurde. Die Strofen liest man durch, versteht aber nicht genau, daher läst es unverstanden zurück und liest weiter, wo alles klar und deutlich ist. Es ging um Beschuss eines Wagons in Petersburg. Die Grenze zur Finnland war so nah, dass von dort aus könnte man Stadt beschießen. Das weis gegewärtig kaum jemand...
 
OP
Aneri
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Hier gibt es noch ein Artikel mit interessanten Fakten: http://www.russlandkontrovers.com/zweiter-weltkrieg

"Und um genauer zu sein, es war der Vertrag von Versailles, der sich als so erniedrigend, so demütigend, so beraubend für Deutschland erwies, dass ein Revancheversuch für kluge Köpfe eine Frage der Zeit sein musste. Deutschland verlor faktisch die Armee, seine Bevölkerung wurde in die Armut getrieben, und es verlor auch noch riesige Gebiete. Elsass und Lothringen gingen an Frankreich. Der größte Teil der deutschen Provinz Posen und ein Teil von Pommern wurden von den Entente-Mächten an Polen übergeben, was ihm den Weg an die Ostsee ebnete. <b>Polen schwoll einfach territorial an, wenn man bedenkt, dass es 1920, als es den sowjetisch-polnischen Friedensvertrag brach, dessen Grenze auf der „Linie von Curzon“ verlaufen sollte, große Teile der Westukraine und Westweißrussland gewann. Um der Gerechtigkeit willen ist zu sagen, dass die Rote Armee, die 1939 in Polen einmarschierte, nicht irgendwo gestoppt hat, sondern auf der „Curzon-Linie“ – der international anerkannten Grenze.</b>"

"...Oder vielleicht begann er 1934, als Polen als erstes europäisches Land einen Nichtangriffsvertrag mit Nazi-Deutschland unterzeichnete, bekannt als „Pilsudsky-Hitler-Pakt“, der für das Dritte Reich ein echter diplomatischer Durchbruch war. Im Januar 1939 kam der polnische Außenminister Józef Beck nach Berlin, um mit Hitler und Ribbentrop zu verhandeln. In diesen Verhandlungen bot Hitler Polen ein Bündnis für einen zukünftigen Krieg mit der Sowjetunion und neue riesige Gebiete im Osten an. Während dieser Verhandlungen erklärte Beck offen: „Polen fordert die Sowjetukraine und das Schwarze Meer.“ Hitler forderte Polen jedoch auf, Danzig an Deutschland zurückzugeben und den „Danziger Korridor“ zu öffnen. Es ist gut, dass Polen sich geweigert hat, Danzig zurückzugeben. Andernfalls hätte Hitler nicht nur Italien, Rumänien, Ungarn und Bulgarien, sondern auch Polen als Verbündeten im Krieg mit der Sowjetunion bekommen."

"Polen war jedoch nicht im Konflikt. Nachdem 1938 in München der Vertrag zwischen Daladier, Chamberlain und Hitler unterzeichnet worden war, der zur Besetzung der Sudetenregion und dann der gesamten Tschechoslowakei führte (die sog. „Münchner Verschwörung“), beteiligte sich auch Polen an der Zerstörung des südlichen Nachbarn und annektierte die Teschener-Region der Tschechoslowakei, die diese nie wieder zurückbekam. Und nach all diesen Verträgen und Verhandlungen, konfrontiert mit einem fast gänzlich nationalsozialistischen Europa, begann auch die Sowjetunion mit Deutschland zu verhandeln, was zur Unterzeichnung des Molotow-Ribbentrop-Paktes führte."

"Nach der Unterzeichnung des Münchner Vertrags sagte Winston Churchill: „Großbritannien wurde die Wahl zwischen Krieg und Schande angeboten. Es wählte die Schande und wird Krieg erhalten. ""
 
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Holsteiner

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Ich kann über den Button "zitieren" nicht mehr antworten, keine Ahnung warum....
Zitat: "Die deutsche Politik wurde da gar nicht nach gefragt und wenn der "Dicke" den Euro nicht akzeptiert hätte"
Ok, ich meinte auch nicht den dicken Helmut, sondern eher die aktuellen "Volksvertreter"

Zitat:" Noch haben wir die Feindstaatenklausel am Bein und müßten uns jederzeit auf Besuch aus Übersee gefast machen"
Wenn das mit der Feindstaatenklausel so ist, und es sieht ja danach aus, warum interessiert das niemanden in Politik und Medien?
Wie müssten wir uns denn so einen "Besuch aus Übersee" vorstellen, kreisen dann B-52 Bomber über Berlin oder laufen 2 US-Flugzeugträger in die Nordsee ein, oder wie soll das gehen?

PS: Haben andere User auch das Problem mit dem Zitieren-Button?
 

nachtstern

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Ich kann über den Button "zitieren" nicht mehr antworten, keine Ahnung warum....
Zitat: "Die deutsche Politik wurde da gar nicht nach gefragt und wenn der "Dicke" den Euro nicht akzeptiert hätte"
Ok, ich meinte auch nicht den dicken Helmut, sondern eher die aktuellen "Volksvertreter"

Zitat:" Noch haben wir die Feindstaatenklausel am Bein und müßten uns jederzeit auf Besuch aus Übersee gefast machen"
Wenn dem so ist, und es sieht ja danach aus, warum interessiert das niemanden in Politik und Medien?
Wie müssten wir uns denn so einen "Besuch aus Übersee" vorstellen, kreisen dann B-52 Bomber über Berlin oder laufen 2 US-Flugzeugträger in die Nordsee ein, oder wie soll das gehen?

PS: Haben andere User auch das Problem mit dem Zitieren-Button?

nicht nur damit hier funktioniert so einiges nicht mehr "flüssig"
 

Piranha

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Doch kannst du, du musst ihn nur 2x (mit 1-2 Sekunden Pause dazwischen) klicken.
Irgendwas funktioniert nicht richtig auf der Seite, was genau weiss ich nun auch nicht, aber alle Funktionen die ich brauche sind zumindest auf Umwegen (noch) erreichbar.
 

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