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NGO "Open Arms" ist Spanien als Fluchtland nicht gut genug

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Uwe O.

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Durch eine Fahrt von 1000 km nach Spanien würde der Kapitän das Leben seiner Passagiere unnötig gefährden. Er hat wie vorgeschrieben den nächsten sicheren Ort angesteuert.


Eben nicht.
Es gibt nähere Orte.

Ansonstzen hat er das Leben seiner "Passagiere" unnötig gefährdet, indem er wochenlang vor Lapedusa wartete; in der Zeit wäre er zweimal nach Spanien und zurück gekommen.


Es gibt Länder, die sich bereit erklärt haben, die Flüchtlinge aufzunehmen;

Prima.
Dann soll er mit dem Schiff dorthin fahren.
Das setzt natürlich voraus, dass er das Schiff ordentlich ausrüstet und nicht so leichtfertig wie jetzt.

Salvini riskiert bewusst Menschenleben, um sich zu profilieren.

Falscher Ansprechpartner.
Der Kapitän und die NGO riskieren bewusste Menschenleben.

Und auch ein italienisches Gericht hat schon gegen ihn geurteilt.

Nicht, dass ich wüsste.
 

Uwe O.

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Die Fischer haben das Seerecht befolgt. .

Richtig.
Sie haben die sich selbst in Seenotgebrachten mit Wassert und Verpflegung versorgt und Hilfer organisiert.
Die Fischer waren schon so schlau, dass sie die Eindringlinge nicht selbst an Bord genommen haben.
 

Uwe O.

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Damit hätten sie sich strafbar gemacht.

Natürlich nicht.
Welches gericht hätte nach welchem Gesetz urteilen sollen?

Der Begriff "sicherer Ort" ist unbestimmt.
Das kann auch eine einsame Insel sein, wenn Verpflegung und Wasser hinterlassen und Hilfe organisiert wird (zB libyische Küstenwacht).

In diesem Fall haben sie die italienische Küstenwacht arlamiert.
 
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Ich denke hier sollte mal Klarheit geschaffen werden !

Das schreibe ich nun als ehemaliger Kapitän:

Natürlich ist jedes Schiff dazu aufgefordert wenn jemand einen Notfall auf See meldet sofort zu helfen und da zählt nicht die Ware die man Bord hat oder der Zeitdruck diese abzuliefern.
Was die privaten Helfer machen ist nach Seerecht nicht vereinbar, denn sie fahren gezielt an die lybische Küste um jeden auf ihr Schiff zu laden, der in einem Boot unterwegs ist.
Das ist Schlepperei !
Zumal wer sich unter dem Wissen, das man in einem unsicheren Boot auf offene See bewegt, handelt grob fahrlässig. Bei jedem Schiff ist es Pflicht ein Rettungsboot zu haben und sich nur mit der richtigen Ausbildung auf offener See bewegen zu dürfen.

Auch der Anlaufhafen ist dann immer der nächste. Also Lybien. Tunesien und Marokko bieten diese Häfen an. Das wird ignoriert weil die Migranten halt nach Europa / Deutschland wollen und in unser Sozialsystem wollen. Das ganze wird von ProAsyl und der Kirche finanziert.

Das auf die Kürze.
 
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Kibuka

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Ich denke hier sollte mal Klarheit geschaffen werden !

Das schreibe ich nun als ehemaliger Kapitän:

Natürlich ist jedes Schiff dazu aufgefordert wenn jemand einen Notfall auf See meldet sofort zu helfen und da zählt nicht die Ware die man Bord hat oder der Zeitdruck diese abzuliefern.
Was die privaten Helfer machen ist nach Seerecht nicht vereinbar, denn sie fahren gezielt an die lybische Küste um jeden auf ihr Schiff zu laden, der in einem Boot unterwegs ist.
Das ist Schlepperei !
Zumal wer sich unter dem Wissen, das man in einem unsicheren Boot auf offene See bewegt, handelt grob fahrlässig. Bei jedem Schiff ist es Pflicht ein Rettungsboot zu haben und sich nur mit der richtigen Ausbildung auf offener See bewegen zu dürfen.

Auch der Anlaufhafen ist dann immer der nächste. Also Lybien. Tunesien und Marokko bieten diese Häfen an. Das wird ignoriert weil die Migranten halt nach Europa / Deutschland wollen und in unser Sozialsystem wollen. Das ganze wird von ProAsyl und der Kirche finanziert.

Das auf die Kürze.

Es geht längst um mehr.

Die globale Linke hat sich zum Ziel gesetzt, die westlichen Nationen abzuschaffen. Der UN-Migrationspakt und viele weitere Fakten sprechen eine eindeutige Sprache.

Da muss man kein Verschwörungstheoretiker sein. Das sind Realitäten, die nicht zu leugnen sind.

In Deutschland hat diese kommunistische Linke die absolute Deutungshoheit erlangt und ist politisch seit Angela Merkel im Amt ist mit umfassender Machtfülle ausgestattet.

Zusammen mit den Medien, ziehen diese Leute ihr "Programm" rigoros durch.
 

KurtNabb

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Es geht längst um mehr.

Die globale Linke hat sich zum Ziel gesetzt, die westlichen Nationen abzuschaffen. Der UN-Migrationspakt und viele weitere Fakten sprechen eine eindeutige Sprache.

Da muss man kein Verschwörungstheoretiker sein. Das sind Realitäten, die nicht zu leugnen sind.

In Deutschland hat diese kommunistische Linke die absolute Deutungshoheit erlangt und ist politisch seit Angela Merkel im Amt ist mit umfassender Machtfülle ausgestattet.

Zusammen mit den Medien, ziehen diese Leute ihr "Programm" rigoros durch.

An dieser komischen "Linken" ist nichts links und nichts kommunistisch und schon gar nichts proletarisch. Auf so einen verdammten Scheißdreck kam nie jemand, der sich auch nur einigermaßen mit dem beschäftigt hat, was Sozialismus oder Kommunismus wirklich ausmacht.
 

Humanist62

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Es geht längst um mehr.

Die globale Linke hat sich zum Ziel gesetzt, die westlichen Nationen abzuschaffen. Der UN-Migrationspakt und viele weitere Fakten sprechen eine eindeutige Sprache.

Da muss man kein Verschwörungstheoretiker sein. Das sind Realitäten, die nicht zu leugnen sind.

In Deutschland hat diese kommunistische Linke die absolute Deutungshoheit erlangt und ist politisch seit Angela Merkel im Amt ist mit umfassender Machtfülle ausgestattet.

Zusammen mit den Medien, ziehen diese Leute ihr "Programm" rigoros durch.

Jetzt verunglimpfst Du aber die kommunistische Linke, welche damit nichts zu tun hat.
 

Kibuka

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An dieser komischen "Linken" ist nichts links und nichts kommunistisch und schon gar nichts proletarisch. Auf so einen verdammten Scheißdreck kam nie jemand, der sich auch nur einigermaßen mit dem beschäftigt hat, was Sozialismus oder Kommunismus wirklich ausmacht.

Was immer du unter dem Begriff Kommunismus oder Sozialismus verstehst oder zu verstehen glaubst, es ist nicht wirklich relevant.

Für mich sind Themen, wie Multikulturalismus, Gender, Energiewende oder Klima typische "Produkte" linker Parteien.

Nur haben diese Linken heute nicht mehr viel gemein mit den Linken von damals.

Die heutige Linke zeichnet sich durch eine unbeschreibliche Naivität und Infantilität aus.
 

Piranha

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Jetzt verunglimpfst Du aber die kommunistische Linke, welche damit nichts zu tun hat.

Gibs auf, das kann er nicht begreifen, weil er es nicht begreifen will.
Die Tatsachen sind so einfach gestrickt, dass selbst die härtesten rechten Vollpfosten dem nicht widersprechen.

1) Wer will Zuwanderung um Einheimischen die Löhne zu drücken?
Na die Reichen und die grossen Konzerne?

2) Wer macht Politik für die Reichen und die grossen Konzerne?
Na die Rechten.

Diese beiden Punkte sind unumstritten, links wie rechts, da sind sich alle einig, das ist so.
Nur die Anschlussfrage samt deren logischer Antwort

Wer also fördert Zuwanderung so viel wie irgend geht?
Na die Rechten.

die wird bei den Rechten umgedreht, aber diese Verdrehung der Tatsachen ist derartig offensichtlich falsch, dass selbst Religion dagegen noch besser abschneidet.

Auch die Beispiele aus der Praxis sind vollkommen eindeutig.
Wer hat nach dem Krieg das Gasterbeiterprogramm erfunden und Millionen von Türken ins Land geholt? Na die CDU.
Wer hat das Gastarbeiterprogramm beendet? Na die SPD (weil die damals noch links waren).
Welches ist das Bundesland, was als Einziges mehr Flüchtlinge aufnimmt als es nach Königsteiner Schlüssel müsste? Na Bayern unter CSU Regierung.
Von wem stammt die Idee, die im Volksmund dann "Inder statt Kinder" betitelt wurde? Na Schröder, nachdem er mit autoritärer Kraft die SPD nach rechts gerückt hatte.

Wer dann immer noch behauptet die Linke wolle die Zuwanderung, der ist entweder taub und blind gleichzeitig, oder er lügt vorsätzlich.

Wie viele syrische Flüchtlinge hat denn z.B. Russland aufgenommen? Ähem ZWEI!
https://www.deutschlandfunk.de/flue...aben-asyl.1773.de.html?dram:article_id=415941
WENN also die Linken die Zuwanderung wollten und die Rechten nicht, dann müsste das bedeuten, dass Russland und der Kommunismus hart rechts steht, während die USA unter Trump sowie fast ganz Europa geschlossen hart links stehen.
Dann wäre Jordanien mit über 90% muslimischer Bevölkerung und MILLIONEN von Flüchtlingen im Land so weit links, dass sie im Spektrum ganz links aussen an der Wand kleben, während Syrien und Venezuela Musterbeispiele für rechte Politik wären, weil die überhaupt keine Flüchtlinge aufnehmen, sondern im Gegenteil sogar noch eigene Landsleute die mit der Politik nicht einverstanden sind aus dem Land vertreiben.
Wer sollte das glauben?
 
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KurtNabb

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Was immer du unter dem Begriff Kommunismus oder Sozialismus verstehst oder zu verstehen glaubst, es ist nicht wirklich relevant.

Für mich sind Themen, wie Multikulturalismus, Gender, Energiewende oder Klima typische "Produkte" linker Parteien.

Nur haben diese Linken heute nicht mehr viel gemein mit den Linken von damals.

Die heutige Linke zeichnet sich durch eine unbeschreibliche Naivität und Infantilität aus.

Ich gebe Dir insoweit Recht, als Parteien, die traditionell links waren, heute eine absolut irrsinnige Politik machen. Aber dieser Irrsinn ist nicht links. Genausowenig, wie der Mist, den das Merkel verzapft, irgendetwas mit bürgerlich oder konservativ zu tun hat.
 

Kibuka

Deutscher Bundespräsident
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1) Wer will Zuwanderung um Einheimischen die Löhne zu drücken?
Na die Reichen und die grossen Konzerne?

Die Konzerne in Deutschland haben längst erkannt, dass die von Merkel initiierte Masseneinwanderung nichts für sie bringt. Das kann also nicht im Sinne der Konzerne sein, zumal Leute, wie Caroline Rackete und ihre Schlepper bei Sea Watch keine Konzernmitarbeiter sind.

Deine Theorie ist also bei näherer Betrachtung hinfällig.
 

Ophiuchus

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Wozu die Aufregung ?

Die Schlepperboote haben sich bald erledigt !

Vorhin in der Tickerzeile von NtV " Berlin holt ??? Syrer aus dem Libanon " , es übernimmt also der Tür zu Tür Transfer ,

wie bei jedem guten Reiseveranstalter üblich .

Hab nur keine Ahnung wer oder was Berlin ist ?!
 

Van der Graf Generator

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Die Konzerne in Deutschland haben längst erkannt, dass die von Merkel initiierte Masseneinwanderung nichts für sie bringt. Das kann also nicht im Sinne der Konzerne sein, zumal Leute, wie Caroline Rackete und ihre Schlepper bei Sea Watch keine Konzernmitarbeiter sind.

Deine Theorie ist also bei näherer Betrachtung hinfällig.

Aber es ist merkwürdig, dass fast alle deutschen Unternehmer, aber auch Konzerne wie VW, Mercedes, SAP oder Siemens, schon zu 150% offene Grenzen fordern und die "Flüchtlinge" in den Stand von Unkritisierbaren erheben. Auch der Mittelstand, besonder auch dieser, beteiligt sich massiv an der Offenhaltung der Grenzen für den gesamten nahen Osten und Afrika.
Ich weiß noch gut, wie zig Unternehmer in Nordhessen vor einem Jahr ihre jungen Mitarbeiter dazu aufriefen, nach Chemnitz zu fahren, um da gegen "rechtsextreme Übergriffe" mitzugröhlen. 2 tage unbürokratisch Urlaub, oder freie tage, die man eben irgendwann nachholen könne, waren absolut kein Problem, auf einmal.
 

roadrunner

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Aber es ist merkwürdig, dass fast alle deutschen Unternehmer, aber auch Konzerne wie VW, Mercedes, SAP oder Siemens, schon zu 150% offene Grenzen fordern und die "Flüchtlinge" in den Stand von Unkritisierbaren erheben. Auch der Mittelstand, besonder auch dieser, beteiligt sich massiv an der Offenhaltung der Grenzen für den gesamten nahen Osten und Afrika.
Ich weiß noch gut, wie zig Unternehmer in Nordhessen vor einem Jahr ihre jungen Mitarbeiter dazu aufriefen, nach Chemnitz zu fahren, um da gegen "rechtsextreme Übergriffe" mitzugröhlen. 2 tage unbürokratisch Urlaub, oder freie tage, die man eben irgendwann nachholen könne, waren absolut kein Problem, auf einmal.

Wer den Polizei-Bericht über die Vorkommnisse in Chemnitz gelesen hat weiß, dass wir nicht in einem Rechtsstaat mehr leben, sondern in einem Rechtsverdreher- und Manipulierer Staat, gelenkt von den links eingenordeten Medien, einer mafiösen Regierung und einem Bundestag, der nur noch als verblödetes Stimmvieh mit wenigen intelligenten Nutznießern benutzt wird.
 

imho

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Eben nicht.
Es gibt nähere Orte.

Ansonstzen hat er das Leben seiner "Passagiere" unnötig gefährdet, indem er wochenlang vor Lapedusa wartete; in der Zeit wäre er zweimal nach Spanien und zurück gekommen.




Prima.
Dann soll er mit dem Schiff dorthin fahren.
Das setzt natürlich voraus, dass er das Schiff ordentlich ausrüstet und nicht so leichtfertig wie jetzt.



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Der Kapitän und die NGO riskieren bewusste Menschenleben.



Nicht, dass ich wüsste.

Wenn Du das nicht weißt, dann hast Du Dich nicht informiert. Salvini hatte die Einfahrt in italienisches Hoheitsgebiet verboten, aber ein italienisches Gericht hatte dieses Verbot außer Kraft gesetzt. Dort lag die Open Arms insofern relativ sicher, weil Hilfe schnell vor Ort sein konnte. Der Aufbruch zu irgendeinem anderen Hafen hätte die Menschen an Bord unnötig gefährdet.

Jeder konnte via Internet verfolgen, dass das Versorgungsboot ständig zwischen Open Arms und Hafen pendelte.

Der Kapitän der Open Arms hat also alles richtig im Sinne der ihm anvertrauten Menschen gemacht. Jede andere Option hätte ein größeres Risiko bedeutet.
 

roadrunner

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Wenn Du das nicht weißt, dann hast Du Dich nicht informiert. Salvini hatte die Einfahrt in italienisches Hoheitsgebiet verboten, aber ein italienisches Gericht hatte dieses Verbot außer Kraft gesetzt. Dort lag die Open Arms insofern relativ sicher, weil Hilfe schnell vor Ort sein konnte. Der Aufbruch zu irgendeinem anderen Hafen hätte die Menschen an Bord unnötig gefährdet.

Jeder konnte via Internet verfolgen, dass das Versorgungsboot ständig zwischen Open Arms und Hafen pendelte.

Der Kapitän der Open Arms hat also alles richtig im Sinne der ihm anvertrauten Menschen gemacht. Jede andere Option hätte ein größeres Risiko bedeutet.

So kann man Fakten verdrehen. Der Kapitän der Open Arms hat die sogenannten "aus Seenot geretteten" Flüchtlinge in afrikanischen Hoheitsgewässern an Bord genommen und dann über See in europäische Gewässer verbracht. Dieser Akt der Schlepperei ist durch keinerlei Seerecht gedeckt. Die richtige Konsequenz wäre die Enteignung des Schiffs und eine harte Verurteilung des Kapitäns und der gesamten Mannschaft.
 

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Sie haben die sich selbst in Seenotgebrachten mit Wassert und Verpflegung versorgt und Hilfer organisiert.
Die Fischer waren schon so schlau, dass sie die Eindringlinge nicht selbst an Bord genommen haben.

Das Seerecht fragt nicht nach dem Grund einer Seenot. Die Fischer hatten viel zu wenig Wasser und Verpflegung an Bord, als dass man von einer Versorgung hätte sprechen können. Auch hätten sie von der Größe ihres Schiffes her nicht alle Schiffbrüchigen an Bord nehmen können. Die Küstenwache hat sich 24 Stunden Zeit gelassen, was nicht gerade für beherztes Eingreifen spricht. Die anderen Küstenwachen hatten vorsichtshalber gar nicht reagiert.

Das Seerecht ist antiquiert. Es stammt noch aus einer Zeit, in der Menschenleben etwas galten. Aber diese altmodischen Fischer halten sich noch daran. Die Küstenbewohner, die genau so altmodisch sind, haben sie dafür gefeiert.

Aus Deiner Argumentation spricht dagegen die Geringschätzung von Menschenleben.
 

imho

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So kann man Fakten verdrehen. Der Kapitän der Open Arms hat die sogenannten "aus Seenot geretteten" Flüchtlinge in afrikanischen Hoheitsgewässern an Bord genommen und dann über See in europäische Gewässer verbracht. Dieser Akt der Schlepperei ist durch keinerlei Seerecht gedeckt. Die richtige Konsequenz wäre die Enteignung des Schiffs und eine harte Verurteilung des Kapitäns und der gesamten Mannschaft.

Die Open Arms hat die Schiffbrüchigen ganz im Sinne des Seerechts an den nächsten sicheren Ort gebracht.
 

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Die Schlepper karren immer mehr Männer nach Europa.

Mit der Integration, Alimentierung und den ganzen Problemen darf sich dann der deutsche Pöbel befassen.

Das interessiert auf dem Open Arms - Schiff in 30 Jahren kein Schwein.
 
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Die Schlepper karren immer mehr Männer nach Europa.

Mit der Integration, Alimentierung und den ganzen Problemen darf sich dann der deutsche Pöbel befassen.

Das interessiert auf dem Open Arms - Schiff in 30 Jahren kein Schwein.

Deine persönliche Meinung sei dir unbenommen. Hast du dich auch mit der Wahrheit und internationalem Recht befasst, außer AfD/NPD - Propaganda?
 

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