Zukünftiges Wirtschaftssystem

BerndDasBrot schrieb:

Ja, der Einwand ist berechtigt. Dann lassen wir die Menge an produzierten Güter mal steigen - dann macht die Rationalisierung für den Unternehmer wieder Sinn.
Dann haben wir nur eine Überproduktion, weil die Kaufkraft ja gleich geblieben ist - diese exportieren wir nach Afrika und ruinieren die dortige Industrie

Du hättest dann Recht, dass sie Steigerung der Produktivität "sinnlos" ist wenn die Kaufkraft nicht mitwächst. Außer für den Unternehmer, wenn er seine Produkte nach Afrika exportieren kann. Gesamtwirtschaftlicher Nonsens - aber er macht erst einmal Profit.





Im Sinne der Gesellschaft wär es natürlich wenn die Automatisierung/Digitalisierung dazu führt, dass ausreichend nachhaltige Produkte mit weniger Arbeitszeit erzeugt werden, und ein Jeder sich diese auch Leisten kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Wird der Export nach Afrika nicht als "Entwicklungshife " subventioniert ?

Gibt es diese verstärkte Nachfrage , wo ich einen Kaufkraftverlust sehe ?

Smoker schrieb:

willst du mich verarschen?

Zum Vergrößern anklicken....

Willst du dich absichtlich möglichst schwammig ausdrücken, damit man dich nicht widerlegen kann? Dahingehend fühle ich mich nämlich von dir verarscht.

Und dann immer nur dumm nachfragen, anstatt deinen Standpunkt mal klar zu machen.... Was soll das?

Ja, ja, der Kapitalismus läßt Wohlstand wachsen...auf Kosten von geschundenen Massen und wovon dann eine reiche Minderheit und vielleicht noch ein paar opportunistische Buckler profitieren; ich verzichte.

Das kurzsichtige Ego-System der expansiv-kumulativen Gefällebildung bei gleichzeitiger Massenkonsum-Abhängigkeit ist weder mit langfristiger Stabilität noch sozialer Gerechtigkeit zu vereinbaren und gehört von daher konsequent überwunden. Zu aller mindest aber haben die ganzen Systemopfer erst einmal mit so etwas wie BGE garantiert abgesichert und auch zu einer gewissen Teilhabe befähigt zu werden. Und der Kühnert hat schon Recht, wenn er aufgrund der ganzen Reflex-Kläfferei der Marktsektierer angesichts annähernd mal etwas tiefgründigerer Kritik an ihrem durch sie zum Absolutismus erhobenen System auf mittlerweile circa 25 Jahre neoliberale Dauerberieselung und die evolutionsbremsenden Spuren, welche diese Indoktrinierung hinterlassen hat, hinweist. Dabei ist dieses kranke, endliche System immer wieder ob der ausufernden Gefälle und mangelhafter Nachfrage (sei es nun aus Sättigung oder Armut) scheppernd an die Wand gefahren; zuletzt um den zweiten Weltkrieg rum. Das dann jedes Mal wieder unbelehrbar neuzustarten, hat nichts mit gerecht, stabil oder dauerhaft funktionierend zu tun...
Wenn jeder nur seinen kleinen Ego-Horizont bis zur nächsten Ecke sieht, alle im Konkurrenzk(r)ampf zueinander stehen und Profitmaximierung allem anderen weit vorangestellt wird, dann kommt längerfristig im Großen und Ganzen eben nichts Gutes dabei raus - wie man immer wieder sieht. Das betrifft alles...Soziales, Umwelt, Konflikte...am Ende sogar Wirtschaft, denn wo kein Einkommen/Vermögen, da kein Konsum...

BerndDasBrot schrieb:

Wie sehen eurer Lösungsansätze für Deutschland und die Welt aus, um diese Ziele zu erreichen?

Zum Vergrößern anklicken....

Steht im Text, Mann: https://www.politik-sind-wir.net/showthread.php/37458-(Neo)sozialismus-vs-Kapitalismus.

Und hier nochmal ausführlicher, warum der neoliberale Kapitalismus ein kannibalistisches Paradoxon ist: https://www.politik-sind-wir.net/sh...eralismus-Ein-sozialdarwinistisches-Paradoxon. ;-)

An die Existenz oder Möglichkeit einer wirklich sozialen Marktwirtschaft glaube ich dabei übrigens nicht, nur an unterschiedliche Stadien des Kapitalismuszyklus' (vom relativ ausgewogenen Start/Reset bis zum gefällelastigen Kollaps) und unterschiedliche Grade des Sozialdarwinismus. ;-/

Siehe Signatur!

Redwing schrieb:

Ja, ja, der Kapitalismus läßt Wohlstand wachsen...auf Kosten von geschundenen Massen und wovon dann eine reiche Minderheit und vielleicht noch ein paar opportunistische Buckler profitieren; ich verzichte.

Zum Vergrößern anklicken....

den 'geschundenen Massen' geht es aber relativ gut in hier. Mit einer Philosophie des Marx lockt man keinen mehr aus der Hütte und wird keine vernünftige Regierung wählen können.

Deutschland West profitierte eine Zeitlang als Anhängsel der USA und die DDR fand es kuschelig, überhaupt keine politischen Meinung mehr zu haben, weil für sie gedacht wurde. Die Kombination von beidem ist eine Melange der Unfähigkeit. So hat sich Deutschland fast 30 Jahre über die Zeiten gerettet. Aber die Zeiten haben sich geändert und kein Vordenken oder Thinktank fand ein Ohr der gesichtslosen Phrasendrescher in Berlin.

Eingemottet will die BRD sich über die Zeiten retten und ihrer politischen Elite ein wonniges Bett bereiten. Beschmeißt sie mit Eiern (wie schon mal geschehen), dass sie merken, dass sie nicht gottgleich sind, sondern erbärmliche Konformisten und an der Nadel ihrer Lobby hängen.

BerndDasBrot schrieb:

Wie sehen eurer Lösungsansätze für Deutschland und die Welt aus, um diese Ziele zu erreichen?

Zum Vergrößern anklicken....

...
.
.
.
.
... ich liebe ja solche Art von Diskussionen mit ausgesprochen gegensätzlich besetzten Diskutanten, denn man bekommt das gesamte Spektrum der Ansichten und Argumente präsentiert, sowohl Pro als auch Contra ...
.
.
... warum bekommt der gebührenfinanzierte Mainstream solche Debatten nicht mehr hin ?!
bei den "Marktführern" des ÖR bekommt man ja nur noch Einheitsmeinung präsentiert und keinerlei Debatte mehr ...
.

BerndDasBrot schrieb:

Das sehe ich auch so. Derzeit ist aber das Einkommen an Erwerbsarbeit gekoppelt.

Keine Arbeit => Keine Geld => Grundsicherung.
Höhere Arbeitslosigkeit => niedrigere Löhne

Wie soll die Arbeit, die Freizeit und das Geld zukünftig sinnvoll verteilt werden?

Zum Vergrößern anklicken....

wir sind nun einmal Tauschwesen, weil der gegenseitige Vorteil des Tauschs letztlich der Antrieb ist, uns besser zu stellen, also ohne den Tausch oder vor dem Tausch ...

gibt es denn heute Stand Juni 2019 ein wirklich lebbares Szenario, welches diesen seit min. 20.ooo Jahren existierenden Tauschhandel im Motiv eines gegenseitigen Win:Win ernsthaft überwinden kann .. ??!

Ophiuchus schrieb:

Aber welchen Sinn macht die Steigerung der Produktivität , wenn die Kaufkraft sinkt :kopfkratz:

Zum Vergrößern anklicken....

... sinkt die Kaufkraft denn wirklich ?!

seltsam, dass man in der eigenen Umgebung und im eigenen Alltag nur noch Leute sieht, die mit dem Geld nur noch so um sich werfen ... und zwar ganze Massen, nicht ein paar wenige
.. deckt sich halt so gar nicht mit der medialen Propaganda

Gefühltem Kaufkraftverlust, 4%, trotzen

sportsgeist schrieb:

... sinkt die Kaufkraft denn wirklich ?!

seltsam, dass man in der eigenen Umgebung und im eigenen Alltag nur noch Leute sieht, die mit dem Geld nur noch so um sich werfen ... und zwar ganze Massen, nicht ein paar wenige
.. deckt sich halt so gar nicht mit der medialen Propaganda

Zum Vergrößern anklicken....

Stimmt, ich kenne einen: ledig, monatlich 3500€ NettoEinkommen, Miete 450€, Kleinwagen ...

sportsgeist schrieb:

... sinkt die Kaufkraft denn wirklich ?!

seltsam, dass man in der eigenen Umgebung und im eigenen Alltag nur noch Leute sieht, die mit dem Geld nur noch so um sich werfen ... und zwar ganze Massen, nicht ein paar wenige
.. deckt sich halt so gar nicht mit der medialen Propaganda

Zum Vergrößern anklicken....

liegt vermutlich nur an deinem "Umgang"....
schau dir die "allgemeinverbindlich erklärten Tarifverträge" im Handwerk an,
da is nich ville mit "Kaufkraft"

nachtstern schrieb:

liegt vermutlich nur an deinem "Umgang"....
schau dir die "allgemeinverbindlich erklärten Tarifverträge" im Handwerk an,
da is nich ville mit "Kaufkraft"

Zum Vergrößern anklicken....

ne, liegt nicht an meinem Umgang
liegt an meinen Augen ...

... übrigens denken viele der einschlägig verdächtigen Tourismus-Ziele darüber nach, den Massentourismus einzudämmen (Venedig, Mallorca, Barcelona, Neuschwanstein etc. pp.)

Massentourismus ist für mich der eindeutige Beweis dafür, dass die Leute in der Masse längst viel zu viel Kaufkraft haben ... !!!

... und nicht zuwenig

Smoker schrieb:

Warum so salzig? Zum einen kommt der meiste Plastikmüll im Meer von Südostasiaten und der Karibik, zum andern kann man aktuell auch nur national etwas bewirken. Also nix... weil es darf bezweifelt werden daß der Müll im Meer aus unseren Plastiktüten besteht... xD

Das Problem ist die Blödheit und Armut in jenen Staaten von denen der Müll ursprünglich kommt. Und die zu bekämpfen gebe ich zu ist mit nationalen Maßnahmen nicht zu erreichen. Andererseits fehlt es überall an Wille etwas dagegen zu unternehmen. Aber das wird nicht dadurch besser daß wir irgendwelchen Schwachsinn veranstalten der einzig uns schadet.

Zum Vergrößern anklicken....

Leider ist nicht von der Hand zu weisen, das ein Großteil des Plastikmülls aus Deutschland und den anderen Industriestaaten stammt....
insbesondere für Deutschland erscheint es für mich völlig Idiotisch, da Wir als Verbraucher ja den "GrünenPunkt" finanzieren, der das "Wiederverwerten" garantieren soll, oder zumindest eine "Umweltschonende Entsorgung",
und was machen diese A-Löcher der Konzerne? Treiben Handel mit unserem Abfall, verschiffen diesen nach Asien und kümmern sich einen Kehricht drum was damit geschieht!
Hier wäre in der Tat eine Nationale Maßnahme nötig dieses zu unterbinden!
Der "Müll" muß dort entsorgt werden, wo er entsteht!
Falls nicht wiederverwertbar, dann eben "thermisch" in einer Müllverbrennungsanlage zu Energie umgewandelt!

sportsgeist schrieb:

ne, liegt nicht an meinem Umgang
liegt an meinen Augen ...

... übrigens denken viele der einschlägig verdächtigen Tourismus-Ziele darüber nach, den Massentourismus einzudämmen

Massentourismus ist für mich der eindeutige Beweis dafür, dass die Leute in der Masse längst viel zu viel Kaufkraft haben ... !!!

... und nicht zuwenig

Zum Vergrößern anklicken....

^^
wie viel von dem was die Leute zusammenraffen ist per "Pump" finanziert?

kenne davon auch "Einige" die noch fürchterlich aufs Maul fallen werden,
b.z.w hat mir eener mal klipp und klar erklärt: "Privat-Insolvenz"....soll ganz einfach sein.
Und man wäre danach "Schuldenfrei"

nachtstern schrieb:

Leider ist nicht von der Hand zu weisen, das ein Großteil des Plastikmülls aus Deutschland und den anderen Industriestaaten stammt....

Zum Vergrößern anklicken....

nein, tut er nicht ...

dort wo die meisten Menschen leben, entsteht auch der meiste Müll
und das ist mit Abstand in Fernostasien ... !!

übrigens ensteht dort auch mit Abstand der höchste CO2 Ausstoß

nachtstern schrieb:

^^
wie viel von dem was die Leute zusammenraffen ist per "Pump" finanziert?

Zum Vergrößern anklicken....

ach, immer der gleiche sozialromantische Schwachfug der Abgehängten ...

mach dir lieber Gedanken darüber, warum du jeden Feierabend und jeden Sonntag hier im Forum abhängst, als bei den Millionenmassen dabei zu sein, die jetzt gerade ihre hohe Kaufkraft auf den Kopp hauen ... !!??

wenn du möchstest schick ich dir ein paar Bilder, wie Zehntausende gerade ihre "hüstel" 'immer schlechter werdende Kaufkraft' in sündhaft teuere Cocktails investieren ...

sportsgeist schrieb:

nein, tut er nicht ...

dort wo die meisten Menschen leben, entsteht auch der meiste Müll
und das ist mit Abstand in Fernostasien ... !!

übrigens ensteht dort auch mit Abstand der höchste CO2 Ausstoß

Zum Vergrößern anklicken....

wurde von mir nicht bestritten, das die ein Eigenes Müll-Entsorgungsproblem haben,
aber die Konzerne betreiben nun mal auch mit Unserem Müll Handel....und das nicht in kleinem Rahmen!
Und hier könnte angesetzt werden, wenn man denn wollte.

nachtstern schrieb:

insbesondere für Deutschland erscheint es für mich völlig Idiotisch, da Wir als Verbraucher ja den "GrünenPunkt" finanzieren, der das "Wiederverwerten" garantieren soll, oder zumindest eine "Umweltschonende Entsorgung",
und was machen diese A-Löcher der Konzerne? Treiben Handel mit unserem Abfall, verschiffen diesen nach Asien und kümmern sich einen Kehricht drum was damit geschieht!

Zum Vergrößern anklicken....

die gleichen kurzdenkenden linken und sozialromantischen Heinis wie du sorgen mit ihrer heillosen Überregulierung in Europa dafür, dass sich die eigenen gutmenschlichen Ökoziele und die eigene Überregulierung dazu nicht selten heil- und gnadenlos widersprechen ... !!!

nachtstern schrieb:

wurde von mir nicht bestritten, das die ein Eigenes Müll-Entsorgungsproblem haben,
aber die Konzerne betreiben nun mal auch mit Unserem Müll Handel....und das nicht in kleinem Rahmen!
Und hier könnte angesetzt werden, wenn man denn wollte.

Zum Vergrößern anklicken....

du kannst in Europa kaum noch recyclen, weil sozialromantische Heinis wie du dafür gesorgt haben, dass ganz Europa mit Überregulierung nur noch so vollgeshizzen wurde ...

erst schreien die Sozialromantiker ... recyclen
dann will jemand in eine Recyclingbude investieren, dann schreinen dieselben Sozialromantikfuzzis "nein, so ein Recyclingbetrieb der stinkt und ist pöhse pöhse pöhse, und verhindert mit 50.ooo Überregeln schon von vorne herein jegliche Investition ..."

sportsgeist schrieb:

ach, immer der gleiche sozialromantische Schwachfug der Abgehängten ...

mach dir lieber Gedanken darüber, warum du jeden Feierabend und jeden Sonntag hier im Forum abhängst, als bei den Millionenmassen dabei zu sein, die jetzt gerade ihre hohe Kaufkraft auf den Kopp hauen ... !!??

wenn du möchstest schick ich dir ein paar Bilder, wie Zehntausende gerade ihre "hüstel" 'immer schlechter werdende Kaufkraft' in sündhaft teuere Cocktails investieren ...

Zum Vergrößern anklicken....

na na....nicht ins "persönliche Abrutschen"! ^^

vermutlich, weil Mir nichts einfällt was ick wirklich brauche?
meine Stereo-Anlage hab ick mir vor 52-16=Jahren angeschafft, eenmal richtig investiert und funktioniert noch immer sehr gut ^^
Auto brauch ick nich, Karre is mittlerweile 20 Jahre alt und hat knapp 100k Kilometer auf der Uhr.

von mehr "Schein" als "Sein" hab ick noch nie was gehalten.

und wie ick schrieb,.....viele Blender kaufen auf Pump, nie war es so einfach wie heute n Konsum-Kredit zu erhalten.
viele haben die Absicht irgendwann in "Privat-Insolvenz" zu gehen. "Soll" gaaaaanz einfach sein.

wie kommste drauf?

wenn ick wollte könnt ick morgen früh zu nem Auto-Händler loofen und mir da nen sehr guten Mittelklassewagen auf "Bar" koofen....
aber "wozu"?

sportsgeist schrieb:

du kannst in Europa kaum noch recyclen, weil sozialromantische Heinis wie du dafür gesorgt haben, dass ganz Europa mit Überregulierung nur noch so vollgeshizzen wurde ...

erst schreien die Sozialromantiker ... recyclen
dann will jemand in eine Recyclingbude investieren, dann schreinen dieselben Sozialromantikfuzzis "nein, so ein Recyclingbetrieb der stinkt und ist pöhse pöhse pöhse, und verhindert mit 50.ooo Überregeln schon von vorne herein jegliche Investition ..."

Zum Vergrößern anklicken....

natürlich gibt es in Europa höhere Standards die gelten, aber dennoch ist auch hier die Müllverwertung noch möglich,
bringt nur weniger Profite....

https://www.berliner-zeitung.de/ber...n-aus-abfall-strom-und-waerme-werden-24074090
Müllheizkraftwerk Wie in Ruhleben aus Abfall Strom und Wärme werden

https://www.faz.net/aktuell/generat...-funktioniert-recycling-bei-uns-15782613.html
Deutschland, Recyclingland?

p.s
dann muss man diesen "Sozial-Romantiker" einfach mal aufs Maul hauen und aus ihren Gläsernen Turm in die Realitaet ziehen....

sportsgeist schrieb:

die gleichen kurzdenkenden linken und sozialromantischen Heinis wie du sorgen mit ihrer heillosen Überregulierung in Europa dafür, dass sich die eigenen gutmenschlichen Ökoziele und die eigene Überregulierung dazu nicht selten heil- und gnadenlos widersprechen ... !!!

Zum Vergrößern anklicken....

Du kannst ohne die "persönliche Schiene" nicht ^^