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Holocaustleugnung

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

imho

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Diesen Thread eröffne ich ungern, weil er voraussichtlich wieder Antisemiten auf den Plan locken wird, aber ich bin [MENTION=2950]Heli[/MENTION] noch eine Antwort auf seine höfliche Frage schuldig. Und in dem Ursprungsthread passte es nicht zum Thema.

Es ist in Deutschland und etlichen anderen Ländern verboten, den nationalsozialistischen Völkermord an den europäischen Juden öffentlich zu billigen, zu verharmlosen oder zu leugnen. Es geht also nicht nur um die komplette Leugnung. Dies wurde gemacht, um die Würde der Opfer zu schützen und das Leid der Angehörigen nicht weiter zu vergrößern. Diesen Zweck der Gesetzgebung sollte man bei allen weiteren Betrachtungen im Auge behalten.

Der Holocaust wurde historisch umfassend erforscht. Genaue Opferzahlen ließen sich zwar nicht eruieren, die unterschiedlichen Forscher kamen zu Ergebnissen, die um die sechs Millionen pendelten, manche kamen auf etwas mehr, andere auf etwas weniger. So einigte man sich auf sechs Millionen. Dies ist auch die Zahl, die unsere Gerichte als gegeben annehmen.

So, und jetzt kommen wir zu dem Beitrag, der die Diskussion auslöste:

„Die Zahl von 6Millionen Juden kommt aus dem Talmud und aus der Kabbala. Geschichtlich lässt sie sich nicht belegen. Es waren mit Sicherheit zu viele, aber die Zahl lässt sich nicht beweisen. Wohl auch in Zukunft nicht.“

Das Forschungsergebnis wird mit dem Satz abgetan: „Geschichtlich lässt sie sich nicht belegen.“ und „Es waren mit Sicherheit zu viele, aber die Zahl lässt sich nicht beweisen. Wohl auch in Zukunft nicht.“ Hier wird willkürlich eine niedrigere Zahl angesetzt.

Das ist noch nichts Besonderes, so schwach argumentieren viele Holocaustleugner. Aber der Clou steht schon am Anfang. Fernab jeder seriösen Forschung wird die Zahl jüdischen Quellen zugewiesen, die lange vor dem Ereignis verfasst wurden.

Nochmal zur Erinnerung: Das Gesetz wurde gemacht, um die Würde der Opfer zu schützen und das Leid der Angehörigen nicht weiter zu vergrößern.

Was steckt wohl hinter dieser Form von Holocaustleugnung?
 

Picasso

Die letzten Tage.
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Die Frage ist was man unter " Leugnung " versteht. Es erweckt den Anschein, als ob mit diesem Begriff jegliche kritische Äußerung im Keime erstickt werden soll.
 

busse

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Ich frage mich immer wieder wie man bei Millionen Opfer aus rassistischen Motiven noch debattieren möchte ob es 6 Millionen , 5 Millionen o.ä. wäre. Es waren Millionen, schon dies allein ist schon ein Schlag ins Gesicht der Zivilisation. Wer daraus noch Zahlenspielereien initiiert , den muß man wirklich fragen ob er noch ganz richtig im Kopfe ist.
Da war dann noch etwas, ich weiß nicht mehr wer das war, aber irgendeiner stellte die Gegenfrage : " Wo sind denn die Alle dann geblieben ". Diese Frage konnte dann Keiner auch nur annähernd beantworten.

Zur Holocaustleugnung. Ein normaler Mensch in einer freien Gesellschaft muß nicht mit Gesetzen dazu gezwungen werden einer Tatsache zu Glauben. Es gibt keine Würde eines Opfers zu schützen, sonst müßte das für alle Opfer gelten unabhängig für das wofür sie ihr Leben gegeben hatten.
busse
 
OP
imho

imho

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Die Frage ist was man unter " Leugnung " versteht. Es erweckt den Anschein, als ob mit diesem Begriff jegliche kritische Äußerung im Keime erstickt werden soll.

Sind denn kritische Äußerungen Selbstzweck oder sollen sie etwas bewirken?
 
OP
imho

imho

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Ich frage mich immer wieder wie man bei Millionen Opfer aus rassistischen Motiven noch debattieren möchte ob es 6 Millionen , 5 Millionen o.ä. wäre. Es waren Millionen, schon dies allein ist schon ein Schlag ins Gesicht der Zivilisation. Wer daraus noch Zahlenspielereien initiiert , den muß man wirklich fragen ob er noch ganz richtig im Kopfe ist.
Da war dann noch etwas, ich weiß nicht mehr wer das war, aber irgendeiner stellte die Gegenfrage : " Wo sind denn die Alle dann geblieben ". Diese Frage konnte dann Keiner auch nur annähernd beantworten.

Zur Holocaustleugnung. Ein normaler Mensch in einer freien Gesellschaft muß nicht mit Gesetzen dazu gezwungen werden einer Tatsache zu Glauben. Es gibt keine Würde eines Opfers zu schützen, sonst müßte das für alle Opfer gelten unabhängig für das wofür sie ihr Leben gegeben hatten.
busse

Der Staat verpflichtet sich, die Würde des Menschen zu schützen. Du kannst ihm schlecht vorwerfen, wenn er das dann auch macht. Kritisiere ihn lieber dort, wo er es nicht tut!
 

hoksila

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Der Staat verpflichtet sich, die Würde des Menschen zu schützen. Du kannst ihm schlecht vorwerfen, wenn er das dann auch macht. Kritisiere ihn lieber dort, wo er es nicht tut!

Bei aktuellen Problemen mit der Würde des Menschen, hervorgerufen durch
schutzsuchende Messerstecher und Vergewaltiger, guckt der "Staat" lieber weg
oder relativiert und verhöhnt somit die Opfer.

Was den Holocaust betrifft, so erübrigt sich jede Diskussion darüber.
Das Leugnen des Holocaust ist strafbar, unabhängig davon, ob er stattgefunden hat oder nicht.

Gruß, hoksila
 

Picasso

Die letzten Tage.
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Sind denn kritische Äußerungen Selbstzweck oder sollen sie etwas bewirken?

Kritische Äußerungen sind zuerst einmal kritische Äußerungen. Man kann natürlich gesetzlich generell einen Selbstzweck unterstellen, die Frage ist dann nur, warum.
 

Smoker

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Geschichtsrevisionismus ist gut und nötig. Natürlich geht es hier nicht darum zu verharmlosen oder ähnliches, sondern um die korrekte Darstellung der Geschichte. Wer dieses Ablehnt, lehnt die Wahrheit ab.
 
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„Die Zahl von 6Millionen Juden kommt aus dem Talmud und aus der Kabbala. Geschichtlich lässt sie sich nicht belegen. Es waren mit Sicherheit zu viele, aber die Zahl lässt sich nicht beweisen. Wohl auch in Zukunft nicht.“

Was steckt wohl hinter dieser Form von Holocaustleugnung?

Die Zahl 6 bedeutet Lüge. Dazu gesellen sich 6 Nullen. - Die Null ist die Zahl der Vollkommenheit - . Die Analyse zeigt: "Vollkommene Verlogenheit".

Schon in der Kabbala gilt die 6 als eine "negative" Zahl.

Die "Offenbarung des Johannes" weist auf den Teufel hin und unsere Bundeskanzlerin ist bekanntlich eine Teufelin (vgl. 3mal 6 Buchstaben im Namen).
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Antisemitismus hat es schon früher gegeben, im 19. Jhd. waren Rassismus und Hetze gegen Juden "solonfähig" und Vorbereitung auf die NS-Ideologie,
wie es Auszüge aus einem Brief von 1862 zeigen, in dem ein Rassist über Juden, "Nigger" und "Polacken" herzieht:
"... Der jüdische Nigger *** der glücklicherweise Ende dieser Woche abreist, hat glücklich wieder 5000 Taler in einer falschen Spekulation verloren
[...]
Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten).
Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen.
Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."
 
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Politikqualle

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So, und jetzt kommen wir zu dem Beitrag, der die Diskussion auslöste:

Das Forschungsergebnis wird mit dem Satz abgetan: Es waren mit Sicherheit zu viele, aber die Zahl lässt sich nicht beweisen.
Nochmal zur Erinnerung: Das Gesetz wurde gemacht, um die Würde der Opfer zu schützen und das Leid der Angehörigen nicht weiter zu vergrößern.
.. dann schreibe doch mal , wann und wo und wie dieses Gesetz "Holocaustleugnung" denn zustande kam , dann kommen wir der Sache doch viel näher ... ...
 
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Unter primitiven Menschen, diesen Barbaren, solchen Bevölkerungen war es schon immer so, durch deren Unwissenheit, aber dafür extreme Gläubigkeit -

ein leichtes, über > GLAUBENSKRIEGE < MACHTPOLITISCHE ODER IDIOLOGISCHE Interessen einiger weniger durchzusetzen !

Warum hat Frau Merkel wohl Deutschland für den Islam im eigenen Land eröffnet ? klingelt es bei dem Einen oder Anderen ? ? ?

Wie hetzt man ein Volk gegeneinander auf ? In dem man die Gläubigkeit der Menschen sich zu nutze macht.

Das hat die Kirche vorgeführt, der 30 jährige Religionskrieg, das macht das parasitäre Staatssystem nur nach.

Und das Dumm-Volk - diese ALU-Hutträger läßt sich wieder, weil unwissend und denkfaul - voll verarschen !

:toben::dance::toben:
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Diesen Thread eröffne ich ungern, weil er voraussichtlich wieder Antisemiten auf den Plan locken wird, aber ich bin [MENTION=2950]Heli[/MENTION] noch eine Antwort auf seine höfliche Frage schuldig. Und in dem Ursprungsthread passte es nicht zum Thema.

Es ist in Deutschland und etlichen anderen Ländern verboten, den nationalsozialistischen Völkermord an den europäischen Juden öffentlich zu billigen, zu verharmlosen oder zu leugnen. Es geht also nicht nur um die komplette Leugnung. Dies wurde gemacht, um die Würde der Opfer zu schützen und das Leid der Angehörigen nicht weiter zu vergrößern. Diesen Zweck der Gesetzgebung sollte man bei allen weiteren Betrachtungen im Auge behalten.

Der Holocaust wurde historisch umfassend erforscht. Genaue Opferzahlen ließen sich zwar nicht eruieren, die unterschiedlichen Forscher kamen zu Ergebnissen, die um die sechs Millionen pendelten, manche kamen auf etwas mehr, andere auf etwas weniger. So einigte man sich auf sechs Millionen. Dies ist auch die Zahl, die unsere Gerichte als gegeben annehmen.

So, und jetzt kommen wir zu dem Beitrag, der die Diskussion auslöste:

„Die Zahl von 6Millionen Juden kommt aus dem Talmud und aus der Kabbala. Geschichtlich lässt sie sich nicht belegen. Es waren mit Sicherheit zu viele, aber die Zahl lässt sich nicht beweisen. Wohl auch in Zukunft nicht.“

Das Forschungsergebnis wird mit dem Satz abgetan: „Geschichtlich lässt sie sich nicht belegen.“ und „Es waren mit Sicherheit zu viele, aber die Zahl lässt sich nicht beweisen. Wohl auch in Zukunft nicht.“ Hier wird willkürlich eine niedrigere Zahl angesetzt.

Das ist noch nichts Besonderes, so schwach argumentieren viele Holocaustleugner. Aber der Clou steht schon am Anfang. Fernab jeder seriösen Forschung wird die Zahl jüdischen Quellen zugewiesen, die lange vor dem Ereignis verfasst wurden.

Nochmal zur Erinnerung: Das Gesetz wurde gemacht, um die Würde der Opfer zu schützen und das Leid der Angehörigen nicht weiter zu vergrößern.

Was steckt wohl hinter dieser Form von Holocaustleugnung?

Ich bin der Meinung, dass das Thema in verschiedene Fragen getrennt werden muss.
Auf der einen Seite steht die Frage, ob die gesetzliche Einschränkung der Rede- und Meinungsfreiheit in diesem Fall gerechtfertigt ist.
Auf der anderen Seite steht der ganze Komplex an Fragen, wie man mit Kritikern der Datenlage umgeht. Da diese sich für meine Begriffe unterscheiden in tatsächlich interessierte Forscher und diejenigen, die kleine Fehler finden wollen um illegitimerweise den ganzen Vorgang in Frage zu stellen, ist es für mich stark abhängig vom Hintergrund des oder der Fragenden.
 

Politikqualle

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Ich bin der Meinung, dass das Thema in verschiedene Fragen getrennt werden muss.
Auf der einen Seite steht die Frage,**** .
.. warum dieses Thema in Deutschland immer und immer wieder den Deutschen serviert wird , jeden Tag im Fernsehen zig Berichte gebracht werden und andere Länder die Völker umgebracht haben , werden nicht einmal genannt ..
 
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.. dann schreibe doch mal , wann und wo und wie dieses Gesetz "Holocaustleugnung" denn zustande kam , dann kommen wir der Sache doch viel näher ... ...

Wieso Holocaust-Leugnung - es genügt doch die Holocaust- Archivierung, wer was genaueres wissesn will, kann dort nachlesen und gleich sehen wie lang das schon
zurückliegt. Und sich dann seine Meinung bilden - oder die Verhältnisse der Gegenwart mit berücksichtigen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

.. warum dieses Thema in Deutschland immer und immer wieder den Deutschen serviert wird , jeden Tag im Fernsehen zig Berichte gebracht werden und andere Länder die Völker umgebracht haben , werden nicht einmal genannt ..

Warum das medial so viel verarbeitet wird, ist einfach zu beantworten:
Diese Themen bringen Einschaltquoten und Auflagenzahlen. Hitler, Nationalsozialismus und Holocaust werden viel konsumiert und damit wird viel darüber berichtet werden.
 
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.. warum dieses Thema in Deutschland immer und immer wieder den Deutschen serviert wird , jeden Tag im Fernsehen zig Berichte gebracht werden und andere Länder die Völker umgebracht haben , werden nicht einmal genannt ..

Das nennt man die > Indoktrination des eigenen Volkes < durch das parasitäre Staatssystem,

um es von den eigenen politischen Machenschaften abzulenken und mit unnützem Wissen

in ihrer anerzogenen Gläubigkeit und Obrigkeitshörigkeit zu halten.

So einfach, aber wirkungsvoll ist das !

:coffee:
 
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Der Staat verpflichtet sich, die Würde des Menschen zu schützen. Du kannst ihm schlecht vorwerfen, wenn er das dann auch macht. Kritisiere ihn lieber dort, wo er es nicht tut!

Leider hat der "Staat" immer nur die Würde der Anderen im Blick ,- die Würde des eigenen Volkes wird mit Füssen getreten,- und je nach Beliebigkeit wird das eigene Volk auch gern als Mob, Pack oder Nazis beschimpft. Ein solcher "Staat" muss freilich seine eigenen Behauptungen per Gesetz vor Nachfragen und Zweifeln strafbewehrt schützen ,- das hat schon ein recht übles diktatorisches Geschmäckle...
 

Picasso

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Warum das medial so viel verarbeitet wird, ist einfach zu beantworten:
Diese Themen bringen Einschaltquoten und Auflagenzahlen. Hitler, Nationalsozialismus und Holocaust werden viel konsumiert und damit wird viel darüber berichtet werden.

Nicht mehr. Die Leute wollen das nicht mehr sehen, viele Jüngere können damit nichts anfangen. Die Hirnwäsche verpufft. Das ist Teil des Problems der Herrscherkaste.

 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

[COLOR="#008080"]Nicht mehr. Die Leute wollen das nicht mehr sehen, viele Jüngere können damit nichts anfangen. Die Hirnwäsche verpufft. Das ist Teil des Problems der Herrscherkaste.

[/COLOR]

Wenn dem so wäre, hätten Privatsender die Menge an Sendungen darüber längst zurückgefahren. Dem ist aber nicht so: https://meedia.de/2014/04/29/unsere...-uns-heute-jeden-tag-zwei-hitler-dokus-im-tv/
Und man sollte nicht vergessen, dass die kommentierte Auflage von "Mein Kampf" innerhalb von knappen 2 Monaten auf der Spiegel Bestsellerliste gelandet ist und da schon auf der dritten Auflage war.
Außerdem bringen Printer ständig Sonderauflagen zum Dritten Reich heraus.
Das hat alles auch nichts mit Hirnwäsche zu tun.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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