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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

USA erklärt Deutschland den Krieg !

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 2 «  

Fredericus Rex

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Komischerweise wird jeder Sack Reis der in China umfällt kommentiert !
Wenn du das sagst ……………
Sei doch froh, dass doch nicht jeder Bullshit kommentiert wird – und sich Keiner darum schert was ein Vollhonk von Trumpes Gnaden von sich gibt.

Ophiuchus schrieb:
Der Compaclon sieht das anders der findet das normal !
Der findet den massiven Angriff auf die fragliche Souveränität Deutschlands als normal !
Ein paar Jahrzehnte früher gab es Kriege bei deutlich geringeren Vergehen !
Nur Idioten würden es bedauern, dass es keine solche Schwachsinnigen mehr gibt, die auf Grund eines Briefes ausländischer Politiker einen Krieg anfängt.
 

Brandy

Ministerpräsident
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Im Vorfeld der deutschen Vereinigung wurde aber offensichtlich über dieses Thema gesprochen,sonst ist nicht erklärbar weshalb Baker und Genscher zusicherten das es keine NATO-Osterweiterung geben werde.Ohne einen Anlass hätten sie eine solche Zusicherung mit Bestimmtheit nicht gegeben.
Da kann es offensichtlich nur um das Gebiet der damaligen DDR gegangen sein, und entsprechendes findet sich im Vertrag wieder - siehe in #304

Wenn zu der Zeit Polen, Tschechoslowakei, etc. Mitglied im Warschauer Pakt waren und
Gorbatschow nicht davon ausging, dass die Sowjetunion zerfällt,
gab es keinen Grund über andere Gebiete, als das der DDR zu reden.

Nun kannst du dich bei Genschzer oder sonstwo beschweren, aber wie hier jemand geschrieben hat:
>> Selbst jeder Abiturient sollte doch wissen, dass in internationalen Angelegenheiten nur gilt, was schriftlich in Verträgen oder Protokollen fixiert ist <<

Auch Ulbricht hatte nur gesagt: "Niemand hat die Absicht ..."
und keiner konnte darauf pochen, dass das Vertragsstatus gehabt hätte.
 
OP
Ophiuchus

Ophiuchus

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Wenn du das sagst ……………
Sei doch froh, dass doch nicht jeder Bullshit kommentiert wird – und sich Keiner darum schert was ein Vollhonk von Trumpes Gnaden von sich gibt.

Und was ist mit diesem dummen Spruch ?


http://www.finanztreff.de/news/altmaier-keine-neuen-roten-linien-beim-brexit-ziehen/15152520

Offizell gibt es keine Nachverhandlungen , warum auch GB hat eine sehr priviligierte EU-Mitgliedschaft !

Was will dann dieser Vollhonk um mit deinen Worten zu sprechen ?
 
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Da kann es offensichtlich nur um das Gebiet der damaligen DDR gegangen sein, und entsprechendes findet sich im Vertrag wieder - siehe in #304

Wenn zu der Zeit Polen, Tschechoslowakei, etc. Mitglied im Warschauer Pakt waren und
Gorbatschow nicht davon ausging, dass die Sowjetunion zerfällt,
gab es keinen Grund über andere Gebiete, als das der DDR zu reden.

Nun kannst du dich bei Genschzer oder sonstwo beschweren, aber wie hier jemand geschrieben hat:
>> Selbst jeder Abiturient sollte doch wissen, dass in internationalen Angelegenheiten nur gilt, was schriftlich in Verträgen oder Protokollen fixiert ist <<

Auch Ulbricht hatte nur gesagt: "Niemand hat die Absicht ..."
und keiner konnte darauf pochen, dass das Vertragsstatus gehabt hätte.

Stimmt nicht.Kannst Dich darüber gern informieren.
 
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Auch Ulbricht hatte nur gesagt: "Niemand hat die Absicht ..."
und keiner konnte darauf pochen, dass das Vertragsstatus gehabt hätte.

Wie kannst du gewisse User hier mit solchen Tatsachen konfrontieren? :giggle:

Ich brachte ja auch schon das Beispiel mit der Krim,
die wurde doch auch den Ukrainern geschenkt. :winken:

Alles nur mündliche Zusagen und dann brachte ja auch ein User diesen Spruch,
dass nur bei den Deutschen der Handschlag und das Wort nichts mehr Wert sei
und somit keine ehrbaren Menschen/Politiker sind.

Zeigt halt wie verblendet diese User sind.
 

bejaka

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Hab' mal nachgelesen:

Dabei Art. 5 Abs. (3)
Nach dem Abschluß des Abzugs der sowjetischen Streitkräfte vom Gebiet der heutigen Deutschen Demokratischen Republik und Berlins können in diesem Teil Deutschlands auch deutsche Streitkräfteverbände stationiert werden, die in gleicher Weise militärischen Bündnisstrukturen zugeordnet sind wie diejenigen auf dem übrigen deutschen Hoheitsgebiet, allerdings ohne Kernwaffenträger. Darunter fallen nicht konventionelle Waffensysteme, die neben konventioneller andere Einsatzfähigkeiten haben können, die jedoch in diesem Teil Deutschlands für eine konventionelle Rolle ausgerüstet und nur dafür vorgesehen sind. Ausländische Streitkräfte und Atomwaffen oder deren Träger werden in diesem Teil Deutschlands weder stationiert noch dorthin verlegt.

Artikel 6
Das Recht des vereinten Deutschland, Bündnissen mit allen sich daraus ergebenden Rechten und Pflichten anzugehören, wird von diesem Vertrag nicht berührt.

zu


Man sollte aber den damaligen Sowjets ihre "Naivität" nachsehen, weil zu der Zeit die sog. "Ostblockländer" noch Mitglieder der militärischen Organisation der "Warschauer Vertragsorganisation" waren, nur die NVA wurde nach Abschluss des "2+4-Vertrages" per Protokoll herausgelöst (und am 2.10.1990 aufgelöst).

Ebenso hat die Führung der Sowjetunion damals nicht damit gerechnet, dass ein Putsch gegen sie stattfinden wird
und dass die Unionsrepubliken die Bestimmungen der Verfassung der UdSSR nutzen würden, aus der Union auszutreten und sich für souverän erklären würden, wodurch die Union sich schließlich Ende 1991 auflösen wird.
Sowohl die "Warschauer Vertragsorganisation", als auch die Sowjetunion haben sich erst 1991 aufgelöst.

Von Gorbatschow gibt es übrigens die Aussage, dass (sinngemäß)
jeder souveräne Staat das Recht habe, sich einem Bündnis seiner Wahl anzuschließen.

Hier liegt weder eine Naivität vor noch eine Dummheit. Im Gegenteil. In diesem Dokument ist ganz klar geregelt, daß eine NATOAusdehung nach Osten von den Russen/Sowjets als Drohung erkannt wird. Auf Deutsch:
Die Ausdehnung in der Art war Vertragsbestandteil und von Allen Unterezichnern wurde anerkannt, daß es eiben keine Ausdehung gibt:
http://www.documentarchiv.de/brd/2p4.html
"""Artikel 2

Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik bekräftigen ihre Erklärungen, daß von deutschem Boden nur Frieden ausgehen wird. Nach der Verfassung des vereinten Deutschland sind Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, verfassungswidrig und strafbar. Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik erklären, daß das vereinte Deutschland keine seiner Waffen jemals einsetzen wird, es sei denn in Übereinstimmung mit seiner Verfassung und der Charta der Vereinten Nationen.""
Allein mit dem Verweis auf die Charta, demzufolge, jegliche Drohung mittels Waffengewalt gegen eigene Gesetze der Unterzeichner dieser Charta als auch gegen UNRegeln verstößt, ist klar definiert, daß es keine Ausdehnung in der Art geben darf:) In die Betrachtung ist auch das Potsdamer Abkommen einzubeziehen:
http://www.documentarchiv.de/in/1945/potsdamer-abkommen.html
http://www.documentarchiv.de/in/1945/un-charta.html

Zu beachten gilt:
"""
XI.
Territoriale Treuhänderschaft

Die Konferenz prüfte einen Vorschlag der Sowjetregierung hinsichtlich einer Treuhänderschaft über Territorien, wie sie in dem Beschluß der Krim-Konferenz und in der Charta der Vereinten Nationen definiert sind.

Nach einem Meinungsaustausch über diese Frage wurde beschlossen, daß die Verfügung über frühere italienische Kolonialgebiete im Zusammenhang mit der Vorbereitung eines Friedensvertrages für Italien geklärt und im September vorn Rat der Außenminister beraten werden soll."""

http://www.documentarchiv.de/in/1945/krimkonferenz_bericht.html

In den gesamten Papieren und Unterschriften inklusive der Charta, wird eindeutig klar, daß die FaschistenNATO samt ihrer Goebbelsgläubiger, nicht nur schamlos lügen sondern auch ihre eigenen Gesetze brechen. Dazu darf bekannt sein, daß die einzelnen Kapitulationen der Achsenmächte im Bündnis mit den teutschen Faschisten, an sich schon jegliche Bewaffnung als auch Bündnisse in Faschistenvereinigungen verbieten.
Der Russe hat damit sogar das Recht, die Gesetzesbrecher präventiv einzuebnen!!!!
Wenn er das bis jetzt noch nicht getan hat, zeugt das in erster Linie davon, daß die Russen, menschliches Leben einfach zu sehr schätzen. Und das ist genau das Gegenteil von den NATOFaschistenideologien nebst Goebbelsjournaillen:))

In dem Sinne, ist es für mich schon ein Wunder, daß die Faschistenursel und ihr gesamtes Kriegsverbrechergesindel samt Lieferanten und Hersteller überhaupt noch zucken. Würde der Russe annähernd so agieren, wie das Faschistengesindel samt USA/GB/Frankreich, gäbe es diese stinkenden, dem deutschen Volk schädigenden Kreaturen nicht mehr:))

kh
 
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Brandy

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Brandy schrieb:
Hab' mal nachgelesen: ...
[BlaBlaBla ...]
Eintrag ändern
Liebe Mituser,
wenn Sie als Letztes einen Beitrag vom User: MarcAurel, Zillerthaler, Brandy, bluetie, HaddschiUmar, Explorer, Intruder, compa, roadrunner, volkmar, Heli und Ragnarök lesen, wird damit meist einem Beitrag von Bejaka nachgestellt (gestalkt) und der Beitrag dumm und themenfremd bespamt
Wo ist nur die Aufforderung an die 'lieben Mituser' "Überblättern Sie bitte den Müll" geblieben?
 
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Brandy

Ministerpräsident
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Wie kannst du gewisse User hier mit solchen Tatsachen konfrontieren? :giggle:

Ich brachte ja auch schon das Beispiel mit der Krim,
die wurde doch auch den Ukrainern geschenkt. :winken:

Alles nur mündliche Zusagen und dann brachte ja auch ein User diesen Spruch,
dass nur bei den Deutschen der Handschlag und das Wort nichts mehr Wert sei
und somit keine ehrbaren Menschen/Politiker sind.

Zeigt halt wie verblendet diese User sind.
Bei anderen sind ratifizierte Verträge nichts mehr wert und werden dafür auch noch verehrt.

(Manches erinnert sehr an die Frage, warum ein Rüde sich die Eier leckt
- "weil er's kann!" )
 

Lono

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... Andererseits hat Bundeskanzler Merkel sich von solchem Heckmeck nicht anstecken lassen, ist ruhig geblieben und hat trotz aller Donald-Motzerei nichts gegen "Nordstream 2" unternommen und steht gemeinsam mit Präsident Putin zu der beschlossenen Pipeline ...
Deine Sichtweise ! Für mich hat Merkel verpaßt Farbe zu bekennen und mal deutschte Interessen zu vertreten !
Manchmal ist es besser und eher im deutschen Interesse, nicht jede Bullenscheiße zu kommentieren, sondern Ruhe zu bewahren, sich nicht um den verbalen Klamauk zu scheren und die tatsächlichen Interessen (hier Nordstream 2) unbeirrt weiter zu verfolgen.
 
OP
Ophiuchus

Ophiuchus

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Manchmal ist es besser und eher im deutschen Interesse, nicht jede Bullenscheiße zu kommentieren, sondern Ruhe zu bewahren, sich nicht um den verbalen Klamauk zu scheren und die tatsächlichen Interessen (hier Nordstream 2) unbeirrt weiter zu verfolgen.

Und Grenell hat sich durchgesetzt :

http://www.taz.de/!5563867/

daraus :
US-Botschafter Richard Grenell hatte sich bei der Regierung für das Start- und Landeverbot eingesetzt.

Aber zig tausende Gefährder in Deutschland läßt Merkel frei rumlaufen !
 
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Souveränität bedeutet das freie Treffen einer Entscheidung, in dem Fall, den bau dieser Pipeline.
Sie bedeutet aber wiederum nicht das konsequenzfreie Treffen einer Entscheidung. Wenn den Amerikanern (aus welchen Gründen auch immer), dieses Projekt missfällt, liegt es in deren Souveränitätsrecht, darauf zu reagieren oder mit Maßnahmen dagegen zu drohen.
Ähnlich haben wir ja zum Beispiel auch im Falle des Bankgeheimnis der Schweizer gehandelt. Die hatten ein traditionell sehr starkes Bankgeheimnis und wir haben kollektiv Druck gemacht. Die hätten sich natürlich dagegen entscheiden können, aber dann wären eben Konsequenzen unsererseits eingetreten.
Souveränität bedeutet einfach nicht, das Recht, dass andere Staaten unsere Entscheidungen hinnehmen müssen.

Souveränität bedeutet vor allem, eigene politische Modelle und Ziele zu verfolgen und sich nicht GENÖTIGT sehen, sie von anderen Staaten, insbesondere den USA übernehmen zu müssen.
Die Suveränität auf dem Papier ist noch lange nicht der Beweis über die Suveränität in den Köpfen gerade Deutscher Politiker.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Souveränität bedeutet vor allem, eigene politische Modelle und Ziele zu verfolgen und sich nicht GENÖTIGT sehen, sie von anderen Staaten, insbesondere den USA übernehmen zu müssen.
Die Suveränität auf dem Papier ist noch lange nicht der Beweis über die Suveränität in den Köpfen gerade Deutscher Politiker.

Deutschland wird auf absehbare Zeit von den Amerikanern in allen größeren geopolitischen Fragen, meiner Ansicht nach, abhängig bleiben.
Letztlich ist das aber unsere eigene Schuld, vermeiden wir doch nahezu religiös die Diskussion um eine langfristige außenpolitische Strategie, vom militärischen Standpunkt bis zur Partnerstrategie. Die Deutschen empören sich gerne kurzfristig moralisch, haben aber weder eine echte Werteüberzeugung noch sonst eine nennenswerte Strategie.
 

Watson

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Souveränität bedeutet vor allem, eigene politische Modelle und Ziele zu verfolgen und sich nicht GENÖTIGT sehen, sie von anderen Staaten, insbesondere den USA übernehmen zu müssen.
Die Suveränität auf dem Papier ist noch lange nicht der Beweis über die Suveränität in den Köpfen gerade Deutscher Politiker.

Falsch. Mit Souveränität hat das nichts zu tun. Die BRD hat ganz souverän die Verträge zum Bau der Pipeline geschlossen.

Es geht um Interessen. Es geht um die Abwägung von Interessen. Verfolge ich meine Interessen weiter oder stehen diese Interessen anderen Interessen diametral entgegen. Wäre es dann in meinem Interesse, meine jetzigen Interessen weiter zu erfolgen ? Diese zu modifizieren ? Fragen und kluges Handeln ist verlangt , nicht stupendes Palavern.
 

Fredericus Rex

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Und was ist mit diesem dummen Spruch ?


http://www.finanztreff.de/news/altmaier-keine-neuen-roten-linien-beim-brexit-ziehen/15152520

Offizell gibt es keine Nachverhandlungen , warum auch GB hat eine sehr priviligierte EU-Mitgliedschaft !

Was will dann dieser Vollhonk um mit deinen Worten zu sprechen ?
Wieso sollte das ein dummer Spruch sein?
Der Spruch ist zwar überflüssig, aber deshalb nicht dumm.
Altmeier gibt den Ist-Zustand wieder.

Die Briten verlassen mit dem ausgehandelten Abkommen, oder ohne Abkommen am 29. 03. 2019 die EU.

Welche rote Linie sollte wozu da gezogen werden?
 
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Deutschland wird auf absehbare Zeit von den Amerikanern in allen größeren geopolitischen Fragen, meiner Ansicht nach, abhängig bleiben.
Letztlich ist das aber unsere eigene Schuld, vermeiden wir doch nahezu religiös die Diskussion um eine langfristige außenpolitische Strategie, vom militärischen Standpunkt bis zur Partnerstrategie. Die Deutschen empören sich gerne kurzfristig moralisch, haben aber weder eine echte Werteüberzeugung noch sonst eine nennenswerte Strategie.

Das Zentrum dieser Unentschlossenheit liegt bei der Bedingungslosen Kapitulation von 1945 , die ansonsten von keinem anderen Staat verlangt wurde.
Das Verbrechen der Hitlerschen Judenvergasung wurde gewissermassen 1 zu 1 als Verbrechen der Sieger mit der Kollektiv-Schuld aller Deutschen zurückgegeben.
Damit war der Deutsche Staat und das Deutschtum abgewürgt und in ein Kapitalistisches Geschäftsmodell umgewandelt worden - egal was dazu auf irgendwelchen Verträgen und Papieren steht.
Der Würgegriff setzte sich über 60 Jahre in Form einer Entnationalisierung fort und hat dazu geführt, dass sich ein Gesellschaftssystem aus parasitär-egozentrischen Interessengruppen gebildet hat , das nur den eigenen Profit und die Ausbeutung der bürgerlichen Steuerleistung verfolgt.
Die Rückbesinnung auf den Deutschen Staat vor dem Hitler-Regime geht momentan hauptsächlich von der AfD aus auch z.T von den sog. Reichsbürgern, die etwas
bockbeinig auf den DeutschenTraditionen beharren.
Unwidersprochen bleibt die heutige Deutsche Gesellschaft ein Abschaffungs-Verein, der sich mangels Masse selber abschafft und dies alltäglich mit einer Vielzahl von Defiziten der Geburtenrate, der strukturellen Erneuerung, der Ausbildung, Erziehung, Sozial-Invasion und militärischen Selbstbehauptung unter Beweis stellt.
Selbst die USA als traditionelles Einwanderungsland haben die Grenzen der Aufnahmefähigkeit erreicht und drohen im Sumpf der ASYL -und Flüchtlings-Ideologie unter zu gehen - aber das Neue Europa formiert sich weiter als Sammebecken des globalen Mülls an Gescheiterten Biografien und Billig-Produkten.
 
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Deutschland wird auf absehbare Zeit von den Amerikanern in allen größeren geopolitischen Fragen, meiner Ansicht nach, abhängig bleiben.
Letztlich ist das aber unsere eigene Schuld, vermeiden wir doch nahezu religiös die Diskussion um eine langfristige außenpolitische Strategie, vom militärischen Standpunkt bis zur Partnerstrategie. Die Deutschen empören sich gerne kurzfristig moralisch, haben aber weder eine echte Werteüberzeugung noch sonst eine nennenswerte Strategie.

Beim Vergleich Deutschland, China und Österreich ist der Unterschied hinsichtlich der Bedeutung zwischen Deutschland nd China grösser als zwischen Deutschland und Österreich. Deutschland ist halt ein unwichtiges Land.
 
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Ophiuchus

Ophiuchus

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Wieso sollte das ein dummer Spruch sein?
Der Spruch ist zwar überflüssig, aber deshalb nicht dumm.
Altmeier gibt den Ist-Zustand wieder.

Die Briten verlassen mit dem ausgehandelten Abkommen, oder ohne Abkommen am 29. 03. 2019 die EU.

Welche rote Linie sollte wozu da gezogen werden?

Ich gehe trotzdem von einem Einknicken der EU aus .

Aber was bedeutet das dann für die Glaubwürdigkeit der EU ?

Gerade in einem Jahr in dem EU Wahlen anstehen ?

Sollten Vertragspartner nicht gleiche Rechte und Pflichten haben ?
 
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Wer solche Freunde hat , braucht keine Feinde mehr !

Wo sind die Reaktionen der dt. US -hörigen Regierung !

https://web.de/magazine/politik/gas...-schreibt-deutschen-firmen-drohbrief-33512400

Selbst in Zeiten des tiefsten Kalten Krieges war immer Verlaß auf die Lieferungen aus der UdSSR !

Jetzt sollen wir erpresst werden den teuren Freaking mist zu kaufen , statt Lieferung aus Russland

zu angemessenen Preis ?

Sind wir souverän in unseren Handelsbeziehungen , scheinbar , nicht !

Diese machtgeilen, kranken Psychopaten in der EU erpressen Deutschland und alle anderen Länder des Krieges willens.
Merkel und Macron als Befehlsempfänger sind der schlimmste Abschaum, was dieser unser Planet in seiner geschichte bisher ertragen musste.
Wenn wir jetzt nicht handeln und sofort auf Notwehrmodus schalten, denken die womöglich noch, wir hätten sie gerufen, brauchen sie, um uns zu schützen

Medien - und Steuerboykott ist gewaltfrei und, wenns eine genügende Anzahl Menschen durchzieht durchaus wirkungsvoll.
 
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Dazu müssen diese Kriegstreiber aufgespürt, aus ihren Häusern gezerrt und öffentlich zur Abschreckung abgestraft werden. Dazu muss ihr sämtliches Vermögen eingezogen und an deren Opfer ausgezahlt werden. Schaden haben diese feigen Schmarotzer ja mehr und lange als genug angerichtet.
Als Krönung haben diese braunen, charakterlosen Arschmaden zu lernen, wie man Werte schafft (Im Sprachgebrauch ,,arbeiten" genannt). Wennse das nicht können oder/und wollen- Rübe ab
 

gert friedrich

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Dazu müssen diese Kriegstreiber aufgespürt, aus ihren Häusern gezerrt und öffentlich zur Abschreckung abgestraft werden. Dazu muss ihr sämtliches Vermögen eingezogen und an deren Opfer ausgezahlt werden. Schaden haben diese feigen Schmarotzer ja mehr und lange als genug angerichtet.
Als Krönung haben diese braunen, charakterlosen Arschmaden zu lernen, wie man Werte schafft (Im Sprachgebrauch ,,arbeiten" genannt). Wennse das nicht können oder/und wollen- Rübe ab

Du denkst an Bürgerwehren und Selbstjustiz oder noch radikaler an eine Art neue RAF? Vorsicht.:toben:
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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