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Autoabgase, alles nicht so schlimm.

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OP
Compa
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Fazit

Der in der Dieseldebatte oft genannte 950-Mikrogramm-Grenzwert gilt nur für bestimmte Arbeitsplätze und nicht für Büros im Allgemeinen. Für die soll laut den Arbeitsplatzregeln auch der Grenzwert für die Außenluft mit gelten. Damit ist der Vergleich zwischen den Grenzwerten schlicht falsch.




Es gibt die Arbeitsplätze an denen die Belastung über 20 mal höher ist als der festgelegte Grenzwert von 40 Mg. Das ist Fakt. Das gibt deine Quelle selbst zu. Es sind aber nicht alle Arbeitsstellen. An anderen Arbeitsstellen ist die Belastung nur 8 oder 10 mal so hoch....oder nur doppelt so hoch und eben nicht 20 mal so hoch.

....und deshalb ist der Vergleich falsch? Wie blöd muss man sein um das so zu schlucken?

Ja,
meine Quelle gibt auch das her:

"Fazit:

Der in der Dieseldebatte oft genannte 950-Mikrogramm-Grenzwert gilt nur für bestimmte Arbeitsplätze
und nicht für Büros im Allgemeinen. Für die soll laut den Arbeitsplatzregeln auch der Grenzwert für die
Außenluft mit gelten. Damit ist der Vergleich zwischen den Grenzwerten schlicht falsch."

Es ist immer so, dass "Vergleiche" oder "Statistiken" usw., die einem nicht zusagen, so bewertet
werden wie du es machst, echt blöd.
 

Picasso

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Ja,
meine Quelle gibt auch das her:

"Fazit:

Der in der Dieseldebatte oft genannte 950-Mikrogramm-Grenzwert gilt nur für bestimmte Arbeitsplätze
und nicht für Büros im Allgemeinen. Für die soll laut den Arbeitsplatzregeln auch der Grenzwert für die
Außenluft mit gelten. Damit ist der Vergleich zwischen den Grenzwerten schlicht falsch."

Es ist immer so, dass "Vergleiche" oder "Statistiken" usw., die einem nicht zusagen, so bewertet
werden wie du es machst, echt blöd.

Ich habe doch genau den Satz den du markiert hast kritisiert. Der Vergleich der Grenzwerte ist richtig. Falsch wäre er wenn derartig hohe Werte an Arbeitsplätzen nicht existieren würden.

 

Spökes

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Stickoxide sind schlecht für Gesundheit und Natur - darum gibt es einen EU-weiten Grenzwert: Im Jahresmittel darf die Belastung im Freien nicht über 40 Mikrogramm pro Kubikmeter liegen. Stickstoffdioxid entsteht beispielsweise bei der Benutzung von Dieselmotoren, aber auch bei Schweißvorgängen, bei der Dynamit- und Nitrozelluloseherstellung. Stickstoffdioxid, Ozon und Feinstaubpartikel können insbesondere bei Asthmatikern deren überempfindlichen Atemwege reizen und zu einer Verschlimmerung der asthmatischen Beschwerden führen. Immer wieder taucht die Frage auf, warum dann der Grenzwert für manche Arbeitsplätze in Deutschland bei 950 Mikrogramm liege, also um ein Vielfaches höher.



Ist der Außen-Grenzwert übertrieben niedrig oder der Arbeitsplatz-Grenzwert viel zu hoch?

Das kommt von mir. Kannst du den letzten Satz beantworten?

https://www.lungenaerzte-im-netz.de...grenzwerte-drinnen-hoeher-als-draussen-warum/
Weder noch! Die Grenzwerte für die Außenluft sind viel zu hoch und die an den ausgesuchten Arbeitsplätzen darf nicht höher sein weil die gängige PSA (Persönliche Schutzausrüstung) dem dann nicht mehr gewachsen ist. Aber wer "weidelt" versteht dies nie und nimmer.
 

Spökes

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Alles Schrott. Richtig. Feuchtigkeit. Frost. Der alltägliche Betrieb, wirkliche Belastung. Der Elektro Müll ist zu anfällig. Nichts ersetzt den guten, alten Diesel.

In Stadtverkehr ist der Diesel leicht zu ersetzen, z. B. durch das Fahrrad oder die Straßenbahn.
 

Spökes

Deutscher Bundespräsident
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Es ist doch nicht wichtig, wie der um 50% höhere Grenzwert in den Wohnungen erreicht werden soll.
Entscheidend ist doch, dass im geschlossenen Wohnraum ein 50% höhrerer Grenzwert zulässig ist.
Das zeigt die Unsinnigkeit des 40yg-Grenzwertes.

Ansonsten Tipp:
Den Grenzwert im geschlossenen raum erreichst Du blitzschnell in der Adventszeit mit einem Adventskranz mit Kerzen.
Und dazu noch Rauchen.

Bezüglich deiner Tipps: Dabei handelt es sich um individuelle, freie Entscheidungen, die sich leicht durch öffnen der Fenster beheben lassen, würde die Außenluft nicht über Gebühr durch Diesel-PKW belastet. Aber gut, dies soll ja bald ein Ende haben.

In der Wohnung in der ich mich aktuell aufhalte wird weder geraucht noch brennen Kerzen. Es wäre also alles palleti hätten wir nicht z. B. das Dieselproblem.
 

nachtstern

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Weder noch! Die Grenzwerte für die Außenluft sind viel zu hoch und die an den ausgesuchten Arbeitsplätzen darf nicht höher sein weil die gängige PSA (Persönliche Schutzausrüstung) dem dann nicht mehr gewachsen ist. Aber wer "weidelt" versteht dies nie und nimmer.

wären die Grenzwerte "zu Hoch" und "Gesundheitsschädlich",
müßte Jeder Raucher beim Genuß einer normalen Zigaretten unverzüglich tot umfallen!
 

Spökes

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Wenn man (also die Grünen) zu viel übertreibt, dann bleibt die Glaubwürdigkeit auf der Strecke.

Und wenn Behauptungen einen vorsorgenen Charakter haben sollten, dann ist das reiner Populismus.

Wer "weidelt" übertreibt, ja. Und allgemein ist es nicht verkehrt die Interessen des Volkes aufzugreifen.
 

Spökes

Deutscher Bundespräsident
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Fazit

Der in der Dieseldebatte oft genannte 950-Mikrogramm-Grenzwert gilt nur für bestimmte Arbeitsplätze und nicht für Büros im Allgemeinen. Für die soll laut den Arbeitsplatzregeln auch der Grenzwert für die Außenluft mit gelten. Damit ist der Vergleich zwischen den Grenzwerten schlicht falsch.




Es gibt die Arbeitsplätze an denen die Belastung über 20 mal höher ist als der festgelegte Grenzwert von 40 Mg. Das ist Fakt. Das gibt deine Quelle selbst zu. Es sind aber nicht alle Arbeitsstellen. An anderen Arbeitsstellen ist die Belastung nur 8 oder 10 mal so hoch....oder nur doppelt so hoch und eben nicht 20 mal so hoch.

....und deshalb ist der Vergleich falsch? Wie blöd muss man sein um das so zu schlucken?

Ja ja, diese Arbeitsplätze gibt es und dort herrschen Schutzregeln die die Belastung auf unter den Grenzwert für die Außenluft beschränken. Dieses "weideln" ist doch erbärmlich oder sollen die Leute künftig alle mit Atemschutzmasken und Sauerstoffflaschen durch die Straßen laufen?
 

Spökes

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wären die Grenzwerte "zu Hoch" und "Gesundheitsschädlich",
müßte Jeder Raucher beim Genuß einer normalen Zigaretten unverzüglich tot umfallen!
Die müssen gar nichts, zumal stetig weniger Menschen rauchen und stetig mehr Menschen auf Dieselfahrzeuge umgestiegen sind, auch weil sie sich keinen Benzin leisten können und denoch viel fahren wollen. Wie an anderer Stelle bereits gesagt: Die Grenzwerte der TA Lärm haben wirklich was Gutes: Die Kirche kann die ganze Nacht läuten bzw. klingeln und mich stört es nicht. Weshalb dies nun bei den Grenzwerten der TA Luft anders sein soll bleibt dein Geheimnis. Stell dir einfach vor, die Grenzwerte für Zuzüge würden angehoben - weil man damit Leute ärgern könnte.
 

Eisbaerin

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Jetzt werden schon neue Worte aus diesen Worterfindungen kreiert. Feinstaubbrunnen. Es ist einfach nur noch irre. Feinstaub kannte bis vor kurzem niemand, und jetzt kreischt jeder Fonsie das Wort im Minutentakt....Sanatorium Deutschland.

also konsequent wäre dann, wenn auch kein trecker im sommer übers feld fahren darf. was da an staub aufgewirbelt wird, normal müßte der bauern tod vom trecker fallen ;)
 

Eisbaerin

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In Stadtverkehr ist der Diesel leicht zu ersetzen, z. B. durch das Fahrrad oder die Straßenbahn.

wie wäre es wenn du nu flächendeckend rikschas einführst, genug kräftige fachleute hätten wir ja nu im land :D

 

Eisbaerin

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wären die Grenzwerte "zu Hoch" und "Gesundheitsschädlich",
müßte Jeder Raucher beim Genuß einer normalen Zigaretten unverzüglich tot umfallen!

wenn man sich da an alte zeiten erinnert als man in den kneipen die luft quasi mit der machete zerteilen mußte ......., da hätte man die ja massenhaft rauskarren müssen, also die toten, nicht mit besoffenen verwechseln ;)
 

Frosch

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New York

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Und schon wieder bist Du bei Messtellen-Debatte und Grenzwert-Diskussion.
Wichtiger ist die Fragestellung; wie man die Zunahme von Atemwegserkrankungen und Lungenkrebs stoppen kann. Auf den Abbau der unnötiger Emissionen kommt es an.

Gott liebt Elektro-Autos, lieber Picasso!

Die Produktion der Batterien ist aber eine CO2 Schleuder. Man kann mit einem Diesel rund 80000 km fahren, bis dies wieder ausgeglichen ist. Dazu kommt, dass man Strom braucht. Und woher kommt dieser Strom? Vorerst noch von AKW und Braunkohle und dies noch eine sehr lange Zeit bis man dies mit erneuerbaren Energie tatsächlich bewältigen kann. Die Energiewende ist ein Vorhaben ins Nichts. Gut gemeint ist eben noch lange nicht gut gemacht.
Aber vielleicht will man einfach die Automobilindustrie ankurbeln und dazu sind wohl alle Geschichten recht.

BG, New York
 

Picasso

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Die müssen gar nichts, zumal stetig weniger Menschen rauchen und stetig mehr Menschen auf Dieselfahrzeuge umgestiegen sind, auch weil sie sich keinen Benzin leisten können und denoch viel fahren wollen. Wie an anderer Stelle bereits gesagt: Die Grenzwerte der TA Lärm haben wirklich was Gutes: Die Kirche kann die ganze Nacht läuten bzw. klingeln und mich stört es nicht. Weshalb dies nun bei den Grenzwerten der TA Luft anders sein soll bleibt dein Geheimnis. Stell dir einfach vor, die Grenzwerte für Zuzüge würden angehoben - weil man damit Leute ärgern könnte.

Du bist mit deinem Diesel Hass vollkommen irre. Wenn sie dir morgen erklären das Benziner nach neuesten Erkenntnissen voll giftig sind stürzt du dich auf die. Erzählt man dir dann später vom Elektrosmog in Elektrokarren stürzt du dich auf die....

Der Diesel wird uns noch Jahrzehnte begleiten . Eine wunderbare Erfindung.


 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Die Produktion der Batterien ist aber eine CO2 Schleuder. Man kann mit einem Diesel rund 80000 km fahren, bis dies wieder ausgeglichen ist.
Wusste ich nicht, aber mein Plädoyer für saubere Luft war in erster Linie der Belastung in den Städten, also Feinstaub/ Ruß und sonstiger Giftausstoß gegen den Menschen gewidmet.
Der CO² Austoß ist natürlich für die Klimafrage wichtig.
 
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http://www.spiegel.de/auto/aktuell/...enbar-haeufig-falsch-platziert-a-1239071.html
Gut das im Umkreis und an den Standorten der derzeitigen Messstationen sich keine Menschen aufhalten, vorbeikommen usw. :giggle:

Man sollte die Gesetze zumindest genauso - wenn nicht großzügiger - auslegen, wie das in anderen Ländern geschieht. Dann hätten wir dieses Problem einfach gelöst. Das beste wäre es aber, die Gesetze auf europäischer Ebene zu ändern und die Luft aus diesem Ballon zu lassen.
 
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Luftmessstationen sollen mindestens 25 Meter von der nächsten verkehrsreichen Kreuzung entfernt stehen. Diese Vorgabe kommt von der Europäischen Union, wird in Deutschland aber offenbar nicht immer erfüllt.

Kaum zu glauben, sie merken doch noch etwas. Wenn an extremen Orten, mit extremen Verkehrsaufkommen, die Werte leicht überstiegen werden, sagt das was genau aus?

Das die Luft landesweit extrem gut ist.



Vier grüne Verkehrsminister sperren sich demnach gegen das Vorhaben. Sie "wenden sich gegen eine Instrumentalisierung der Debatte um Messstellen..................

Ja, schon klar. Wenn man die Messstellen nicht genau in einem LKW Auspuff platziert, entfällt die Problematik. Und diese selbst gemachte Problematik, ist wichtig für unsere Grünen Nazis.

Wie lange der doofe Deutsche sich wohl noch verarschen lässt. Ich bin mal gespannt.

Hab mal gefettet....


Muddi hat doch öffentlich verkündet, dass wegen des Dieselskandals kein Käufer fürchten muss,
dass er wegen seiner Dreckschleuder aus Städten wegen Überschreitung der Abgasnorm verbannt wird....

ein Machtwort des Führers, das mal wieder unsere totalitäre Demokratie belegt!
obwohl Verwaltungsgerichte anderes aussagen!

Ich geb dir Recht, dass das Volk nur verarscht werden soll!

Ob Dieselskandal, im dem DE-Konzerne offensichtlich und für jeden erkennbar den Verbraucher belügen und betrügen dürfen,
ohne bestraft werden zu können.......
und was noch schlimmer ist, ohne den Betrogenen Schadenersatz leisten zu müssen,
was in anderen Ländern ganz normal ist....z.B. USA muss VW ganz schön blechen....

weil deutsche Politik und Justiz sich schützend vor deutsche Konzerne stellen!

wie im III. Reich, da durfte niemand sich gegen Adolfs LieblingsUnternehmen stellen....
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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