Freier Wille

fluffi schrieb:

.....
Ist es richtig, den geist im Materialismus aussen vor zu lassen, da er nicht zum Materialismus passt?

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Karl 55 schrieb:

Für Gott aber nicht für Kaiser.
Deutschland hat schon zwei Weltkriege hinter sich und auch die Flutung wird es überstehen.
Merkel und Konsorten wird untergehen .
Deutschland wird Leben, eine Unebenheit der Geschichte sind diese Größen wie Steinmeier oder Merkel.
Sie wissen das und deshalb tun sie das.

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fluffi schrieb:

…
In der Politik, geht es ja von Grund an um das Gute.
...

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fluffi schrieb:

der freie wille
wird im Link zum Topic, als diskussionsanhaltspunkt erläutert.
Es geht um den Materialismus, seine gegebewegungen mit dem determinismus(sozialismus), indetrminismus(liberalismus) und nebenformen, sowie dem idealismus(konservatismus).
Nach Hegel sind Menschen die an übernatürliches glauben (idealismus) rechtsdenker
Menschen die übernatürliches ausschliessen, linksdenker. (materialismus)
"materislisten", wie sozialisten und liberalisten, haben ein eher atheistisches weltbild
idealisten eine religion oder ähnliches, das ihre werte, rechte und pflichten mitbestimmt.


OFFTOPIC:

Kann mir jemand sagen, wie es um
"juristische personen"
im 3ten reich gestellt war?
Bzw. nach der Nationalsozialistischen Weltanschauung, die wurde ja aus diversen Gründen "noch" nicht komplett durchgeführt im 3ten Reich...

Also
"juristische Personen" im Nationalsozialistischen Weltbild.

War es vorgesehen, diese zu verbieten, evtl. sogar nach germanischem recht?

Warum erlaubt der Liberalismus, Rechtspersonen als nicht natürliche Personen, was sich doch nach der materialistischen Theorie ausschliessen müsste?!

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fluffi schrieb:

Lange suche ich nach Begrifflichkeiten, Themen die mich im innersten beschäftigen, mich antreiben, mir einen Sinn in dieser Welt geben.

In der Politik, geht es ja von Grund an um das Gute.
Die Interpretation, was ist gut, hängt häufig von "ich meine, ich glaube" und mit dem geringen eigenen Horizont zusammen, was also immer Fehler enthält.
Eine Meinung bildet man sich über die angeeigneten Informationen, dessen Wahrheitsgehalt nicht selten unbekannt ist.
Das führt zu Diskussionen unterschiedlicher Qualität.
Der eine hat einen Begriff mal aufgeschnappt, möchte mitreden und interpretiert frei, ein anderer hat etwas gelesen, das aus einer bestimmten Sicht geschrieben wurde.
Beispiel Banane:
Dem einen schmeckt sie gut, der andere bekommt Würgereflexe.
Ob die Banane eine leckere Frucht ist, hängt also davon ab, mit wem man sich unterhält. Bzw. wenn man selbst eine Meinung hat, wird ein Gespräch nur einen gemeinsamen konsens finden, wenn man eine gleiche Meinung hat.


Zum Topic:

Für Gott und Kaiser!
Im Heiligen römischen Reich, waren in ihrer Verfassungsvielfalt, Gott und Kaiser in der Pflicht, der unteren Bevölkerungsschichten zu dienen, ihren freien Willen zu garantieren und sie vor der Mittel- und Oberschicht zu schützen, wenn diese ihren Rechten und Pflichten einmal nicht nachkommen sollten und sich gegen die untetanen wenden sollten.
Als erst Gott 1803 und dann Kaiser 1806 verloren gingen, war das Volk dem Theorien der Freiheit ausgeliefert.
In der Philosophie gilt ein Staat, in dem Demokratie/Politie, Aristokratie und Monarchie gleichzeitig herrschen als beste Lösung.
Ausserdem gibt es Theorien darüber, das nur so ein dauerhaft stabiler und friedlicher Staat geschaffen werden kann, in dem freier wille dem ideal am nächsten kommt. Da der einzelne Bürger Recht hat und der Staat, von unten regiert wird.
All das hatten wir im Heiligen römischen Reich deutscher Nation.
Dann stritt man sich darüber, ob es überhaupt einen zufälligen geist gäbe oder ob nicht alles vorherbestimmt wäre.
Dieses denken, spaltete sich in liberale materialisten und sozialistische materialisten.
Während im Heiligen römischen Reich der Idealismus gelebt wurde.

Was glaubt ihr, ist Marx mit seiner engstirnigen These auf dem Holzweg?
Wird heute zunehmend und fast nurnoch darauf eingeschworen?

Ich las hier, das dies der Baustein zwischen links und rechts sei.
Rechts, es gibt das Übernatürliche!
Links, soetwas wie Gott gibt es nicht und Religion ist rückständiges Denken.

Nicht wie ich vermutete, das es lediglich mit Gleichheit und Unterschieden gegenüberzustellen sei.
Werfe ich dir ein Buch hin, ist die Seite die aufschlägt vorherbestimmt?
Hast du dennoch die freie Wahl weiter zu blättern?
Entspringt die aufgeschlagene Seite dem Chaos, das sich dennoch naturalistisch-materialistisch erklären liesse, also nicht dem Zufall entspräche oder doch?
Existieren überhaupt nichtgreifbare Dinge?
Wie die Gedanken, die du hast Individuell sein könnten, während du dies liest oder sind auch diese gelenkt durch die Ereignisse deines Erlebens, das du keine Wahl hast und damit deine Gedanken vorherbestimmt sind?
Ist die Idealisierung an das übernatürliche zu glauben, kraft zu finden, antworten er bekommen, unsinn?

Ist es richtig, den geist im Materialismus aussen vor zu lassen, da er nicht zum Materialismus passt?

:kopfkratz:

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Nora schrieb:

Ohne Geist keine Materie, da ist der Gedankenansatz schon falsch. Wer will daß wir alle gleich sind? Was soll dies für einen Sinn geben? Freier Wille, vom Verstand das Ego? Wir sind Individuen und das ist die wahre Vielfalt an der wir wachsen und uns entwickeln können. Wie sind für uns selbst verantwortlich. Wer links, rechts oder einen Führung braucht oder meint er will der Führung sagen was sie für ihn tun sollen, ihm dienen sollen oder meinst du eher bedienen sollen?


Das eigene Ego wird dich permanent untergraben, weil es um seine Position kämpft somit hast du keinen freien Willen, du bist deinem eigenen Ego unterworfen. Wie viele Rollen spielst du im Leben um zu bekommen, was dein Ego will? Solange du nicht du selbst bist, hast du keinen freien Willen.


Wer möchte schon, daß alle so sind wie du, damit du dich verstanden fühlst. Hättest du einen freien Willen, würdest du ein selbstbestimmtes Leben führen. In welchen Abhängigkeiten steckst du? Damit kannst du deinen freien Willen vergessen. Wenn du diese Forderungen nicht erfüllst aus den Abhängigkeiten, ist alles weg.

Es dreht sich immer wieder alles im Kreis, im Außen, ohne jemals eine wirkliche Erkenntnis zu erhalten. Es sind nicht die anderen, du selbst bist es.

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fluffi schrieb:

Ist es richtig, den geist im Materialismus aussen vor zu lassen, da er nicht zum Materialismus passt?

:kopfkratz:

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fluffi schrieb:

Es herrschte immer ein Gesellschaftsdenken mit einer übernatürlichen Macht vor, die unsere werte, rechte und pflichten in der gesellschaft mitbestimmt.
ein mensch, der an gott glaubt, hat ein anderes wertempfinden, genauso jemand der an die beseelung von bäumen glaubt, als jemand der diese dinge komplett ablehnt.
hier fand zu hegels zeit eine differenzierung statt, was durch den verbreiteten buchdruck leicht verbreitet werden konnte, da gott und kaiser weg waren standen die menschen vor einer unfähigen regierung in einem noch kurz zuvor besetzten land.
Sich etwas übernatürliches vor zu stellen und in seinen alltag zu integrieren "rechte, werte, pflichten" ist für viele menschen kompliziert, das mss man lernen.
kant/hegel differenzierte also die teile der spiritualität und der materialität, die frei von übernatürlichkeit war und perfektionierte die theorie, die von den antiken grichen schon diskutiert wurde und wir heute als abgeschlossen betrachtet.
marx kannte die theorie und die strömungen in frankreich und england, wegen seines exils.
die deutschen hatten allerdings weder den absolutismus, noch die idee eines gottlosen, einfachen staates. der sich lediglich durch greifbares ausdrückt, in werte, recht und pflichtensystem.
den materialismus, der einfach zu denken ist im liberalen und noch viel einfacher im sozialismus, (es ist schliesslich alles bestimmt und greifbar) was den menschen in der von gott und kaiser verlassenen welt emfänglich machte und zudem, im pauperismus durch die bevölkerungsexplosion, wo 50% der bevölkerung keine erziehung geniessen konnten ein fruchtbares beet fand um sich zu manifestieren. für den sozialismus muss man nicht schlau sein, und "träumereien (religion)" sind unreal. eine einfach gestrickte welt eben.
während du im idealismus, des denkens der nichtmaterialisten, alles erdenken kannst und darfst, also vollkommen frei bist, sofern du dich an z.b. deinnen verstand hällst. den baumgeist nicht tötest oder die 10 gebote befolgst...
diese freiheit ist aber wie gesagt, für viele menschen eine überforderung, was man durch das ständesystem individuell anpasste.
nun im materialismus (linken) (dein freier wille ist nur eine illusion, du fühlst dich frei, weil du selten an die vorgegebenen grenzen stösst.) mit den polaritäten des
1.1bestimmten (sozialismus) der davon ausgeht, das du keine frei wahl hast, da du in einer vorgegebenen realität lebst.
1.2die unbestimmten (liberalen) gehen davon aus, das du zumindest in dieser vorgegebenen welt (sie ist ja frei von übernatürlichem) eine wahl hast.
2.1die (rechten) idealisten (konservativen) können sich alles vorstellen, da sie übernatürliches zulassen (gott ist die perfektion des übernatürlichen)
das ist soweit richtig aber da muss ich mich selbst noch ein bischen einlesen, daher auch die diskussion hier, was den materialismus angeht.

genau solches zu erdenken, vollkomene wertesysteme, rechtsysteme, pflichtbewusstheit für den alltag zu entwickeln, soetwas macht die herrenrasse aus. die überlegenheit gegenüber den subsaharaafrikanern und den nafris etc.
weil man die aufklärung, antikes wissen, weiterentwickelte. die möglichkeiten gesellschaftlichen zusammenlebens ausdifferenzierte, theoretisch erschliessbar machte.
und genau diese systeme sind der auslöser für die weltkrige.

bleibt die frage
Was glaubt ihr, ist Marx mit seiner engstirnigen These auf dem Holzweg?
Wird heute zunehmend und fast nurnoch darauf eingeschworen?
ist also die einfache welt, eine wünschenswerte für den menschen. Um im werte, rechts und pfichtbewusstsein, allgemeingültig glück zu finden?
glg

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Nora schrieb:

DAs sind alles Werte die von außen auferlegt wurden. Wir leben in einer Zeit der radikalen Umbrüche und immer mehr Menschen kommen ins Bewußtsein und erkennen was auch dieser Welt los ist.

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Nora schrieb:

Meiner Meinung ist es ein spiritueller Krieg der geführt wird. Der Mensch in seinem Sein, was was Gut ist und was Böse, was richtig ist und was falsch. Er kann von sich aus, keinem anderen Menschen oder Tier ein Leid zufügen, daß ist dann unmöglich. Das bedeutet nicht, daß er sich Feinden gegenüber nicht durchsetzen kann, ganz im Gegenteil.

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Nora schrieb:

Wir sind sei tausenden von Jahren gefangen. Es bringt nichts darüber zu schreiben, man muß es erfahren, es reißt alle Schleier weg. ES wird für viele die das plötzlich erleben müssen, ein Schock sein.
Wir hängen zu sehr am Materiellen, was nur zusammenhält, durch die Energie die wir ihm geben. Materie ohne Energiezufluß zerfällt mit der Zeit.

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Nora schrieb:

Ich bin nur froh, daß es inzwischen viele Menschen gibt, die den Sprung geschafft haben, weil es die Energie verstärkt, die ins morphische Feld fließt.

Es ist wie mit den Affen, wo der erste die Frucht im Wasser wäscht, die anderen machen es nach. Nach einer Weile machen es alle Affen, obwohl sie nie Kontakt hatten.
Auf alle Fälle denken viel mehr nach und suchen nach der Wahrheit und unterscheiden, was man uns erzählt und was sie wirklich für uns wollen.

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Nora schrieb:

Es wird noch lange dauern, bis sich etwas grundlegendes ändern wird, man könnte es mit den ersten Affen vergleichen. Spätere Generationen machen es von sich aus.
Könnte mir vorstellen, daß sie alles versuchen werden um ihre schwindende Macht zu erhalten, daß kann noch hart werden und es kann zu Grausamkeiten und Verwerfungen kommen.

Nur mit dem Verstand wird man die Probleme nicht lösen können, weil nur die Wahl zwischen Pest und Cholera zur Verfügung steht und beide Seiten sich gegenseitig bekämpfen werden, weil eine Seite die andere ausschließt.

Hinzu kommt, daß die Menschen völlig durchtraumatisiert wurden und somit gar keinen klaren Verstand mehr besitzen. Es ist schwierig etwas zu erklären, was nicht sichtbar ist und trotzdem da ist und wirkt.

Merkwürdigerweise, bin ich völlig angstfrei inzwischen

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fluffi schrieb:

In so einer zeit, lebt man seid 30.000 jahren und wohl auch schon länger...

ja aber wo will man da anfangen zu diskutieren?
im grunde fängt es doch bei der besten staatsführung an.
und die ist, zweifellos ein mix aus demokratie, politie, aristokratie und monarchie
dann kommt hinzu, welche werte zählen
hat eine religion platz im leben, darf man in der religion sein zuhause sehen, wird es rational einfach wissenschaftlich gemacht, wie im nationalsozialismus eine weltansicht oder eher wie heute, irrational, das man aufgrund seiner unvollkommenheit beobachtungen macht, bevor man urteilt und dadurch grundsätzlich zu fehlentscheidungen neigt.
ist konservation hier vielleicht auch zu berücksichtigen?
was folgt dann?


tja, dank der fehlinterpretaion marx, als dieser die lehren feuerbachs, hegels... las.
die differenzierungen, der denker, dienten ursprünglich lediglich der utopie, der veranschaulichung, der ebenen einer gesellschaft, nicht der vernichtung der einen schicht, und die diktatur der anderen.
reden, naja, wenn ich sehe, was hitler durch eine rede erreichen konnte, was die linken, heute mit reden und vielen brandanschlägen wie schon damals beim reichstagsbrand, auslösen können, dann frage ich dich, bist du dir sicher, das die rede, wirkungslos ist?
hat nicht auch jesus, mit dem reden angefangen?
natürlich, der sozialismus der tat, beruhte nicht nur auf reden.
wie hitler so schön sagte, nachdem die juden in der kristallnacht beseitigt wurden.

"nach der revolution, folgt die evolution"
wenn man diese zeit sehen dürfte, wie sie war, wäre es ähnlich einer dekonstruktiven aufklärung.
die beweggründe, das denken der menschen, ein faszinierendes projekt und ein beleg dafür, das es in großen dimensionen umsetzbar ist.


oh, das kommt dir nur so vor.
vielleicht, hebt jetz mal hier und dort jemand seine hand, aber die stillen denker, die ihre meinung dazu haben, die gab es immer und das war die menschen heute beutelt, ist das sie ihren verstand nicht nutzen.
die philosophen, beschreiebn den menschen heute als willenloses wesen und stellen die frage in den raum, warum der mensch sich das gefallen lässt.
das wird z.b. in der soziologie bei den begriffen vernunft und verstand behandelt.
aber das sind nur wenige anhaltspunkte die den menschen heute, für sein willenloses dasein, seine unfreiheit bemängeln.

unendlich großes thema, da ist die geschichte der völker der welt, ein witz gegen.


Weisst du, geschichtlich gesehen, dürfte der nächste große krieg innerhalb der nächsten 20 jahre ausbrechen +-5 jahre
bisher wurden neue waffentechnologien, immer in kriegen erprobt oder genutzt um ein weltreich zu begründen.
innerhalb der nächsten 15 jahre, werden evolutionäre systeme in den militären der welt einzug halten, die wollen getestet werden und langsam, sollte es auch jedem mal zu ohren gekommen sein, das china eine aufstrebende macht ist.
in 15 jahren, sind die schlagkräftiger als die usa.


das heute verkündet wurde, das deutschland in der KI 3 mrd investiert, halte ich für einen ice, der 2 stunden zu spät abgefahren ist.
die chinesen sind derzeit auf dem markt weltführer und die chinesische führung, hat seid 15 jahren in den schulen dafür gesorgt, das jedes kleinkind programmieren kann.

die zukunft ist klein, hat schlitzaugen, hält sich für eine eigene rasse und ist nicht mit dem gelben sack verwandt.
während die eu, russland und die usa mit dem nahen osten kinderscheisse bauen, baut sich china rasend schnell, zu einem tsunamie aus.

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