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Migration und Flüchtlinge

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 3 «  

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Migration und Flüchtlinge

Hab wieder was dazugelernt. Hab euch nicht so recht verstenden weil hier Wirtschafts-Migration und Flucht in einen Topf geschmissen wird.
Ich muss meine Fragen neu stellen. Vorweg ein paar Definitionsversuche:

A) Ein Migrant, ist jemand der nicht in seinem Geburtsland lebt. Davon gibt es etwa 250 Millionen.
B) Flüchtlinge verlassen aus "Angst um ihr Leben" ihren Heimatort. Davon gibt es etwa 60 Millionen.
C) Jeder Flüchtling, der sein Heimatland für längere Zeit verlässt ist somit ein Migrant.
D) Nicht jeder Migrant ist ein Flüchtling. Nur etwa 10% der Migranten sind Flüchtlinge.
E) Nicht jeder Flüchtling ist ein Migrant. Es gibt etwa 40 Millionen Binnenflüchtlinge.
F) "Armut und Perspektivenlosikeit" ist im 21. Jahrhundert eine wichtige Ursache für die weltweite Migration. Nennen wir diese Migranten mal Wirtschafts-Migranten.
G) Krieg (u. Bürgerkrieg) ist die wichtigste Ursache für Flüchtlinge.
H) Wer kein Flüchtling ist, hat in Deutschland kein Recht auf Asyl.
I) Nicht jeder Flüchtling hat in Deutschland ein Recht auf Asyl.

Bitte um Widerspruch falls ihr das anders seht. Bitte keine Erbsenzählerei bei den Zahlenangaben.

Quellen:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-12/vereinte-nationen-migration-weltweit-zuwachs
https://www.uno-fluechtlingshilfe.de/fluechtlinge/zahlen-fakten/
http://www.bpb.de/izpb/209658/armut-und-migration?p=all

Zu den Fragen:

1) Hier wird gerne behauptet, dass Armut mehr Migration auslöst als Krieg (20 Millionen). Armut sei Haupt-Migrationsgrund. Die Linke sagt, Krieg & Krisen sind Hauptmigrationsgrund. Hat jemand Statistiken, die die Armutsthese belegen. Ich habe da nix gefunden. (Armut als einen wichtigen Migrationsgrund bezweifel ich nicht.)

2) Was kümmert euch die Wirtschafts-Migration? Die werden doch abgelehnt und müssen wieder nach Hause. Aus sicheren Herkunftsländern auch recht flott.

3) Warum glaubt ihr, dass man Armut nicht bekämpfen kann? Die Geschichte zeigt das Gegenteil: https://www.ted.com/talks/hans_rosling_reveals_new_insights_on_poverty?language=de
(Und natürlich ist es eine völlige Schwachsinnsidee Armut zu bekämpfen, indem man Arme in die 1. Welt migriert. Da muss man in der Tat links-versifft sein um so ein Quark vorzuschlagen.)

4) Warum wollt ihr Kriege und Krisen als Fluchtursache nicht bekämpfen? Diese Flüchtlinge kommen nach Europa und bekommen ein Bleiberecht.

Freue mich über ensthafte Posts, Argumente und Statistiken. Grüße an die Kastratenkasper.

ZWISCHENBILANZ in #62: https://www.politik-sind-wir.net/sh...-Flüchtlinge?p=1110253&viewfull=1#post1110253
 
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sportsgeist

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Zu den Fragen:

1) Hier wird gerne behauptet, dass Armut mehr Migration auslöst als Krieg (20 Millionen). Armut sei Haupt-Migrationsgrund. Die Linke sagt, Krieg & Krisen sind Hauptmigrationsgrund. Hat jemand Statistiken, die die Armutsthese belegen. Ich habe da nix gefunden. (Armut als einen wichtigen Migrationsgrund bezweifel ich nicht.)
du hast doch die Antwort selber mitgeliefert, siehe deine Einleitung A) und B)
 

Nora

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Armut, Kriege werden von einer Kabale künstlich erzeugt und die Völkerwanderungen ebenfalls, weil es um die Entwurzelung der Menschen geht und Vernichtung deren Kulturen. Der Grund dürfte klar sein.

Es gibt keine Flüchtlinge, die wandern nicht durch viele sichere Länder. Länder brauchen Grenzen und eine eigene Identität, wie jeder Mensch auch.
 
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sportsgeist

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2) Was kümmert euch die Wirtschafts-Migration? Die werden doch abgelehnt und müssen wieder nach Hause. Aus sicheren Herkunftsländern auch recht flott.
in Australien ... ja
in den Vishegradstaaten ... ja

in Deutschland ??!
machst du Witze ?!

die werden von Deutschen *hüstel* "Seenotrettern" sogar noch geschleppt
 

sportsgeist

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3) Warum glaubt ihr, dass man Armut nicht bekämpfen kann? Die Geschichte zeigt das Gegenteil: https://www.ted.com/talks/hans_rosling_reveals_new_insights_on_poverty?language=de
(Und natürlich ist es eine völlige Schwachsinnsidee Armut zu bekämpfen, indem man Arme in die 1. Welt migriert. Da muss man in der Tat links-versifft sein um so ein Quark vorzuschlagen.)
weil alles andere nur davon zeigt, dass man:
a) ziemlich naiv ist
b) über wenig bis keinerlei Lebenserfahrung verfügt
c) die Welt und Armutsgebiete gar nicht kennt
d) einfach nur in einer eigenen Ponyhofwelt lebt

oder alles davon ...
 

admonitor

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Sinnlose Wortklauberei, Flüchtlinge im eigentliche Sinne kann es in Deutschland eh kaum geben - demnach sind sie nahezu alle Wirtschaftsmigranten, wer es hierher geschafft bleibt in der Regel auch hier, selbst Straftäter abzuschieben gestaltet sich unglaublich schwer, einzig die Albaner und Kosovaren die 2015 hierhergekommen sind, schein man man wieder losgeworden zu sein?

Der Thread ist rendundant, da fast inhaltsgleich mit dem anderen, bist du ein Troll?
 
OP
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du hast doch die Antwort selber mitgeliefert, siehe deine Einleitung A) und B)

Da hast du nicht richtig aufgepasst.

Nur weil 10% der Migranten Flüchtlinge sind, heißt dass nicht automatisch, dass 90% vor Armut wegmigrieren.
Man kann auch vor Konflikten oder politischen Zuständen wegmigrieren, ohne Angst um sein Leben zu haben. Per Definition gehört man dann zu den 90%.
 
OP
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Armut, Kriege werden von einer Kabale künstlich erzeugt und die Völkerwanderungen ebenfalls, weil es um die Entwurzelung der Menschen geht und Vernichtung deren Kulturen. Der Grund dürfte klar sein.

Es gibt keine Flüchtlinge, die wandern nicht durch viele sichere Länder. Länder brauchen Grenzen und eine eigene Identität, wie jeder Mensch auch.

Hast du auch ne absurde Meinung zum Umgang mit Afrikanern. Würde dich gerne in die Gruppe der Kastraten-Kasper aufnehmen.
 

sportsgeist

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Da hast du nicht richtig aufgepasst.

Nur weil 10% der Migranten Flüchtlinge sind, heißt dass nicht automatisch, dass 90% vor Armut wegmigrieren.
Man kann auch vor Konflikten oder politischen Zuständen wegmigrieren, ohne Angst um sein Leben zu haben. Per Definition gehört man dann zu den 90%.
ja, und man kann auch einen schlechten Abklatsch der Hagebaumarktwerbung kopieren versuchen

was (argumentativ) nicht passt, wird eben passend gemacht ...

... wie du das hier versuchst
 
OP
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weil alles andere nur davon zeigt, dass man:
a) ziemlich naiv ist
b) über wenig bis keinerlei Lebenserfahrung verfügt
c) die Welt und Armutsgebiete gar nicht kennt
d) einfach nur in einer eigenen Ponyhofwelt lebt

oder alles davon ...

Gääähn. Also man braucht keine Argumente, wenn die anderen so Naiv sind. Du solltest eine Partei gründen.
Wenn du nicht argumentieren willst, dann lass es doch. Uns gegenseitig der Weltfremdheit zu beschimpfen ist laaaaangweilig.
 
OP
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in Australien ... ja
in den Vishegradstaaten ... ja

in Deutschland ??!
machst du Witze ?!

die werden von Deutschen *hüstel* "Seenotrettern" sogar noch geschleppt

Man Rettet Menschen aus Seenot damit sie nicht sterben. Nicht aufgrund einer politischen Meinung.
*Moralkeule * VOLLTREFFER * versenkt.
 

sportsgeist

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Gääähn. Also man braucht keine Argumente, wenn die anderen so Naiv sind. Du solltest eine Partei gründen.
Wenn du nicht argumentieren willst, dann lass es doch. Uns gegenseitig der Weltfremdheit zu beschimpfen ist laaaaangweilig.
naja, deine Weltfremdheit ist ja dokumentiert ...
... deine einzige Lebenserfahrung ist vermutlich ne Klassenfahrt 30 km in die nächste größere Stadt

oder anders gesagt:
- über die Frage der Weltfremdheit muss man noch nicht mal annähernd diskutieren.

das ist, also ob ne Cessna und ne Boing 747 darüber streiten würden, wer nun die Welt besser kennen würde ...
 

sportsgeist

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Man Rettet Menschen aus Seenot damit sie nicht sterben. Nicht aufgrund einer politischen Meinung.
*Moralkeule * VOLLTREFFER * versenkt.
Seenotrettung ist sie aufzugabeln und an den nächsten befestigten Landeplatz zu bringen
da sind sie dann bereits außerhalb Seenot ...
und der liegt bekanntlich in Afrika

tuckert man sie hingegen übers ganze Mittelmeer nach Europa, ist das keine Seenotrettung, sondern Schlepperei
 
OP
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Sinnlose Wortklauberei, Flüchtlinge im eigentliche Sinne kann es in Deutschland eh kaum geben - demnach sind sie nahezu alle Wirtschaftsmigranten

Ach und das defnierst jetzt du. Diskussionen verlieren ihren Sinn, wenn man keinen gemeinsame Sprache hat. Es macht Sinne politische Begriffe klar zu definieren. Wer das durcheinanderwirft wird missverstanden und für einen Deppen gehalten.

Ich versuchs mal so:

a) Die meisten Flüchtlinge in D kommen aus Syrien.
b) Die kommen da erst in Massen her seitdem dort Krieg ist.
c) Die migrieren wegen des Krieges.
d) In Deutschland gibt es Migranten, die wegen eines Krieges hier sind.

Wie weit bist du denn mit meiner Argumentationskette einverstanden? Wo liegt der Fehler?

https://de.statista.com/statistik/d...rage/hauptherkunftslaender-von-asylbewerbern/

wer es hierher geschafft bleibt in der Regel auch hier, selbst Straftäter abzuschieben gestaltet sich unglaublich schwer, einzig die Albaner und Kosovaren die 2015 hierhergekommen sind, schein man man wieder losgeworden zu sein?
Schwammig. Bitte Fakten und statistiken. Stimme damit überein, dass Asylanträge schneller bearbeitet und schneller abgeschoben werden sollte. Sollte hier aber nicht das Thema sein.

Der Thread ist rendundant, da fast inhaltsgleich mit dem anderen, bist du ein Troll?
Im anderen Thread wurde Wirtschafts-Migration und Flucht miteinander verschwurbelt. Hoffe hier mehr Klarheit zu erlangen.
 

Van der Graf Generator

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Man Rettet Menschen aus Seenot damit sie nicht sterben. Nicht aufgrund einer politischen Meinung.

Im Allgemeinen rettet man Menschen aus Seenot, damit sie nicht sterben. Man fördert es aber nicht, dass sie sich freiwillig darein begeben, wie es im Mittelmeer der Fall ist.
Dann werden aus diesen Protagonisten der SNR schnell auch Täter.

Es ist mir aber neu, dass diese "Seenotretter" im Mittelmeer dies nicht aus einer politischen Meinung heraus tun. Wie kommst Du auf diesen Schmarrn?

Dir ist aber bewusst, dass diese "Rettungen" sich vollkommen freiwillig in selbst herbeigeführte "Seenot" Begebende immer mehr "Seenot" provozieren? Und dass es rein politisch ist, sie dann vorzugsweise in die brd holen zu wollen, anstatt sie in den Urlaubsländern Nordafrikas abzusetzen, wo sie auch noch auf eine ähnliche Kultur treffen wie in ihren Herkunftsländern.
"Seenotrettung" dieser Art provoziert also noch viele Tote. Die gibt es in Australien nicht mehr. Das förderst Du?
 
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Seenotrettung ist sie aufzugabeln und an den nächsten befestigten Landeplatz zu bringen
da sind sie dann bereits außerhalb Seenot ...
und der liegt bekanntlich in Afrika

tuckert man sie hingegen übers ganze Mittelmeer nach Europa, ist das keine Seenotrettung, sondern Schlepperei

Ja, da gebe ich dir völlig Recht. Und nun. Du hast von Seenotrettung gesprochen. Quellen für illegale Schlepperei von Deutschen? Kannst gleich anzeigen. Das ist strafbar.
 

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Ja, da gebe ich dir völlig Recht. Und nun. Du hast von Seenotrettung gesprochen. Quellen für illegale Schlepperei von Deutschen? Kannst gleich anzeigen. Das ist strafbar.

die betroffenen deutschen Schlepper stehen bereits vor Gericht
keine Notwendigkeit sie nochmals zu verklagen ...
 
OP
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Im Allgemeinen rettet man Menschen aus Seenot, damit sie nicht sterben.
Es ist mir aber neu, dass diese "Seenotretter" im Mittelmeer dies nicht aus einer politischen Meinung heraus tun. Wie kommst Du auf diesen Schmarrn?

Dir ist aber bewusst, dass diese "Rettungen" sich vollkommen freiwillig in selbst herbeigeführte "Seenot" Begebende immer mehr "Seenot" provozieren? Und dass es rein politisch ist, sie dann vorzugsweise in die brd holen zu wollen, anstatt sie in den Urlaubsländern Nordafrikas abzusetzen, wo sie auch noch auf eine ähnliche Kultur treffen wie in ihren Herkunftsländern.
"Seenotrettung" dieser Art provoziert also noch viele Tote. Die gibt es in Australien nicht mehr. Das förderst Du?

Ja, macht mal ein eigenen Thread über Seenotrettung und Schlepperei. Ist auch ein interessantes Thema aber hier fehl am Platz.
 
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was (argumentativ) nicht passt, wird eben passend gemacht ...

... wie du das hier versuchst

Gäähn immer noch keine Argumente. Bitte füttert mich. Gebt mir Statistiken, Fakten und Argumente.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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