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Kritik der Philosophie, der Metaphysik und der Religion

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Die Realität hat diese Theorie widerlegt, und das ist auch ganz einfach zu erklären:
1) Egoistische Motive und Kooperation für das Gemeinwohl schließen einander nicht aus. Auch ein Kapitalist will einen funktionierenden Staat mit intakter Infrastruktur, auch ein Proletarier will dass der Arbeitgeber Gewinn macht. Die Soziale Marktwirtschaft und auch die Neliberale Ideologie basieren auf genau dieser Erkenntnis.
2) Ebensowenig wie der real existierende Kapitalismus so doof war war der real existierende Sozialismus so schlau. Die Führung hat Kooperation von den Untertanen erwartet, ohne selbst mit diesem zu kooperieren, selbst mit den an sich sozialistisch gesinnten nicht. Die halbe DDR-Opposition bestand aus Sozialisten mit zu viel Idealismus um 100% Linientreue zu heucheln.
3) Selbst wenn man darauf setzt, die Menschen zum Engagement für das Gemeinwohl zu erziehen, wie will man das machen ohne dem Einzelnen einen Vorteil zu versprechen?

Die Menschheit heute (erste und 2.Welt) ist derart erfolgsorientiert, dass Anderes gar keinen Platz im Denken oder Empfinden hat.
Eigentlich tragisch...
 

Cotti

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Wozu? In einer Stadt hat mal die Polizei gestreikt. Die Anzahl der Morde hat sich daraufhin immer mehr erhöht.

BRASILIEN: POLIZEI STREIKT – MORDRATE STEIGT
Streikende Polizisten haben das Parlament besetzt. Sie harren dort mit ihren Familien aus

In der brasilianischen Küstenstadt Salvador de Bahia haben die Polizisten seit einer Woche ihre Arbeit niedergelegt. Seit Beginn des Streiks hat sich die Zahl der Morde verdoppelt, es ist auch von einem Anstieg der Plündereien und bewaffneten Überfälle die Rede.
Die Regierung hat fast 3.000 Soldaten in die Region entsandt, um die Sicherheit wiederherzustellen.
In der BRD dürfte das nicht eintreten, zumal sich die Polizeipräsenz ohnehin nur auf ein paar Streifenwagen beschränkt.
 

Perkeo

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Die Menschheit heute (erste und 2.Welt) ist derart erfolgsorientiert, dass Anderes gar keinen Platz im Denken oder Empfinden hat.
Eigentlich tragisch...
Das kann ich - zumindest in dieser Formulierung- nicht unterschreiben. Sei es das Erreichen der Klimaziele, sei es die Integrationspolitik, sei es die Euro-Rettung, etc. pp. In allen diesen Bereichen müsste sich die Diskussion mehr am Erfolg und weniger an der Ideologie orientieren. Dann würden nicht unvorstellbare Ressourcen in nutzlose bis kontraproduktive Maßnahmen fließen.
 
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Das kann ich - zumindest in dieser Formulierung- nicht unterschreiben. Sei es das Erreichen der Klimaziele, sei es die Integrationspolitik, sei es die Euro-Rettung, etc. pp. In allen diesen Bereichen müsste sich die Diskussion mehr am Erfolg und weniger an der Ideologie orientieren. Dann würden nicht unvorstellbare Ressourcen in nutzlose bis kontraproduktive Maßnahmen fließen.

Ich sollte den Begriff erfolgsorientiert auf "gewinnorientiert" einschränken. (Zur Umweltfrage den SLOGAN : "Wozu soll ich die Umwelt schützen, ich kaufe sie ja ohnedies nicht!") (Und den EURO retten, das interessiert wohl die nicht, die gern am Rädchen drehen und schon fliessen wieder Gewinne in die eigene Tasche. Und das Volk ist unwichtig.)
 

Darkano

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Wann begreifen wir endlich, dass die Natur uns nicht braucht, wir aber ohne die Natur nicht existieren können?

Begreifen werden die Leute erst wenn der Teller weniger beinhaltet.

Hunger lässt alle Menschen zu dem werden was sie mal waren.

Wobei ich keinem Tier zu nahe treten wollte, denn diese sind weitaus ehrlicher als Menschen.
 
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Begreifen werden die Leute erst wenn der Teller weniger beinhaltet.

Hunger lässt alle Menschen zu dem werden was sie mal waren.

Wobei ich keinem Tier zu nahe treten wollte, denn diese sind weitaus ehrlicher als Menschen.

Instiktgemäßes Handeln ist erhaben über intellektuelle Winkelzüge...
 

Diskursant

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Die Realität hat diese Theorie widerlegt, und das ist auch ganz einfach zu erklären:
1) Egoistische Motive und Kooperation für das Gemeinwohl schließen einander nicht aus. Auch ein Kapitalist will einen funktionierenden Staat mit intakter Infrastruktur, auch ein Proletarier will dass der Arbeitgeber Gewinn macht. Die Soziale Marktwirtschaft und auch die Neliberale Ideologie basieren auf genau dieser Erkenntnis.
2) Ebensowenig wie der real existierende Kapitalismus so doof war war der real existierende Sozialismus so schlau. Die Führung hat Kooperation von den Untertanen erwartet, ohne selbst mit diesem zu kooperieren, selbst mit den an sich sozialistisch gesinnten nicht. Die halbe DDR-Opposition bestand aus Sozialisten mit zu viel Idealismus um 100% Linientreue zu heucheln.
3) Selbst wenn man darauf setzt, die Menschen zum Engagement für das Gemeinwohl zu erziehen, wie will man das machen ohne dem Einzelnen einen Vorteil zu versprechen?

Eine Utopie ist nicht zu widerlegen denn sie zeigt
die Defizite der Gegenwart und weist uns Wege zu ihrer Besserung.
Utopie als das Ziel eines gedeihlichen Zusammenlebens verlangt
die Bereitschaft und den Mut der Beteiligten
im Sinne einer Wenn-Dann - Option.
Das bisherige Scheitern der Marxschen Utopie
welche jener von Christus übrigens weitgehend gleicht
kommt von der bloßen materiellen Übermacht des Kapitalprinzips
zeitgemäßer ausgedrückt, der neoliberalen Ideologie.,.
 

Perkeo

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Ich sollte den Begriff erfolgsorientiert auf "gewinnorientiert" einschränken. (Zur Umweltfrage den SLOGAN : "Wozu soll ich die Umwelt schützen, ich kaufe sie ja ohnedies nicht!") (Und den EURO retten, das interessiert wohl die nicht, die gern am Rädchen drehen und schon fliessen wieder Gewinne in die eigene Tasche. Und das Volk ist unwichtig.)
Und wenn wir keine Gewinne machen, wovon will man die Rettung von Euro und Umwelt finanzieren???
Übrigens: Die Wiedervereinigung kostete zwischen 1,3 und 2,0 Billionen Euro, die EEG Umlage bis 2015 520 Milliarden - Verdoppelung absehbar - und für dank Euro Rettung hat Deutschland immerhin rund eine Billion Euro an EU-Staaten verliehen. Beschwerden über den Geiz der Deutschen haben angesichts dieser Zahlen ein Glaubwürdigkeitsproblem.

P.S. Um das mal in Relation zu setzen: Der Marshallplan kostete - umgerechnet in heutigen Geldwert - 131 Milliarden Dollar, und zwar für ganz Europa.
 
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Und wenn wir keine Gewinne machen, wovon will man die Rettung von Euro und Umwelt finanzieren???
Übrigens: Die Wiedervereinigung kostete zwischen 1,3 und 2,0 Billionen Euro, die EEG Umlage bis 2015 520 Milliarden - Verdoppelung absehbar - und für dank Euro Rettung hat Deutschland immerhin rund eine Billion Euro an EU-Staaten verliehen. Beschwerden über den Geiz der Deutschen haben angesichts dieser Zahlen ein Glaubwürdigkeitsproblem.

P.S. Um das mal in Relation zu setzen: Der Marshallplan kostete - umgerechnet in heutigen Geldwert - 131 Milliarden Dollar, und zwar für ganz Europa.

Verliehen an die Eurozonenländer haben wir keine 1 Billionen Euro. Die Unternehmen und Bürger aus diesen Ländern bevorzugen nur Deutschland für ihr Geld.

Syrien braucht mehr als 151 Milliarden Dollar

Syrien braucht 180 Milliarden Euro
Detlef Drewes 24.04.20180 Kommentare
In Brüssel hat die Geberkonferenz für Syrien begonnen. Für seinen Wiederaufbau braucht das Land mindestens 180 Milliarden Euro. Der syrische Machthaber Baschar al-Assad wirft jedoch einen Schatten über die Konferenz.

Marshallplan = Deutschland ist dabei und die USA kümmern sich um Europa.
 
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Und wenn wir keine Gewinne machen, wovon will man die Rettung von Euro und Umwelt finanzieren???
Übrigens: Die Wiedervereinigung kostete zwischen 1,3 und 2,0 Billionen Euro, die EEG Umlage bis 2015 520 Milliarden - Verdoppelung absehbar - und für dank Euro Rettung hat Deutschland immerhin rund eine Billion Euro an EU-Staaten verliehen. Beschwerden über den Geiz der Deutschen haben angesichts dieser Zahlen ein Glaubwürdigkeitsproblem.

P.S. Um das mal in Relation zu setzen: Der Marshallplan kostete - umgerechnet in heutigen Geldwert - 131 Milliarden Dollar, und zwar für ganz Europa.

Mit Geld ist gar nichts zu retten- ausser eben Geld. Dieses steht ja als Schranke zwischen deinem Bedürfnis und dir. Du hast Hunger- da liegt ein Brötchen. Aber wehe, du kannst nicht zahlen.
 
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Und wenn wir keine Gewinne machen, wovon will man die Rettung von Euro und Umwelt finanzieren???
Übrigens: Die Wiedervereinigung kostete zwischen 1,3 und 2,0 Billionen Euro, die EEG Umlage bis 2015 520 Milliarden - Verdoppelung absehbar - und für dank Euro Rettung hat Deutschland immerhin rund eine Billion Euro an EU-Staaten verliehen. Beschwerden über den Geiz der Deutschen haben angesichts dieser Zahlen ein Glaubwürdigkeitsproblem.

P.S. Um das mal in Relation zu setzen: Der Marshallplan kostete - umgerechnet in heutigen Geldwert - 131 Milliarden Dollar, und zwar für ganz Europa.

Ich verurteile nicht das Gewinnemachen, sondern die utilitaristische Grundhaltung in unserer Gesellschaft, die sich als verdeckter Egoismus darstellt.
 
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Ich verurteile nicht das Gewinnemachen, sondern die utilitaristische Grundhaltung in unserer Gesellschaft, die sich als verdeckter Egoismus darstellt.

Die Ethik der Aufklärung ist der Utilitarismus. Unsere Ethik basiert auf dem Utilitarismus. Anders geht es auch gar nicht. Ausser es werden Götter genommen.
 

Perkeo

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Mit Geld ist gar nichts zu retten- ausser eben Geld. Dieses steht ja als Schranke zwischen deinem Bedürfnis und dir. Du hast Hunger- da liegt ein Brötchen. Aber wehe, du kannst nicht zahlen.
Das Geld ist nicht das Problem sondern Teil der Lösung: Der Bäcker kann das Brötchen nicht umsonst herausgeben, weil er ja selber auf knappe Ressourcen (Mehl, Wasser, Ofen) angewiesen ist um das Brötchen überhaupt backen zu können.
Ohne Geld muss der Tischler verhungern, es sei denn er findet einen Bäcker der zufällig einen Stuhl braucht, und -last but not least - wenn es kein Geld gibt, gibt es auch keine Grundsicherung.

Ich verurteile nicht das Gewinnemachen, sondern die utilitaristische Grundhaltung in unserer Gesellschaft, die sich als verdeckter Egoismus darstellt.
Wir brauchen nicht weniger sondern mehr Utilitarismus. Altruismus ohne Utilitarismus ist letztendlich kein wirklicher Altruismus, sondern getarnter Narzissmus. Genau hier liegt der Unterschied zwischen einem Gutmenschen und einem guten Menschen.
 
OP
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Das Geld ist nicht das Problem sondern Teil der Lösung: Der Bäcker kann das Brötchen nicht umsonst herausgeben, weil er ja selber auf knappe Ressourcen (Mehl, Wasser, Ofen) angewiesen ist um das Brötchen überhaupt backen zu können.
Ohne Geld muss der Tischler verhungern, es sei denn er findet einen Bäcker der zufällig einen Stuhl braucht, und -last but not least - wenn es kein Geld gibt, gibt es auch keine Grundsicherung.
.

Ohne Geld würden alle verhungern. Wovon ernähren sich eigentlich Menschen, die kein Geld im Kühlschrank haben? Und wer erfand das Geld zu welchem Zweck? Zur Erinnerung: Geld wurde mit Gewalt durchgesetzt, das war kein "demokratischer" Beschluss.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Ohne Geld würden alle verhungern. Wovon ernähren sich eigentlich Menschen, die kein Geld im Kühlschrank haben? Und wer erfand das Geld zu welchem Zweck? Zur Erinnerung: Geld wurde mit Gewalt durchgesetzt, das war kein "demokratischer" Beschluss.

Geld ist auch nichts anderes als ein Umrechnungsfaktor für einen Leistungswert.
Wo wurde denn Geld mit Gewalt umgesetzt, wo bestand überhaupt die Notwendigkeit dazu?
 

Perkeo

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Ohne Geld würden alle verhungern. Wovon ernähren sich eigentlich Menschen, die kein Geld im Kühlschrank haben?
Zeig mit EINEN Kühlschrank, nicht mit Geld bezahlt wurde.
Und wer erfand das Geld zu welchem Zweck? Zur Erinnerung: Geld wurde mit Gewalt durchgesetzt, das war kein "demokratischer" Beschluss.
Die einheitlichen, offiziellen Währungen wurden und werden von oben durchgesetzt, die Grundfunktionen des Geldes, Zahlungsmittel, Wertaufbewahrungsmittel und Recheneinheit, gab es lange vorher und gibt es auch heute noch selbst in der Schattenwirtschaft - z.B. in Form von Gold, bestimmten Muscheln oder Zigaretten.
 

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Zeig mit EINEN Kühlschrank, nicht mit Geld bezahlt wurde.

Die einheitlichen, offiziellen Währungen wurden und werden von oben durchgesetzt, die Grundfunktionen des Geldes, Zahlungsmittel, Wertaufbewahrungsmittel und Recheneinheit, gab es lange vorher und gibt es auch heute noch selbst in der Schattenwirtschaft - z.B. in Form von Gold, bestimmten Muscheln oder Zigaretten.

das kommt ja glatt als Blasfemie
wider Religion Metafysik + Philosofie ..
banausischer Fetischismus nämlich '.'
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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