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Sollte der Papst nun zurücktreten?

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OP
Teddy
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Wer seinen Laden nicht im Griff hat, Verfehlungen nicht bereit ist aufzuarbeiten ist verstandes- oder und anstandsmäßig

überfordert und sollte zurücktreten .

Aber der Pabst ist Kirchenpolitiker und Politiker treten selten zurück , nur die paar mit Resten von Anstand .

Wo steht das Zölibat in der Bibel , welches oft Auslöser des Überfalls des Hirten auf die Lämmer ist ?!

Der Papst ist eben genau so machtgeil wie andere Herrscher an der Spitze der Hierarchie auch.
 

gert friedrich

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https://www.stern.de/panorama/stern...tausend-kinder-missbraucht-haben-8212300.html

Man formuliert ja noch vorsichtig, obwohl die Spuren eindeutig sind: bis in den Vatikan hinein wurde versucht die Dinge zu vertuschen! Was nicht sein darf, das wird eben ignoriert. Oder Zeugen gekauft oder unglaubwürdig gemacht.

Was tut Papst Jorge nun? Da er in dieser Sache bislang lediglich mit Versetzungen der pädophilen katholischen Ferkel an andere Stellen reagiert hat...sollte er nicht erkennen, dass seine Maßnahmen nichts fruchten und er besser einem verantwortungsbewussterem Papst seinen "heiligen" Stuhl überlässt?

Was kann der einfache Katholik tun, um mit dieser Schande fertig zu werden?
In Deutschland hört man ja zur Zeit wenig über solche katholischen Verbrecher. Das dürfte aber auch nur bedeuten, das bei uns mittlerweile auch alles unter den Teppich gekehrt wird! Oder?

Der einfache Katholik sollte einer der vielen Freikirchen beitreten.
 

Christ 32

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mal ne Frage, die katholische Kirche wird heutzutage ja regelmäßig von Missbrauchsskanadalen heimgesucht, haben andere Religionen ähnliche Probleme mit ihrem Personal ?

wie sieht es da bei den Islamisten, Juden oder Buddhisten aus, sind deren Geistliche weniger schwul und pädophil ?
 

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mal ne Frage, die katholische Kirche wird heutzutage ja regelmäßig von Missbrauchsskanadalen heimgesucht, haben andere Religionen ähnliche Probleme mit ihrem Personal ?

wie sieht es da bei den Islamisten, Juden oder Buddhisten aus, sind deren Geistliche weniger schwul und pädophil ?

Pädophile gibt`s leider überall auf der Welt, aber die katholische Kirche dürfte diesbezüglich schon einen Spitzenplatz einnehmen.
Rabbis, Hodschas und Hinduprister dürfen Heiraten bzw. ein normales sexualleben führen.
Soviel ich weis, hat Buddha auch keine Vorgaben gemacht, wie der Mensch (Gläubige) seine Sexualität ausleben darf.
Diejenigen die trotzdem nach dem Zölibat leben, tun das aus freien Stücken heraus.
 

Nora

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mal ne Frage, die katholische Kirche wird heutzutage ja regelmäßig von Missbrauchsskanadalen heimgesucht, haben andere Religionen ähnliche Probleme mit ihrem Personal ?

wie sieht es da bei den Islamisten, Juden oder Buddhisten aus, sind deren Geistliche weniger schwul und pädophil ?

Bei den Buddhisten habe ich es auch gelesen, sind nicht besser.
 
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Pädophile gibt`s leider überall auf der Welt, aber die katholische Kirche dürfte diesbezüglich schon einen Spitzenplatz einnehmen.
Rabbis, Hodschas und Hinduprister dürfen Heiraten bzw. ein normales sexualleben führen.
Soviel ich weis, hat Buddha auch keine Vorgaben gemacht, wie der Mensch (Gläubige) seine Sexualität ausleben darf.
Diejenigen die trotzdem nach dem Zölibat leben, tun das aus freien Stücken heraus.

Ein katholischer Priester neigt zur Pädophilie aufgrund seines Eides, enthaltsam zu leben und nun in seiner direkten Umgebung junge Menschen auszusuchen, um diesen Eid zu brechen?
Hätte nun dieser Priester in seiner Vergangenheit den Pastoralkurs gegen eine Ausbildung zum Staplerfahrer eingetauscht, hätte sein innerstes
Verlangen nicht nach außen treten können ?

Sexuelle Wirrungen entstehen nicht unter dem Kreuz.
Sondern ganz irgendwo anders.
Gibt es darum im Weltlichen, Bordelle ? Damit angehende Vergewaltiger erst gar nicht auf diese Idee kommen, einen Menschen zu schänden ?

Ich nehme dies alles zurück, wenn jemand hier eine zuverlässige Statistik veröffentlicht, die zweifelsfrei aufzeigt dass es mehr pädophile katholische Priester gibt, als pädophile evangelische Maurer.
 
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Picasso

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Ein katholischer Priester neigt zur Pädophilie aufgrund seines Eides, enthaltsam zu leben und nun in seiner direkten Umgebung junge Menschen auszusuchen, um diesen Eid zu brechen?
Hätte nun dieser Priester in seiner Vergangenheit den Pastoralkurs gegen eine Ausbildung zum Staplerfahrer eingetauscht, hätte sein innerstes
Verlangen nicht nach außen treten können ?

Sexuelle Wirrungen entstehen nicht unter dem Kreuz.
Sondern ganz irgendwo anders.
Gibt es darum im Weltlichen, Bordelle ? Damit angehende Vergewaltiger erst gar nicht auf diese Idee kommen, einen Menschen zu schänden ?

Ich nehme dies alles zurück, wenn jemand hier eine zuverlässige Statistik veröffentlicht, die zweifelsfrei aufzeigt dass es mehr pädophile katholische Priester gibt, als pädophile evangelische Maurer.

Es geht schlicht um Triebabfuhr. Auch Priester sind nur Menschen. Einem Menschen aufzuerlegen völlig auf Sexualität zu verzichten ist unmenschlich, unnatürlich. Es ist eine der vielen bösen Erfindungen der Katholischen Kirche, etwa 900 Jahre alt und nirgends von Jesus gefordert.

 

Zoelynn

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Ein katholischer Priester neigt zur Pädophilie aufgrund seines Eides, enthaltsam zu leben und nun in seiner direkten Umgebung junge Menschen auszusuchen, um diesen Eid zu brechen?
Hätte nun dieser Priester in seiner Vergangenheit den Pastoralkurs gegen eine Ausbildung zum Staplerfahrer eingetauscht, hätte sein innerstes
Verlangen nicht nach außen treten können ?

Sexuelle Wirrungen entstehen nicht unter dem Kreuz.
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Gibt es darum im Weltlichen, Bordelle ? Damit angehende Vergewaltiger erst gar nicht auf diese Idee kommen, einen Menschen zu schänden ?

Ich nehme dies alles zurück, wenn jemand hier eine zuverlässige Statistik veröffentlicht, die zweifelsfrei aufzeigt dass es mehr pädophile katholische Priester gibt, als pädophile evangelische Maurer.
Der "Mann Christi" weiß, dass dem Kollaps der Systeme immer der Zusammenbruch der Individuen vorausgeht. Camelot begann den weg der Welt in dem Moment zu gehen, in dem Lancelot und Guinevere ihrem Appetit nachgingen.
 

Tooraj

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Ich finde, es ist schon lange an der Zeit, den Zölibat zu überdenken. Seinerzeit, vor einigen Hundert Jahren wurde er m. W. eingeführt, um bei der Geistlichkeit die "Rückbesinnung auf gewisse zivilen Verhaltensregeln" herbeizuführen und eine Besinnung auf das Amt.
...


Ich auch.

Zum Bekanntenkreis unserer Familie gehörte auch ein kath. Pfarrer.

Die Sache mit dem Zölibat umging er einfach dadurch, dass er seine Frau als seine "Haushälterin" ausgab.
Natürlich durfte sie um Gottes willen nicht schwanger werden, das wäre ein Skandal gewesen.

Tja, so lief das normalerweise bei den Katholen - und derartige Komödien dürften auch dem Papst bekannt sein.

Irgendwelche pädophilen Übergriffe seitens des kirchlichen Personals habe ich zum Glück nie erfahren müssen.
 
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Es geht schlicht um Triebabfuhr. Auch Priester sind nur Menschen. Einem Menschen aufzuerlegen völlig auf Sexualität zu verzichten ist unmenschlich, unnatürlich. Es ist eine der vielen bösen Erfindungen der Katholischen Kirche, etwa 900 Jahre alt und nirgends von Jesus gefordert.


Das hier zu diskutierende Merkmal bezieht sich aber auf Sex mit Kindern und nicht um eine befreiende Lust, vollzogen in der Sakristei mit der Haushälterin.

Zumindest der Mensch Jesus war nicht dafür bekannt, ein Don Juan gewesen zu sein.
Der Fortpflanzungstrieb hingegen ist sicherlich natürlich, im christlichen Sinne auch durchaus definiert.

Dennoch, Dein Einwand mag durchaus begründet sein. Aber er ist keine Säule die alles stützt.
 

Piranha

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Ein katholischer Priester neigt zur Pädophilie aufgrund seines Eides, enthaltsam zu leben und nun in seiner direkten Umgebung junge Menschen auszusuchen, um diesen Eid zu brechen?
Hätte nun dieser Priester in seiner Vergangenheit den Pastoralkurs gegen eine Ausbildung zum Staplerfahrer eingetauscht, hätte sein innerstes
Verlangen nicht nach außen treten können ?

Sexuelle Wirrungen entstehen nicht unter dem Kreuz.
Sondern ganz irgendwo anders.
Gibt es darum im Weltlichen, Bordelle ? Damit angehende Vergewaltiger erst gar nicht auf diese Idee kommen, einen Menschen zu schänden ?

Ich nehme dies alles zurück, wenn jemand hier eine zuverlässige Statistik veröffentlicht, die zweifelsfrei aufzeigt dass es mehr pädophile katholische Priester gibt, als evangelische Maurer.

Ich denke es läuft einfach nach dem Prinzip von "Gelegenheit macht Diebe".
Pädophile gibt es überall und der Sexualtrieb ist einer der stärksten Triebe den ALLE Lebewesen haben.
Den Trieb unterdrücken zu wollen ist in etwa so schwierig wie die Luft anhalten bis man erstickt.
Allerdings kann man den Trieb so weit unter Kontrolle halten, dass WENN man Gelüste hat die illegal sind, man sie mit legalen Alternativen unter Kontrolle halten kann, nicht immer aber doch oft.

Der Rest ist dann nur noch eine Frage, wie viel Gelegenheit bestimmte Leute bekommen eine legale Alternative auszuleben und wie viele Gelegenheiten diese Leute bekommen ihre illegalen Gelüste auszuleben, während keine legale Alternative verfügbar ist.
Katholische Priester, die sich selbst ein Zölibat auferlegen, haben drastisch viel weniger Gelegenheit mit erwachsenen Frauen oder Männern Sexualkontakte zu haben, als z.B. Maurer, dafür sind sie aber fast jeden Tag von haufenweise Kindern umgeben, die ihnen auch noch so anvertraut werden, dass ein Priester reichlich Gelegenheit hat mit einem der Kinder alleine zu sein.
Der Rest ist Statistik, denn wenn man annimmt, dass die Menge pädophiler Männer in allen Gesellschaften immer in etwa gleich hoch ist, dann führt die Kombination aus sehr vielen illegalen Gelegenheiten und deutlich weniger legalen Alternativen zwangsläufig zu mehr tatsächlich ausgeführten Straftaten.

Das ist auch nicht auf katholische Priester beschränkt, wird nur unter katholischen Priestern besonders deutlich, weil hier die Abweichung vom Durchschnitt aus illegalen Gelegenheiten und legalen Alternativen besonders hoch ist.
Heterosexuelle Männer, die Väter von Töchtern sind, werden DEUTLICH viel öfter zu Sexualstraftätern als heterosexuelle Männer die nur männliche Kinder haben, vollkommen logisch, denn erst die Kombination aus Veranlagung und Gelegenheit macht den Straftäter.
Chefs die ihre Sekretärin vergewaltigen gibt es häufiger als Angestellte die ihre Chefin vergewaltigen, nicht weil Firmenchefs irgendwie perverser veranlagt wären, sondern einfach weil die Anzahl der Gelegenheiten verschieden ist.

Warum es Bordelle gibt ist dann allerdings eine GANZ andere Frage, die mit Religion nicht das Geringste zu tun hat.
Grundsätzlich führt der stärkere Sexualtrieb der Männer dazu, dass es immer schon eine deutlich viel höhere Nachfrage nach willigen Frauen gab, als tatsächlich vorhanden waren.
Darum ist es das älteste Gewerbe der Welt, weil es nahezu vom Entstehen der Menschheit an immer schon Männer gab die bereit waren für eine Frau zu bezahlen.
Logisch gab es auch immer schon Frauen, die gegen Bezahlung bereit waren ihren Körper zu verkaufen.

Bordelle gab es früher mal, weil es Frauen gab, die aus gesellschaftlichen Gründen keiner Erwerbstätigkeit nachgehen konnten, die keinen Mann abbekommen haben der sie versorgt hat und die irgendwie überleben mussten.
Bordelle gibt es heute, weil es in der immer weiter ausufernden Armut auf der Welt immer mehr Menschen gibt, die JEDE Form von Arbeit annehmen, ob nun Auftragskiller oder Prostituierte, einfach weil sie irgendwie überleben müssen.
Dazwischen gab und gibt es natürlich auch Frauen, die ganz nüchtern abwägen, wie viel Selbstüberwindung sie aufbringen können im Vergleich zu der Menge Geld die sie dafür bekommen und die dann ganz bewusst entscheiden, dass sie lieber als Prostituierte schnell viel Geld verdienen, als als Putzfrau von einem Hungerlohn zu leben.
Und dann gibt es natürlich auch noch die organisierte Kriminalität, den modernen Sklavenhandel, wo Frauen einfach mit Gewalt gezwungen werden sich zu prostituieren.
 
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Das hier zu diskutierende Merkmal bezieht sich aber auf Sex mit Kindern und nicht um eine befreiende Lust, vollzogen in der Sakristei mit der Haushälterin.

Zumindest der Mensch Jesus war nicht dafür bekannt, ein Don Juan gewesen zu sein.
Der Fortpflanzungstrieb hingegen ist sicherlich natürlich, im christlichen Sinne auch durchaus definiert.

Dennoch, Dein Einwand mag durchaus begründet sein. Aber er ist keine Säule die alles stützt.

Selbstverständlich ist mein Einwand begründet, nachweisbar und nachvollziehbar. Abgesehen davon ist über das Sexualleben von Jesus nichts überliefert, aber selbst wenn er eines hatte, wie andere Rabbis auch, würde Ihn das nicht unheiliger machen. Unheilig ist Heuchelei die letztlich dazu führt sich in satanischer Weise an den Schwächsten zu vergehen. Und dies findet man nun mal durchaus häufig in der " heiligen " katholischen Kirche. Aus meiner Sicht eine satanische Sekte die rein gar nichts mit dem Evangelium gemein hat.
 

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Ein katholischer Priester neigt zur Pädophilie aufgrund seines Eides, enthaltsam zu leben und nun in seiner direkten Umgebung junge Menschen auszusuchen, um diesen Eid zu brechen?
Hätte nun dieser Priester in seiner Vergangenheit den Pastoralkurs gegen eine Ausbildung zum Staplerfahrer eingetauscht, hätte sein innerstes
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Sexuelle Wirrungen entstehen nicht unter dem Kreuz.
Sondern ganz irgendwo anders.
Gibt es darum im Weltlichen, Bordelle ? Damit angehende Vergewaltiger erst gar nicht auf diese Idee kommen, einen Menschen zu schänden ?

Ich nehme dies alles zurück, wenn jemand hier eine zuverlässige Statistik veröffentlicht, die zweifelsfrei aufzeigt dass es mehr pädophile katholische Priester gibt, als pädophile evangelische Maurer.

Eine solche Statistik kann ich dir natürlich nicht liefern ... schon alleine die katholische Kirche ist überhaupt nicht an Statistiken oder Offenlegungen bei solchen Vorfällen interessiert.
Aber es kommen trotzdem immer wieder Vorfälle ans Licht und soooo selten sind sie nicht. Das auferlegte Zölibat als Voraussetzung halte ich für falsch,unnatürlich und vollkommen sinnlos !

Du schreibst "sexuelle Wirrungen entstehen nicht unter dem Kreuz" ... ein lebenlang auf sexuellen und körperlichen Kontakt verzichten zu müssen, könnte durchaus auch bei einigen Menschen schwerwiegende psychische Störungen auslösen.
Ich hab dir mal einen interessanten Bericht dazu : https://www.deutschlandfunkkultur.d...orme-macht.954.de.html?dram:article_id=145144
 
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Eine solche Statistik kann ich dir natürlich nicht liefern ... schon alleine die katholische Kirche ist überhaupt nicht an Statistiken oder Offenlegungen bei solchen Vorfällen interessiert.
Aber es kommen trotzdem immer wieder Vorfälle ans Licht und soooo selten sind sie nicht. Das auferlegte Zölibat als Voraussetzung halte ich für falsch,unnatürlich und vollkommen sinnlos !

Du schreibst "sexuelle Wirrungen entstehen nicht unter dem Kreuz" ... ein lebenlang auf sexuellen und körperlichen Kontakt verzichten zu müssen, könnte durchaus auch bei einigen Menschen schwerwiegende psychische Störungen auslösen.
Ich hab dir mal einen interessanten Bericht dazu : https://www.deutschlandfunkkultur.d...orme-macht.954.de.html?dram:article_id=145144

Danke für den Link.

Viele Dinge oder Umstände können zu einer psychischen Störung führen.
Und ja, auch eine auferlegte sexuelle Enthaltsamkeit.
Doch dies sollte nicht dazu führen, mit der Konsequenz jene Umstände unbedingt ändern zu müssen.
Denn dann wäre unser berufliches Umfeld, mit all den dazugehörenden Merkmalen ein ganz anderes.

Der Autor Zoelynn hat im Beitrag Nr. 53 geschrieben:
".....gelegenheit macht keine diebe
ein mensch mit charakter wird jede gelegenheit nicht mißbrauchen"

Und ich erwarte einfach, unabdingbar!
Das ein jener seiner Verantwortung gerecht wird, egal welches Verlangen ihn plagt und seine Berufung gewissenhaft erfüllt.
Und sollte dies eben nicht möglich sein, dann doch die Konsequenz daraus zieht.
Nicht nur den Beruf zu wechseln, sondern erst einmal einen Psychologen aufzusuchen und seine Störung schildert.
Statt sich in einer anderen Sparte ohne eine ärztliche Betreuung, auslebt in seinem Trieb.

Und jeder der meint, Kindesmissbrauch auf das Umfeld zu schieben.
Weil dieses ja den menschlichen Instinkt in eine dunkle Nische führe.
Sollte sich an den Worten des Autoren Zoelynn richten.

"Wir" vergreifen uns nicht an Kindern!!!
Egal was um uns herum auch sein sollte.

Andere schon!
Und nur weil sie enthaltsam leben mussten, konnten sie sich nicht dagegen entscheiden, einem Kinde zu schaden ?


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Teddy
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doppelt - daher gelöscht
 
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Der Papst ist eben genau so machtgeil wie andere Herrscher an der Spitze der Hierarchie auch.

Passt ja prima zu deinem Avatar !


Ich freue mich ehrlich, dass wenigstens einer dieses Avatar zu würdigen weiß.

Zu dieser Zeit gab es drei Päpste und die trafen sich in Konstanz. Damals wohl einer der Mittelpunkte der Welt. 1418 - 2018....also 600jähriges Juliäum. Ein Grund für die katholische Kirche zu feiern. Und sich zu erinnern, dass der Zölibat Teufelswerk ist.

https://www.welt.de/geschichte/arti...das-Boom-Gewerbe-auf-dem-Kirchenkongress.html
 

Politikqualle

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Man formuliert ja noch vorsichtig,
.. bist du nicht in der Lage einen vernünftigen Thread mit einer Überschrift und einem ordentlichen Text zu formulieren .. deine Bildung entspricht dem typischen neuen dummen Schüler ..
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Ich freue mich ehrlich, dass wenigstens einer dieses Avatar zu würdigen weiß.

Zu dieser Zeit gab es drei Päpste und die trafen sich in Konstanz. Damals wohl einer der Mittelpunkte der Welt. 1418 - 2018....also 600jähriges Juliäum. Ein Grund für die katholische Kirche zu feiern. Und sich zu erinnern, dass der Zölibat Teufelswerk ist.

https://www.welt.de/geschichte/arti...das-Boom-Gewerbe-auf-dem-Kirchenkongress.html

Danke für das Lob . Da wir uns hier nicht Aug in Aug gegenüber sitzen , versuche ich mir bei Usern mit denen ich nicht ständig in KOntakt bin ,

ein Bild über Avatar und Signatur zu machen , keine Ahnung wie richtig ich damit liege .

Zum Zölibat :

Nehmen wir die Genesis :
Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. 27 Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.

Wo ist die Stelle in der Bibel , welche ein Zölibat vorschreibt ?

Aber da tut sich mir die nächste Frage auf , noch nie drüber gestolpert , fett durch mich s.o. !

Wofür seht das uns ? War Gott Chef eines Schöpferkollektives oder so daneben von sich in der 3. Person zu sprechen :kopfkratz:
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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