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Mein Gespräch mit einem bekennenden ( gewaltbereitem ) Anhänger der Antifa

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Mein Gespräch mit einem bekennenden ( gewaltbereitem ) Anhänger der Antifa

Mein Gespräch mit einem bekennenden Anhänger der Antifa
Ort: Kneipe im Speckgürtel der Stadt
Deutscher Staatbürger
24 Jahre alt
Irokesen-Frisur / provokantes Auftreten / selbstbekennend zu Gewalttaten
Kämpfer für eine „Sozialistische Revolution“

Gestern habe ich mich mit einem sich selbst bezeichnenden linken-Extremisten fast zwei Stunden in einer Kneipe unterhalten
( Antifa-Mitglied, Irokese, Sozialismus und Kommunismus, das volle Programm, er wirkte noch sehr grün hinter den Ohren, deswegen versuchte ich das Gespräch die erste Stunde von meiner Seite so passiv wie möglich zu gestalten und wollte einfach nur einmal zuhören, was mir dieser junge Mann so zu erzählen hatte… )

Wir kamen „zusammen“, weil er am Tresen mein Unterarm-Tattoo bemerkte und mich darauf ansprach. Ich habe auf dem linken Unterarm ein Tattoo wo künstlerisch verziert steht:

K I
KANTIG UND GUT

Was für den kategorischen Imperativ nach Kants Lehren steht.
Ich habe mir das tätowieren lassen, weil ich zum einen eine Wette verloren habe, und zum anderen jedes Mal, wenn ich auf die Uhr schaue an diesen Satz erinnert werden will:

„Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne.“

Ihm war ganz vage anteilig bewusst wer Kant war, und was er verbreitete…
Nach ca. 5 Minuten hatte ich ihm ungefähr die Maxime meiner Ansichten erklärt und bin dann zum Zuhören übergegangen ( Wohlwissend, dass er fast NICHTS von dem begriffen hatte, was ich ihm versuchte mit zu teilen, deswegen brach ich das auch nach 5 Minuten ab ). Nebenher habe ich ihn ausgefragt, warum er sich einen Irokesen geschnitten hat, welche politische Okkupation er unterstützt, ob er die Haare färbt, oder tönt, und ob Zuckerwasser wirklich so wie sau klebt. Ob er eine Freundin hat, was er von der Genderdiskussion hält, warum er hier gerne herkommt, ob er gerne kegelt, was er gerne für Musik hört, ob er studiert, oder noch die Schule besucht, ob er arbeitet, wenn ja, was er macht, ob er aus der Stadt kommt bla bla bla…

Das endete dann darin,
dass er, mir eine Stunde lang erzählte, dass er auf die "soziale Revolution" baut, das Bargeld abschaffen will, und nur noch Tauschhandel als Alternative einführen will.
Dann hat er mir erzählt, dass die Strukturen zerstört werden müssen, und alle in einer Solidargemeinschaft sich zusammenschließen müssten. Ämter, Behörden und alles was irgendwie eine Struktur und Regeln überwacht müssten weg, und das die Leute das alles selbst organisiert in die Hand nehmen sollten.
Er hat noch so einiges mehr erzählt, ich habe mal zum Spaß einfach zugehört, und genickt und die Ideen für "spannend" befunden...

Als er dann nach ca. 80 Minuten mit mir mal einen Politikbarometer-Test machen wollte, um mich ganz aggressiv zu "bekehren", habe ich angefangen auch mal Fragen zu seinen Theorien zu stellen:

/ Was er mit Leuten machen will, die diesem System nicht zustimmen, seine Antwort einfach und auch bezeichnend.

= ALLE UMERZIEHEN, und allen auf die Fresse hauen, die sich dem System nicht beugen, diese Leute ebenfalls verhungern lassen, weil sie ja nicht Teil des Systems wären und somit nicht an der "Solidagemeinschaft" teilnehmen dürften.

/ Auf meine Frage hin, wer das denn zu entscheiden hätte, kam wieder die Antwort,

= Die Gemeinschaft. Natürlich müsse es vorher noch eine Übergangsregierung geben, die das regelt.

/ Gut, wer gibt dir denn die Gewissheit, dass die Menschen dieser Übergangsregierung auch ihre Machtbefugnisse wieder abgeben, wenn das Ziel erreicht wurde? Dir ist klar, dass es fast immer so ist, dass Leute mit Macht noch mehr Macht anstreben und nicht freiwillig ihre erlangten Vorzüge abtreten, oder? Lass mich zwei Buchstaben nennen: A M

= Die Gemeinschaft wird schon dafür sorgen, notfalls gibt es wieder eine Revolution…

/ ? ( Ich machte große Augen, mein Mund öffnete sich ungläubig und ich ersparte mir zu fragen, was denn mit den Opfern einer solchen ERNEUTEN Revolution ist, und ob das dann alles so lange ausgewürfelt werden soll, bis die richtigen Leute eine Übergangsregierung gebildet hätten… )
Daraufhin fragte ich ihn, was denkst du denn, passiert mit Sonderfällen, die einfach von der Gemeinschaft nicht gemocht und ausgegrenzt werden, oder wie in diesem Fall nicht die gleichen Meinungen teilen wie die "Gemeinschaft"?

= Seine Antwort: Das gibt es nicht, man muss alle UMERZIEHEN, dann passt das schon...

/ AHA...

/ Dann habe ich ihn gefragt, wie denn der Tauschhandel ohne Bargeld überhaupt umgesetzt werden solle,
weil ich mir schwer vorstellen kann, dass z.B eine Postfiliale geschriebene Gedichte, hergestellte Fässer, gebrautes Bier oder Lederwaren als Tauschware annimmt. ( Damit seine Angestellten bezahlt?)

= Darauf kam schon mal nur Goldfischmund, doofes Geglotze, kurzes Gestottere und dann wie aus der Pistole geschossen, ja dann zwingt man sie eben dazu.

/ Daraufhin fragte ich ihn, wer denn die Post dazu zwingen solle?,

= Worauf er dann meinte, ja die Leute die sich organisiert hätten.

/ Also im Umkehrschluss die "Gemeinschaft"?

= Ja, die Gemeinschaft...

/ Im Anhang habe ich dann noch so Dinge angemerkt wie, wo soll denn die Lagerfläche für die produzierten Waren herkommen, wenn jeder private Mensch und jede Firma Tauschwaren annimmt, annehmen muss und auch benötigt und es keine Alternative zu Geld gibt ( Was sich ja genau diesem Problem vor über 5.000 Jahren erfolgreich angenommen hatte! Geld / Währung )...

= Wieder Goldfischmund, ich WILL jetzt das Thema wechseln, ich sehe, das führt zu nichts...

/ Mein Einwand: "Ach, das hast du aber schnell erkannt ;)"

/ Dann fragte ich ihn, was mache ich denn, wenn ich ein Auto kaufen will, was ich nutzen will. Eventuell habe ich gar nicht genug Fässer, Honig oder Tabak als Tauschware, denn wie du dich erinnerst, haben wir das Problem mit der Lagerfläche noch gar nicht abschließend geklärt...

= MAN sollte nicht egoistisch sein, ein Auto MUSS man sich mit vielen anderen teilen, anders wäre es nicht erlaubt ein Auto zu besitzen! Aber das Thema ist ja gerade durch!

/ AHA, sehr aufschlussreich... Ich spare mir jetzt mal die Frage an dich, zu konstituieren, was mit Leuten passiert die sich ein Auto für sich selbst besorgen, einverstanden?!

/ = Weiterhin war er der Meinung, das mindestens 90% der WELT ( Ladys and Gentlemen, er geht davon aus, das eine soziale Revolution WELTUMFASSEND IST und 90% mitziehen! ) mitmachen würden und müssten!

/ Meine logische Frage daraufhin war wieder mal, was machst du denn, wenn es Nationen gibt, die sich verweigern?
( Auch wenn ich mir die Antwort schon denken konnte, er war nun nach über 100 Minuten "Diskussion" bereits so gereizt das er mich beinahe anblaffte... )

= Ja Krieg führen und die Leute umerziehen, damit sie die Vorteile einer sozialistischen Weltordnung endlich anerkennen.

/ Was unterscheidet euch dann von anderen Regimen, die es ebenso machen?

= Ich oder "Wir" kämpfen für einen gerechten Zweck und das einzig Richtige, denn das ist eine Solidargemeinschaft, wo jeder mit JEDEM tauscht und teilt! Man würde ja auch keine Leute vergasen, bomabrdieren, erschießen, oder Rassismus betreiben, von daher wäre das legitim…

/ ( Mein Sahnestück als Argumentation-Frage habe ich mir ja weiterhin noch aufgehoben *ggg*, weil ich bereits jetzt schon merkte, wie es in ihm brodelte und er sich vorgeführt fühlte ( Was ja auch der Realität entsprach )... Mir war klar, dass die Situation außer Kontrolle gerät, wenn ich das frage, deswegen habe ich mir das mit dem Hitler-Deutschland auch aufgespart! Er scheint ja schon mehrmals damit konfrontiert worden zu sein, sonst hätte er nicht auf die letzte Frage so geantwortet :rolleyes2: )

/ Okay, also fassen wir zusammen, du willst alle Leute zu ihrem Glück zwingen, ist das korrekt?

= JA!

/ Gibt es eine Wahlmöglichkeit sich diesem System zu entziehen, weil man auf demokratischer Ebene mit diesem Führungsstil nicht einverstanden ist.

= NEIN!

/ Durch die Abschaffung von Kontroll-Organen wie z.B Polizei oder Gerichte wird sicherlich eine Art Anarchie ausbrechen, die das Land ins Chaos stürzt, wie würdest du so einem entgleiten der Situation entgegenwirken?

= Mit der "Solidargemeinschaft"

/ Ja ja, du wiederholst dich, die Antwort kenne ich bereits ausgiebig, aber kannst du das genauer ausführen?

= Ja man müsste sich zusammenschließen und zusammen dafür sorgen, dass keiner aus der Reihe tanzt und das System anerkennt...

/ So so, also würdest du dann Bürgerwehren bilden? Habe ich das richtig verstanden?

= NEIN, Bürgerwehren wären ja RECHTS!

/ Warum das?

= Sie wären ein Sammelbecken von rechten Ideologien, und die Leute würden sich ja nur darin organisieren, um ihre Machtphantasien aus zu leben, und würden gezielt nur auf Minderheiten einprügeln.

/ Gut, wie würdest du deine Lösung nennen, ganz ohne Gewalt geht es nun mal nicht?

( In mir brodelte es bereits auch schon und ich musste bereits tiefer atmen und begann langsamer das Bier zu bestellen, damit ich die Situation nicht fahrlässig entgleisen lasse... Die Dame hinter dem Tresen zog auch bereits die Augenbrauen hoch und schaute mich als auch ihn sehr sehr musternd an... )

= Da man die Leute alle umerzogen hätte, würde das Problem gar nicht erst auftreten!

/ Was machst du denn mit Leuten von außen, die hier die Sitten und Regeln eurer "Solidargemeinschaft" nicht kennen oder akzeptieren? Du hast ja bereits selbst zugeben, dass eventuell nur 90% dem System zugehörig sein könnten, was ist mit den anderen 10% die eventuell auch plötzlich hierhin wollen und daran teilhaben wollen...

= Die werden umerzogen, und notfalls mit Gewalt dazu gebracht sich anzupassen! Ebenfalls hätten sie ja keinen Platz in dieser Gesellschaft, weil sie von den anderen ausgegrenzt werden würden!

/ Ach so, du zwingst die Leute sich zu assimilieren, okay... Das ist aber nicht sehr demokratisch, heißt das im Umkehrschluss, das Sozialismus NICHTS mit Demokratie zu tun hat? Und im Übrigen ( JETZT KOMMT MEINE BOMBE ), was unterscheidet dein System dann von einem rechtskonservativen oder sogar nationalsozialistischem System wie es z.B Hitler installierte?

Nun wurden seine Augen riesig groß, er schluckte mehrfach, begann tief zu schnaufen und war endgültig gereizt und schaltete auf Schnappatmungsmodus...
= Was ist das denn für ein Weg wo die Diskussion hinführt, man könne doch Hitler nicht mit Stalin und seinen Ideen vergleichen, ich würde ja komplett spinnen, ich bin ja auch genauso ein Nazi wie die AFD Führung, immer das Gleiche, es wäre Zeitverschwendung sich mit "MEINESGLEICHEN" ab zu geben ( Ja, er sagte Meinesgleichen und ABGEBEN! )

/ Du darfst es sehr gerne unterlassen, mich hier zu beleidigen, weißt du, Nazi ist eine schwere Beleidigung, ich nenne dich auch nicht Antifant, obwohl es schon lustig wäre…

= Große Augen, Stille, Sprachlosigkeit…

/ Kannst du es schlüssig darlegen, dass die letzten Versuche in 200 Jahre Menschsheitsgeschichte, sowohl von linker Seite, als auch rechter Seite ein System auf zu bauen irgendwie dorthin geführt hätten, wo sie es versprochen hatten? Bestehen diese „Reiche“ noch? Wie lange bestanden sie?

= In der Sowjetunion, waren nur die falschen Menschen an der Macht, man würde das ja alles komplett falsch verstehen, die Ideen und Ideologien sind so ausgereift, dass sie nur Wenige wirklich durschauen würden, und man müsste erstmal die ganzen Bücher lesen, die er gelesen hat, und auch dementsprechend die Aufsätze schreiben und sich mit dem Thema auseinandersetzen!
Ein AFD-Nazi, wie ich, würde sowas ja NIEMALS begreifen, und deswegen muss man „EUCH“ auch bekämpfen…

/ Gut, du hast mir nun nach zwei Stunden verschwendeter Zeit ebenfalls bewiesen, dass du ein absolutes Klischee bist. Den zweiten Nazi schenke ich dir… ( Während ich das sagte, schütte ich mein halbvolles Bier in seine Bloody-Mary ) und sagte, schau mal, deine Ideen und deine Ansichten sind genauso verunreinigt wie dein Getränk. Ich werde mich nicht mehr umdrehen!

Hör mir jetzt ganz genau zu! Sollte mir etwas hinterher fliegen oder du mich jetzt anfassen, werde ich dir mit voller Wucht so ins Gesicht schlagen, das du mindestens 5 Minuten bewusstlos auf dem Boden liegst...

( Die Dame hinter dem Tresen bekam ebenfalls große Augen, faltete zuhörend ihr Handtuch in der Hand und machte sich anscheinend bereit das Telefon zu nehmen! )

/ Ich legte 40€ auf den Tresen, und sagte, hier eine neue Mary für meinen sozialistischen Genossen, der braucht mal was um klar zu werden…

Daraufhin schubste er mich halbherzig in meiner Sprungbewegung vom Hocker an der Schulter und begann mich wieder zu beschimpfen…
Auf meinem Weg nach draußen, wurde ich ebenfalls wieder von ihm aufs übelste beschimpft und teilweise musste ich wirklich um Luft ringen, damit ich mich beherrschen konnte.

Es hat SICH KEINER in der gesamten Kneipe auch nur annähernd in diese „Diskussion“, oder diesen Schlagabtausch eingemischt, worüber ich ziemlich froh war, denn sonst wäre das wesentlich schneller eskaliert.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Was für mich daraus mal wieder zur Lehre wurde, diese Menschen dieser Ideologie, sind selbst nach 15 Jahren Zeit die vergangen ist, noch genauso verbohrt und genau so radikal wie sie es damals waren. Sie sind lernresistent und nicht in der Lage andere Meinungen oder Ideologien auch nur ANSATZWEISE zu tolerieren oder an zu erkennen. Es fehlt komplett am Willen oder der Weitsicht andere Meinungen ( Schon Meinungen sind zu viel! ) irgendwie zu akzeptieren.

Vollkommen fernab der Realität werden unverfroren Thesen aufgestellt,
die schon von der Logik her gar nicht umsetzbar sind,
sei es eine Kollision mit der Wahrscheinlichkeit,
eine Kollision mit Kausalitätsketten,
oder einfach nur der Logik selbst!

Mein Resümee hier mal wieder ganz klar zu Tage tretend:
Immer wieder der gleiche Müll, nur aus einer anderen Tonne!

Und ihr könnt mir jetzt vorwerfen, dass ich mir das ausgedacht habe, oder hier irgendwelche Leute unterhalten will, oder eventuell hetzen will… Das tangiert mich peripher…

Die anderen werden ( So traurig es ist ) grinsend sehr viele Parallelen zu ihren Begegnungen mit solchen Leuten feststellen.

Ich habe das gesamte Gespräch nicht mehr 100%ig im Kopf, das hier Niedergeschriebene sind die Kernpunkte, die wirklich „interessant“ waren. Es kamen auch noch einige andere Klöpse dazu, die sich schon alleine in der Umsetzung oder der Idee selbst in sich wiedersprachen. Da ich aber nicht mehr genau weiß, was er nun dazu im Detail sagte, habe ich das weggelassen…

Normalerweise enden Gespräche zwischen (rechts)-Konservativen und extremst linken Verfechtern schon nach einer Minute, oder beginnen erst gar nicht.
Es hat mich echt Überwindung gekostet das Gespräch so in die Länge zu ziehen und dem immer weiter aufgespannten Netz aus Wunschdenken und Naivität nicht direkt Paroli zu bieten…

Eine besondere Auffälligkeit ist es seit jeher, das wenn man solche Menschen auf Logik-Fehler in ihren Ausführungen hinweist, diese entweder SOFORT das Thema wechseln wollen, oder direkt aggressiv werden! Es kommt nicht mal die Einsicht, dass man sagt, ja, EVENTUELL, ist das ein Punkt den man sich nochmal genauer anschauen muss…

NICHTS außer Zorn, Wut, Gleichgültigkeit, Ignoranz und Aggressivität.
Ich denke mal er ist noch relativ jung, und naiv das muss man ihm auch anrechnen,
jedoch ist so ein Gesprächsverlauf und auch die „Argumente“ die dort hinter stehen fast grundsätzlich bei ALLEN Altersgruppen dieser Okkupation gleich.

Es wird ein System gewünscht, was mit Gewalt und Härte nach dem eigenen ideologischen Vorbild gnadenlos die eigenen Ziele durchsetzt.
Erstaunlicherweise reagiert man IMMER allergisch darauf, wenn man diese Ideen und das gewünschte System ( Wahrheitsgemäß der Faktenlage entsprechend den Informationen die man vorher ausgetauscht hat ) mit anderen Regimen oder Diktaturen vergleicht!

Ich denke Deutschland hat ein massivstes Problem mit freier Meinungsäußerung und auch ein massivstes Problem mit radikalen aus dem linken Spektrum, die genau wie Anhänger aus dem ultra rechten Spektrum den Sinn für das ganze komplett vermissen lassen!
Die „Lösungsansätze“ beider Seiten beschränken sich häufig nur auf diktatorische Systeme, die außer brutaler Gewalt, gesellschaftlicher Regulation und Umerziehung nicht viel zu bieten haben!

Es macht mich wirklich traurig, und ich bin schwer verängstigt das in diesem unseren Land anscheinend kein Konsens mehr gefunden werden kann und es mehr und mehr auf einen Bürgerkrieg hinausläuft, wonach die Fronten bereits so verklärt sind, dass selbst Gespräche schon vor dem Beginn ein festgeschriebenes Ende haben…
 

zwei2Raben

sitzen auf wtc7
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Smoker

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Kant würde sich im Grabe umdrehen. :nono:
 
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TanzendeFleischwurst
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Ich manchmal auch :rolleyes2:...

Der Volkslehrer hat mich echt inspiriert, als ich seine Videos auf Youtube gesehen habe, habe ich selbst mal wieder Lust bekommen in allen politischen Lagern mal zu gucken was da so los aktuell los ist...
Habe mir fast in die Hose gemacht vor lachen, wie eiskalt der auf der Buchmesse war, H A M M E R! Was vergleichbares wie den habe ich noch nie gesehen.
Es lohnt sich auf jeden FALL die Videos von dem an zu schauen!

Der ist klug, gewitzt und vor allem trägt er den Namen Volkslehrer vollkommen zu Recht!
Ich würde mir die Finger danach lecken, so einen Mentor für meine Kinder zu haben!

Volkslehrer Youtube-Channel

( Unabhängig von dieser vollkommen bescheuerten Bild Masche, sich ALLES mit dem Vorsatz "VOLKS", sogar ins Patentregister eintragen zu lassen!
Die haben sich sogar Volks-Turnschuh eintragen lassen :giggle:... )


Demnächst, wenn ich mal die Chance habe, möchte ich mal eine "Diskussion" mit einem ultra Rechten führen, denn das wäre für mich wirklich Neuland, hier hatte ich bisher bis auf ein paar Ausnahmen in der Schulzeit keinen bis kaum Kontakt...
 
OP
TanzendeFleischwurst
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Kant würde sich im Grabe umdrehen. :nono:
Ich denke nicht, er ist mir in einem Traum erschienen, als ich vor 4 Jahren seine Grabstätte am Königsbergerdom besuchte!
Er empfand es auch als nette Geste, das ich ihm eine 5 DM Gedenkmünze mitgebracht hatte ;).
Obwohl er sich schon darüber beschwerte, das die Münze eine Auflage von 8 Millionen hat.



Wie ICH diesem Menschen ( der seiner Zeit weit voraus war, wie so andere bestimmte Persönlichkeiten auch ) gedenke,
darfst du glaube ich getrost mir selbst überlassen,
DANKE!
 

Van der Graf Generator

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Interessant wäre gewesen, welchen sozialen Background der hat, also welches Elternhaus.
Ich bin mir ziemlich sicher, seine Eltern gehören der Oberschicht an oder zumindest der oberen Mittelschicht.

Dieser Typus Mensch ist in der brd so verbreitet wie wohl sonst nirgendwo auf der Welt.
 
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Die „Gedanken-Missgeburt“ des Immanuel Kant
„Handle so, dass die Maxime deines Willens
jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne.“

lässt sich, wie man sieht, auch von Schwachsinnigen anwenden.
Mit den besten Gefühlen.

Kant hätte zutage fördern müssen,
was allen ermöglicht, DAS GESETZ zu beachten
und zu verwirklichen,
das hinter allen Gesetzen als ultimative Zielsetzung steht
und damit allmächtige Konkretisierungshilfe ist,
Umsetzungskatalysator
und Interpretationsmissbrauch-Bremse
...!!

Wer nicht wesentlich werden kann,
gestattet Querulanten, alles in Zweifel zu ziehen.
_______________________________________ Und dann ...??
Guckt man blöd aus der Wäsche und übt sich
im allgemeinen und besonderen Misslingen.

Menschen sind immernoch die dümmsten Geschöpfe der Welt.
 

Le Bon

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Ich auch, denn ich hätte sie nicht. Dieses völlich debile Geschwafel hätte ich mir bis zum Tauschhandel (Gedicht gegen Briefmarke *Muhahahaha*) angehört und dann die Kurve gekratzt. Ich gebe zu, auch nur bis dahin gelesen zu haben:mad:, denn weiter wollte ich mir das nicht antun. Ich konstatiere schon wieder: GEISTESKRANK! Gewaltphantasien und keine Ahnung!
 

sportsgeist

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man muss einem Gerhard Schröder und seiner Agenda einfach für alle Zeiten dankbar sein ...
... es gibt doch noch Gerechtigkeit auf dieser Welt und möge solchen Gestalten die H-4 Gerechtigkeit für alle Zeiten beschienen sein

.
.
.
.

meinetwegen darf man ihm den Satz auch halbieren ... so ganz sportlich gesagt
 

Schipanski

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Die „Gedanken-Missgeburt“ des Immanuel Kant
„Handle so, dass die Maxime deines Willens
jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne.“

lässt sich, wie man sieht, auch von Schwachsinnigen anwenden.
Mit den besten Gefühlen.

Kant hätte zutage fördern müssen,
was allen ermöglicht, DAS GESETZ zu beachten
und zu verwirklichen,
das hinter allen Gesetzen als ultimative Zielsetzung steht
und damit allmächtige Konkretisierungshilfe ist,
Umsetzungskatalysator
und Interpretationsmissbrauch-Bremse
...!!

Wer nicht wesentlich werden kann,
gestattet Querulanten, alles in Zweifel zu ziehen.
_______________________________________ Und dann ...??
Guckt man blöd aus der Wäsche und übt sich
im allgemeinen und besonderen Misslingen.

Menschen sind immernoch die dümmsten Geschöpfe der Welt.

Schön, dass ich an einem Forum teilhaben darf indem solche Geistesgrößen wie EitschiBumbeitschi verkehren, deren Genialität es ihnen erlaubt einem Kant "Gedanken-Missgeburten" zu attestieren.
Da klopf ich mir doch grad mal selbstgefällig auf die Schulter... :happy:


[MENTION=3368]TanzendeFleischwurst[/MENTION]: Gut gemacht in der Kneipe. Aber wiederum, wie auch schon 2Raben sagte, dass du die Muse für solche "Experimente" hast ist bewundernswert...
 
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Smoker

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Ich denke nicht, er ist mir in einem Traum erschienen, als ich vor 4 Jahren seine Grabstätte am Königsbergerdom besuchte!
Er empfand es auch als nette Geste, das ich ihm eine 5 DM Gedenkmünze mitgebracht hatte ;).
Obwohl er sich schon darüber beschwerte, das die Münze eine Auflage von 8 Millionen hat.



Wie ICH diesem Menschen ( der seiner Zeit weit voraus war, wie so andere bestimmte Persönlichkeiten auch ) gedenke,
darfst du glaube ich getrost mir selbst überlassen,
DANKE!

Muss mich entschuldigen. Dachte das Tatoo hätte dieser Antifa Gockel gehabt. My bad
 
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Interessant wäre gewesen, welchen sozialen Background der hat, also welches Elternhaus.
Ich bin mir ziemlich sicher, seine Eltern gehören der Oberschicht an oder zumindest der oberen Mittelschicht.

Dieser Typus Mensch ist in der brd so verbreitet wie wohl sonst nirgendwo auf der Welt.

Ich habe keinen PLAN!
Das habe ich vergessen aus ihm zu bekommen :(. Ich habe auch nicht auf Attribute geachtet, wie absolut versiffte Kutte, oder Kleidung seit 3 Wochen nicht gewaschen...

Er wirkte im Gesicht doch recht gepflegt, die Piercings waren gepflegt ...

Keine Ahnung...
Wenn ich genauer drüber nachdenke...
Ne.

Kann möglich gewesen sein ( Elternhaus Top?!, gestunken hat er glaube ich nicht :).

Keine Ahnung, echt!
Sorry :traurig:
 

sportsgeist

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Ich habe keinen PLAN!
Das habe ich vergessen aus ihm zu bekommen :(. Ich habe auch nicht auf Attribute geachtet, wie absolut versiffte Kutte, oder Kleidung seit 3 Wochen nicht gewaschen...

Er wirkte im Gesicht doch recht gepflegt, die Piercings waren gepflegt ...

Keine Ahnung...
Wenn ich genauer drüber nachdenke...
Ne.

Kann möglich gewesen sein ( Elternhaus Top?!, gestunken hat er glaube ich nicht :).

Keine Ahnung, echt!
Sorry :traurig:
ignorieren.

in 25 Jahren ist er Abmahnanwalt und kündigt gnadenlos Unkündbare, holt mal so richtig die "soziale" Axt raus und holzt mal richtig durchs Gestrüpp, plädiert vor Gericht auf Straflager bei Peitsche, Wasser und Brot für Grafittisprayer, hat eine Doppelhaushälfte im reichen Speckgürtel und wählt ... sollte es sie noch geben ... die AfD ...

war doch vor 25 Jahren auch schon so ...
 
OP
TanzendeFleischwurst
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Schön, dass ich an einem Forum teilhaben darf indem solche Geistesgrößen wie EitschiBumbeitschi verkehren, deren Genialität es ihnen erlaubt einem Kant "Gedanken-Missgeburten" zu attestieren.
Da klopf ich mir doch grad mal selbstgefällig auf die Schulter... :happy:


[MENTION=3368]TanzendeFleischwurst[/MENTION]: Gut gemacht in der Kneipe. Aber wiederum, wie auch schon 2Raben sagte, dass du die Muse für solche "Experimente" hast ist bewundernswert...

Also, ich denke, wenn ich das nicht jetzt mache, ist die Chance in 15-20 Jahren wesentlich erhöht, das ich irgendwann mal was aufs Maul kriege,
ein (Holz)Schwert ständig mit sich rumtragen ist irgendwie nicht erlaubt :D...
( Ich bin halt neugierig, ich teste für mein Leben gern Dinge, die nicht konventionell sind, und ich bin auch sehr verspielt )

Aber ernsthaft!
Schaut euch die Videos vom Volkslehrer an.
! ! ! D E R I S T H A M M E R ! ! !
 

Iles9

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Ich würd auch mal gerne mit Leuten bestimmter Überzeugungen ohne Agressionen disskutieren.
Nur man läuft selten mal Leuten übern Weg die dazu auch bereit sind.
Ich hab mich nur mal amüsiert über Jugendliche mit Springerstiefel, entsprechende Klamotten
und Frisur und dann ein Arabertuch um den Hals hatten. Das passte und sagte mir alles über
diese Halbstarken.
 
OP
TanzendeFleischwurst
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Ich würd auch mal gerne mit Leuten bestimmter Überzeugungen ohne Agressionen disskutieren.
Nur man läuft selten mal Leuten übern Weg die dazu auch bereit sind.
Ich hab mich nur mal amüsiert über Jugendliche mit Springerstiefel, entsprechende Klamotten
und Frisur und dann ein Arabertuch um den Hals hatten. Das passte und sagte mir alles über
diese Halbstarken.

Nimm dir doch mal einen ( fähigen ) Bodyguard mit ;).
Zu Zweit ist das einfacher, vor allem findest du dann schneller den Bezug zu einem Gespräch.
 

sportsgeist

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Na, das war doch jetzt eine Steilvorlage,
magst du das genauer beschreiben?
wie jetzt??
erst Weltrevoluzzer, dann neoliberaler IndenHinternTreter ...

da wäre er nicht der Erste und vermutlich auch nicht der Letzte
guck dir mal die Joschka Fischer Ära an ...

oder anders gesagt:
wer mit 20 nicht Kommunist ist, hat kein Herz
wer mit 40 immer noch Kommunist ist, keinen Verstand ...
 

Holsteiner

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Gestern habe ich mich mit einem sich selbst bezeichnenden linken-Extremisten fast zwei Stunden in einer Kneipe unterhalten
( Antifa-Mitglied, Irokese, Sozialismus und Kommunismus, das volle Programm, er wirkte noch sehr grün hinter den Ohren, deswegen versuchte ich das Gespräch die erste Stunde von meiner Seite so passiv wie möglich zu gestalten und wollte einfach nur einmal zuhören, was mir dieser junge Mann so zu erzählen hatte… )

Wir kamen „zusammen“, weil er am Tresen mein Unterarm-Tattoo bemerkte und mich darauf ansprach. Ich habe auf dem linken Unterarm ein Tattoo wo künstlerisch verziert steht:

K I
KANTIG UND GUT

Was für den kategorischen Imperativ nach Kants Lehren steht.
Ich habe mir das tätowieren lassen, weil ich zum einen eine Wette verloren habe, und zum anderen jedes Mal, wenn ich auf die Uhr schaue an diesen Satz erinnert werden will:

„Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne.“

Ihm war ganz vage anteilig bewusst wer Kant war, und was er verbreitete…
Nach ca. 5 Minuten hatte ich ihm ungefähr die Maxime meiner Ansichten erklärt und bin dann zum Zuhören übergegangen ( Wohlwissend, dass er fast NICHTS von dem begriffen hatte, was ich ihm versuchte mit zu teilen, deswegen brach ich das auch nach 5 Minuten ab ). Nebenher habe ich ihn ausgefragt, warum er sich einen Irokesen geschnitten hat, welche politische Okkupation er unterstützt, ob er die Haare färbt, oder tönt, und ob Zuckerwasser wirklich so wie sau klebt. Ob er eine Freundin hat, was er von der Genderdiskussion hält, warum er hier gerne herkommt, ob er gerne kegelt, was er gerne für Musik hört, ob er studiert, oder noch die Schule besucht, ob er arbeitet, wenn ja, was er macht, ob er aus der Stadt kommt bla bla bla…

Das endete dann darin,
dass er, mir eine Stunde lang erzählte, dass er auf die "soziale Revolution" baut, das Bargeld abschaffen will, und nur noch Tauschhandel als Alternative einführen will.
Dann hat er mir erzählt, dass die Strukturen zerstört werden müssen, und alle in einer Solidargemeinschaft sich zusammenschließen müssten. Ämter, Behörden und alles was irgendwie eine Struktur und Regeln überwacht müssten weg, und das die Leute das alles selbst organisiert in die Hand nehmen sollten.
Er hat noch so einiges mehr erzählt, ich habe mal zum Spaß einfach zugehört, und genickt und die Ideen für "spannend" befunden...

Als er dann nach ca. 80 Minuten mit mir mal einen Politikbarometer-Test machen wollte, um mich ganz aggressiv zu "bekehren", habe ich angefangen auch mal Fragen zu seinen Theorien zu stellen:

/ Was er mit Leuten machen will, die diesem System nicht zustimmen, seine Antwort einfach und auch bezeichnend.

= ALLE UMERZIEHEN, und allen auf die Fresse hauen, die sich dem System nicht beugen, diese Leute ebenfalls verhungern lassen, weil sie ja nicht Teil des Systems wären und somit nicht an der "Solidagemeinschaft" teilnehmen dürften.

/ Auf meine Frage hin, wer das denn zu entscheiden hätte, kam wieder die Antwort,

= Die Gemeinschaft. Natürlich müsse es vorher noch eine Übergangsregierung geben, die das regelt.

/ Gut, wer gibt dir denn die Gewissheit, dass die Menschen dieser Übergangsregierung auch ihre Machtbefugnisse wieder abgeben, wenn das Ziel erreicht wurde? Dir ist klar, dass es fast immer so ist, dass Leute mit Macht noch mehr Macht anstreben und nicht freiwillig ihre erlangten Vorzüge abtreten, oder? Lass mich zwei Buchstaben nennen: A M

= Die Gemeinschaft wird schon dafür sorgen, notfalls gibt es wieder eine Revolution…

/ ? ( Ich machte große Augen, mein Mund öffnete sich ungläubig und ich ersparte mir zu fragen, was denn mit den Opfern einer solchen ERNEUTEN Revolution ist, und ob das dann alles so lange ausgewürfelt werden soll, bis die richtigen Leute eine Übergangsregierung gebildet hätten… )
Daraufhin fragte ich ihn, was denkst du denn, passiert mit Sonderfällen, die einfach von der Gemeinschaft nicht gemocht und ausgegrenzt werden, oder wie in diesem Fall nicht die gleichen Meinungen teilen wie die "Gemeinschaft"?

= Seine Antwort: Das gibt es nicht, man muss alle UMERZIEHEN, dann passt das schon...

/ AHA...

/ Dann habe ich ihn gefragt, wie denn der Tauschhandel ohne Bargeld überhaupt umgesetzt werden solle,
weil ich mir schwer vorstellen kann, dass z.B eine Postfiliale geschriebene Gedichte, hergestellte Fässer, gebrautes Bier oder Lederwaren als Tauschware annimmt. ( Damit seine Angestellten bezahlt?)

= Darauf kam schon mal nur Goldfischmund, doofes Geglotze, kurzes Gestottere und dann wie aus der Pistole geschossen, ja dann zwingt man sie eben dazu.

/ Daraufhin fragte ich ihn, wer denn die Post dazu zwingen solle?,

= Worauf er dann meinte, ja die Leute die sich organisiert hätten.

/ Also im Umkehrschluss die "Gemeinschaft"?

= Ja, die Gemeinschaft...

/ Im Anhang habe ich dann noch so Dinge angemerkt wie, wo soll denn die Lagerfläche für die produzierten Waren herkommen, wenn jeder private Mensch und jede Firma Tauschwaren annimmt, annehmen muss und auch benötigt und es keine Alternative zu Geld gibt ( Was sich ja genau diesem Problem vor über 5.000 Jahren erfolgreich angenommen hatte! Geld / Währung )...

= Wieder Goldfischmund, ich WILL jetzt das Thema wechseln, ich sehe, das führt zu nichts...

/ Mein Einwand: "Ach, das hast du aber schnell erkannt ;)"

/ Dann fragte ich ihn, was mache ich denn, wenn ich ein Auto kaufen will, was ich nutzen will. Eventuell habe ich gar nicht genug Fässer, Honig oder Tabak als Tauschware, denn wie du dich erinnerst, haben wir das Problem mit der Lagerfläche noch gar nicht abschließend geklärt...

= MAN sollte nicht egoistisch sein, ein Auto MUSS man sich mit vielen anderen teilen, anders wäre es nicht erlaubt ein Auto zu besitzen! Aber das Thema ist ja gerade durch!

/ AHA, sehr aufschlussreich... Ich spare mir jetzt mal die Frage an dich, zu konstituieren, was mit Leuten passiert die sich ein Auto für sich selbst besorgen, einverstanden?!

/ = Weiterhin war er der Meinung, das mindestens 90% der WELT ( Ladys and Gentlemen, er geht davon aus, das eine soziale Revolution WELTUMFASSEND IST und 90% mitziehen! ) mitmachen würden und müssten!

/ Meine logische Frage daraufhin war wieder mal, was machst du denn, wenn es Nationen gibt, die sich verweigern?
( Auch wenn ich mir die Antwort schon denken konnte, er war nun nach über 100 Minuten "Diskussion" bereits so gereizt das er mich beinahe anblaffte... )

= Ja Krieg führen und die Leute umerziehen, damit sie die Vorteile einer sozialistischen Weltordnung endlich anerkennen.

/ Was unterscheidet euch dann von anderen Regimen, die es ebenso machen?

= Ich oder "Wir" kämpfen für einen gerechten Zweck und das einzig Richtige, denn das ist eine Solidargemeinschaft, wo jeder mit JEDEM tauscht und teilt! Man würde ja auch keine Leute vergasen, bomabrdieren, erschießen, oder Rassismus betreiben, von daher wäre das legitim…

/ ( Mein Sahnestück als Argumentation-Frage habe ich mir ja weiterhin noch aufgehoben *ggg*, weil ich bereits jetzt schon merkte, wie es in ihm brodelte und er sich vorgeführt fühlte ( Was ja auch der Realität entsprach )... Mir war klar, dass die Situation außer Kontrolle gerät, wenn ich das frage, deswegen habe ich mir das mit dem Hitler-Deutschland auch aufgespart! Er scheint ja schon mehrmals damit konfrontiert worden zu sein, sonst hätte er nicht auf die letzte Frage so geantwortet :rolleyes2: )

/ Okay, also fassen wir zusammen, du willst alle Leute zu ihrem Glück zwingen, ist das korrekt?

= JA!

/ Gibt es eine Wahlmöglichkeit sich diesem System zu entziehen, weil man auf demokratischer Ebene mit diesem Führungsstil nicht einverstanden ist.

= NEIN!

/ Durch die Abschaffung von Kontroll-Organen wie z.B Polizei oder Gerichte wird sicherlich eine Art Anarchie ausbrechen, die das Land ins Chaos stürzt, wie würdest du so einem entgleiten der Situation entgegenwirken?

= Mit der "Solidargemeinschaft"

/ Ja ja, du wiederholst dich, die Antwort kenne ich bereits ausgiebig, aber kannst du das genauer ausführen?

= Ja man müsste sich zusammenschließen und zusammen dafür sorgen, dass keiner aus der Reihe tanzt und das System anerkennt...

/ So so, also würdest du dann Bürgerwehren bilden? Habe ich das richtig verstanden?

= NEIN, Bürgerwehren wären ja RECHTS!

/ Warum das?

= Sie wären ein Sammelbecken von rechten Ideologien, und die Leute würden sich ja nur darin organisieren, um ihre Machtphantasien aus zu leben, und würden gezielt nur auf Minderheiten einprügeln.

/ Gut, wie würdest du deine Lösung nennen, ganz ohne Gewalt geht es nun mal nicht?

( In mir brodelte es bereits auch schon und ich musste bereits tiefer atmen und begann langsamer das Bier zu bestellen, damit ich die Situation nicht fahrlässig entgleisen lasse... Die Dame hinter dem Tresen zog auch bereits die Augenbrauen hoch und schaute mich als auch ihn sehr sehr musternd an... )

= Da man die Leute alle umerzogen hätte, würde das Problem gar nicht erst auftreten!

/ Was machst du denn mit Leuten von außen, die hier die Sitten und Regeln eurer "Solidargemeinschaft" nicht kennen oder akzeptieren? Du hast ja bereits selbst zugeben, dass eventuell nur 90% dem System zugehörig sein könnten, was ist mit den anderen 10% die eventuell auch plötzlich hierhin wollen und daran teilhaben wollen...

= Die werden umerzogen, und notfalls mit Gewalt dazu gebracht sich anzupassen! Ebenfalls hätten sie ja keinen Platz in dieser Gesellschaft, weil sie von den anderen ausgegrenzt werden würden!

/ Ach so, du zwingst die Leute sich zu assimilieren, okay... Das ist aber nicht sehr demokratisch, heißt das im Umkehrschluss, das Sozialismus NICHTS mit Demokratie zu tun hat? Und im Übrigen ( JETZT KOMMT MEINE BOMBE ), was unterscheidet dein System dann von einem rechtskonservativen oder sogar nationalsozialistischem System wie es z.B Hitler installierte?

Nun wurden seine Augen riesig groß, er schluckte mehrfach, begann tief zu schnaufen und war endgültig gereizt und schaltete auf Schnappatmungsmodus...
= Was ist das denn für ein Weg wo die Diskussion hinführt, man könne doch Hitler nicht mit Stalin und seinen Ideen vergleichen, ich würde ja komplett spinnen, ich bin ja auch genauso ein Nazi wie die AFD Führung, immer das Gleiche, es wäre Zeitverschwendung sich mit "MEINESGLEICHEN" ab zu geben ( Ja, er sagte Meinesgleichen und ABGEBEN! )

/ Du darfst es sehr gerne unterlassen, mich hier zu beleidigen, weißt du, Nazi ist eine schwere Beleidigung, ich nenne dich auch nicht Antifant, obwohl es schon lustig wäre…

= Große Augen, Stille, Sprachlosigkeit…

/ Kannst du es schlüssig darlegen, dass die letzten Versuche in 200 Jahre Menschsheitsgeschichte, sowohl von linker Seite, als auch rechter Seite ein System auf zu bauen irgendwie dorthin geführt hätten, wo sie es versprochen hatten? Bestehen diese „Reiche“ noch? Wie lange bestanden sie?

= In der Sowjetunion, waren nur die falschen Menschen an der Macht, man würde das ja alles komplett falsch verstehen, die Ideen und Ideologien sind so ausgereift, dass sie nur Wenige wirklich durschauen würden, und man müsste erstmal die ganzen Bücher lesen, die er gelesen hat, und auch dementsprechend die Aufsätze schreiben und sich mit dem Thema auseinandersetzen!
Ein AFD-Nazi, wie ich, würde sowas ja NIEMALS begreifen, und deswegen muss man „EUCH“ auch bekämpfen…

/ Gut, du hast mir nun nach zwei Stunden verschwendeter Zeit ebenfalls bewiesen, dass du ein absolutes Klischee bist. Den zweiten Nazi schenke ich dir… ( Während ich das sagte, schütte ich mein halbvolles Bier in seine Bloody-Mary ) und sagte, schau mal, deine Ideen und deine Ansichten sind genauso verunreinigt wie dein Getränk. Ich werde mich nicht mehr umdrehen!

Hör mir jetzt ganz genau zu! Sollte mir etwas hinterher fliegen oder du mich jetzt anfassen, werde ich dir mit voller Wucht so ins Gesicht schlagen, das du mindestens 5 Minuten bewusstlos auf dem Boden liegst...

( Die Dame hinter dem Tresen bekam ebenfalls große Augen, faltete zuhörend ihr Handtuch in der Hand und machte sich anscheinend bereit das Telefon zu nehmen! )

/ Ich legte 40€ auf den Tresen, und sagte, hier eine neue Mary für meinen sozialistischen Genossen, der braucht mal was um klar zu werden…

Daraufhin schubste er mich halbherzig in meiner Sprungbewegung vom Hocker an der Schulter und begann mich wieder zu beschimpfen…
Auf meinem Weg nach draußen, wurde ich ebenfalls wieder von ihm aufs übelste beschimpft und teilweise musste ich wirklich um Luft ringen, damit ich mich beherrschen konnte.

Es hat SICH KEINER in der gesamten Kneipe auch nur annähernd in diese „Diskussion“, oder diesen Schlagabtausch eingemischt, worüber ich ziemlich froh war, denn sonst wäre das wesentlich schneller eskaliert.
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Was für mich daraus mal wieder zur Lehre wurde, diese Menschen dieser Ideologie, sind selbst nach 15 Jahren Zeit die vergangen ist, noch genauso verbohrt und genau so radikal wie sie es damals waren. Sie sind lernresistent und nicht in der Lage andere Meinungen oder Ideologien auch nur ANSATZWEISE zu tolerieren oder an zu erkennen. Es fehlt komplett am Willen oder der Weitsicht andere Meinungen ( Schon Meinungen sind zu viel! ) irgendwie zu akzeptieren.

Vollkommen fernab der Realität werden unverfroren Thesen aufgestellt,
die schon von der Logik her gar nicht umsetzbar sind,
sei es eine Kollision mit der Wahrscheinlichkeit,
eine Kollision mit Kausalitätsketten,
oder einfach nur der Logik selbst!

Mein Resümee hier mal wieder ganz klar zu Tage tretend:
Immer wieder der gleiche Müll, nur aus einer anderen Tonne!

Und ihr könnt mir jetzt vorwerfen, dass ich mir das ausgedacht habe, oder hier irgendwelche Leute unterhalten will, oder eventuell hetzen will… Das tangiert mich peripher…

Die anderen werden ( So traurig es ist ) grinsend sehr viele Parallelen zu ihren Begegnungen mit solchen Leuten feststellen.

Ich habe das gesamte Gespräch nicht mehr 100%ig im Kopf, das hier Niedergeschriebene sind die Kernpunkte, die wirklich „interessant“ waren. Es kamen auch noch einige andere Klöpse dazu, die sich schon alleine in der Umsetzung oder der Idee selbst in sich wiedersprachen. Da ich aber nicht mehr genau weiß, was er nun dazu im Detail sagte, habe ich das weggelassen…

Normalerweise enden Gespräche zwischen (rechts)-Konservativen und extremst linken Verfechtern schon nach einer Minute, oder beginnen erst gar nicht.
Es hat mich echt Überwindung gekostet das Gespräch so in die Länge zu ziehen und dem immer weiter aufgespannten Netz aus Wunschdenken und Naivität nicht direkt Paroli zu bieten…

Eine besondere Auffälligkeit ist es seit jeher, das wenn man solche Menschen auf Logik-Fehler in ihren Ausführungen hinweist, diese entweder SOFORT das Thema wechseln wollen, oder direkt aggressiv werden! Es kommt nicht mal die Einsicht, dass man sagt, ja, EVENTUELL, ist das ein Punkt den man sich nochmal genauer anschauen muss…

NICHTS außer Zorn, Wut, Gleichgültigkeit, Ignoranz und Aggressivität.
Ich denke mal er ist noch relativ jung, und naiv das muss man ihm auch anrechnen,
jedoch ist so ein Gesprächsverlauf und auch die „Argumente“ die dort hinter stehen fast grundsätzlich bei ALLEN Altersgruppen dieser Okkupation gleich.

Es wird ein System gewünscht, was mit Gewalt und Härte nach dem eigenen ideologischen Vorbild gnadenlos die eigenen Ziele durchsetzt.
Erstaunlicherweise reagiert man IMMER allergisch darauf, wenn man diese Ideen und das gewünschte System ( Wahrheitsgemäß der Faktenlage entsprechend den Informationen die man vorher ausgetauscht hat ) mit anderen Regimen oder Diktaturen vergleicht!

Ich denke Deutschland hat ein massivstes Problem mit freier Meinungsäußerung und auch ein massivstes Problem mit radikalen aus dem linken Spektrum, die genau wie Anhänger aus dem ultra rechten Spektrum den Sinn für das ganze komplett vermissen lassen!
Die „Lösungsansätze“ beider Seiten beschränken sich häufig nur auf diktatorische Systeme, die außer brutaler Gewalt, gesellschaftlicher Regulation und Umerziehung nicht viel zu bieten haben!

Es macht mich wirklich traurig, und ich bin schwer verängstigt das in diesem unseren Land anscheinend kein Konsens mehr gefunden werden kann und es mehr und mehr auf einen Bürgerkrieg hinausläuft, wonach die Fronten bereits so verklärt sind, dass selbst Gespräche schon vor dem Beginn ein festgeschriebenes Ende haben…

Ja, auch ich bewundere deine Geduld, aber besonders schlimm finde ich, dass unsere Medien diese Antifa-Deppen als "linke Aktivisten" darstellen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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