Vollgeldsystem

Volkmar · 20 Jul 2018

"Voll was? Vollgeld! So funktioniert die Alternative zum Giralgeldsystem - Relativ unbemerkt schickten sich die Schweizer kürzlich an, das bestehende Finanzsystem zu revolutionieren. In einem Volksentscheid stimmten unsere eidgenössischen Nachbarn darüber ab, ob das bestehende Buchgeld-System in ein Vollgeld-System transformiert werden soll."

Quelle: https://www.finanzen100.de/finanzna...ative-zum-giralgeldsystem_H590635200_9282620/

Könnte das eine Alternative zu unserem jetzigem System sein ?

Starfix · 20 Jul 2018

Volkmar schrieb:
"Voll was? Vollgeld! So funktioniert die Alternative zum Giralgeldsystem - Relativ unbemerkt schickten sich die Schweizer kürzlich an, das bestehende Finanzsystem zu revolutionieren. In einem Volksentscheid stimmten unsere eidgenössischen Nachbarn darüber ab, ob das bestehende Buchgeld-System in ein Vollgeld-System transformiert werden soll."

Quelle: https://www.finanzen100.de/finanzna...ative-zum-giralgeldsystem_H590635200_9282620/

Könnte das eine Alternative zu unserem jetzigem System sein ?

Nein, denn das wäre ein Rückschritt, sogar ein Katastrophaler Rückschritte wenn wir dabei nicht maßgebliche Gegebenheiten ignorieren. Alle Probleme die wir heute haben entstehen aus einer Völlig falschen Moral einer völlig falschen Erzeugung und Bildung, es mangelt da an Empathie und Solidarität, Verständnis für das System. Statt dessen wurde von den Neoliberalen Gier und Egoismus gepredigt. So weit das die Sozialistischen Pottsäue wieder erstarken mussten obwohl ihr kommunistische Paradies gescheitert ist. Egal welche Lösung wir auch immer anstreben, sie wird scheitern so lange wir nicht damit beginnen ein neues Bewusstsein zu entwickeln.

Glaubnix · 21 Jul 2018

Starfix schrieb:
Nein, denn das wäre ein Rückschritt, sogar ein Katastrophaler Rückschritte wenn wir dabei nicht maßgebliche Gegebenheiten ignorieren. Alle Probleme die wir heute haben entstehen aus einer Völlig falschen Moral einer völlig falschen Erzeugung und Bildung, es mangelt da an Empathie und Solidarität, Verständnis für das System. Statt dessen wurde von den Neoliberalen Gier und Egoismus gepredigt. So weit das die Sozialistischen Pottsäue wieder erstarken mussten obwohl ihr kommunistische Paradies gescheitert ist. Egal welche Lösung wir auch immer anstreben, sie wird scheitern so lange wir nicht damit beginnen ein neues Bewusstsein zu entwickeln.

@ Starfix …….
ein anderes Geldsystem hat nicht direkt mit Empathie und Solidarität, Verständnis zu tun,
allerdings wäre Vollgeld dass passende für diese Eigenschaften.
Ich bin nicht der Fachmann und kann‘s so auf die schnelle nicht genau erklären
aber …. was mich daran überzeugt ist das staatliche Vorrecht der Geldschöpfung in Form einer 4ten Staatsgewalt …. der „Monetative“

im Piratenwiki wird das System ausführlich erläutert
http://wiki.piratenpartei.de/Vollgeld

die Schweizer haben übrigens mit 24,3% dafür gestimmt,
aber das sieht man als vollen Erfolg, da sie keinerlei „offizielle“ Unterstützung erhalten haben
und die Bankenlobby bei einem derartigen "Angriff" natürlich entsprechende Gegenkampagnen organisiert hat.

Ich hab leider keine Zeit mich wieder intensiv einzulesen, aber ich war und bin überzeugt das das funktioniert, zumal das Konzept nicht nur für das System selbst voll ausgearbeitet ist, sondern auch die Umstellung von einem zum anderen bis in die Details steht.

Ziel:
Der Kern der Vollgeldreform besteht darin die Verknüpfung von Kreditvergabe und Geldschöpfung aufzulösen. Die Kreditvergabe, das heißt die Finanzierung der Wirtschaft soll weiterhin Aufgabe von Banken bleiben. Aber die Geldschöpfung, also die Versorgung der Wirtschaft mit Geld soll ausschließlich durch eine, von der Öffentlichkeit kontrollierten, staatliche Instanz erfolgen. Es handelt sich bei der Vollgeldreform nur um eine kleine und gezielte Änderung innerhalb des gegenwärtigen Geldsystems im Bereich der Geldschöpfung. Das gegenwärtige Geldsystem soll nicht komplett abgeschafft und durch ein Neues ersetzt werden. Die alte Währung bliebe erhalten und es fände kein Kapitalschnitt statt. Die Bezeichnung Vollgeld drückt nur aus, daß nicht nur alles bare, sondern auch alles unbare Geld nach einer solchen Reform vollwertiges gesetzliches Zahlungsmittel wäre. Infolgedessen wäre alles Geld voll beständig, das bedeutet, daß es durch Tilgung von Bankenkrediten nicht mehr vernichtet werden könnte, da es ja auch nicht durch Bankenkreditvergabe geschöpft worden wäre. Die umlaufende Geldmenge würde sich durch Geschäfte zwischen Banken und Nichtbanken nicht mehr ändern. Es gäbe dann nur noch Zentralbankgeld und deshalb nur noch eine Geldmenge M.
Kurz gesagt: Nicht die Banken, sondern das Geld soll verstaatlicht werden.

Pommes · 21 Jul 2018

Volkmar schrieb:
"Voll was? Vollgeld! So funktioniert die Alternative zum Giralgeldsystem - Relativ unbemerkt schickten sich die Schweizer kürzlich an, das bestehende Finanzsystem zu revolutionieren. In einem Volksentscheid stimmten unsere eidgenössischen Nachbarn darüber ab, ob das bestehende Buchgeld-System in ein Vollgeld-System transformiert werden soll."

Quelle: https://www.finanzen100.de/finanzna...ative-zum-giralgeldsystem_H590635200_9282620/

Könnte das eine Alternative zu unserem jetzigem System sein ?

Vollgeld bringt überhaupt nichts weil es genauso gehortet würde wie vorher das Giralgeld.
Ein funktionierendes Geld braucht einen Anreiz damit der Geldbesitzer sich von seiner Liquidität trennt.
Beim Zinsgeld waren das lange Zeit die hohen Guthabenzinsen aber genau die haben dazu geführt das es inzwischen viel zu viel Geld gibt und der Zins sogar negativ ist.

Die andere Möglichkeit den Geldbesitzer zu ermuntern seine Liquidität aufzugeben besteht darin dem Geld eine Umlaufgebühr anzuhängen, die möchte der Geldbesitzer nicht bezahlen und so gibt er seine Überschüsse auch in diesem Fall freiwillig wieder in Umlauf.

Aber das reine Vollgeld als solches bewegt gar nichts.

Pommes · 21 Jul 2018

Volkmar schrieb:
"Voll was? Vollgeld! So funktioniert die Alternative zum Giralgeldsystem - Relativ unbemerkt schickten sich die Schweizer kürzlich an, das bestehende Finanzsystem zu revolutionieren. In einem Volksentscheid stimmten unsere eidgenössischen Nachbarn darüber ab, ob das bestehende Buchgeld-System in ein Vollgeld-System transformiert werden soll."

Quelle: https://www.finanzen100.de/finanzna...ative-zum-giralgeldsystem_H590635200_9282620/

Könnte das eine Alternative zu unserem jetzigem System sein ?

Zitat aus deinem Link:
Bei gut 90 Prozent des Geldes handelt es sich also um wenig werthaltiges Giralgeld (Buchgeld)!
Zitat Ende.
Der Schreiberling ist sowieso völlig ahnungslos, erstens ist Geld selber eh nicht werthaltig, außer Papier und Altmetallwert und zweitens ist Buchgeld ein Anspruch auf Zentralbankgeld.
Geld dokumentiert immer einen Anspruch auf Leistung und deshalb ist Geld immer genau so viel wert wie die Wirtschaftsleistung die dahinter steht.

Ei Tschi · 21 Jul 2018

Pommes schrieb:
...

Geld dokumentiert immer einen Anspruch auf Leistung und deshalb ist Geld immer genau so viel wert wie die Wirtschaftsleistung die dahinter steht.

Schön wär's. In der Regel dokumentiert es
die Wertschätzung des jeweils Unabhängigeren, Mächtigeren, Stärkeren
und macht damit vieles für Abhängigere, Ohnmächtige, Schwächere
unerreichbar. Die einen können sich Corker Gubbeen leisten,
die anderen kauen auf Aldikäse rum.

Dummi · 21 Jul 2018

der Wert des Geldes ist exakt DAS, das dem Gläubiger zu glauben erlaubt wird, das es sei

zwei2Raben · 21 Jul 2018

Pommes schrieb:
Vollgeld bringt überhaupt nichts weil es genauso gehortet würde wie vorher das Giralgeld.
Ein funktionierendes Geld braucht einen Anreiz damit der Geldbesitzer sich von seiner Liquidität trennt.
Beim Zinsgeld waren das lange Zeit die hohen Guthabenzinsen aber genau die haben dazu geführt das es inzwischen viel zu viel Geld gibt und der Zins sogar negativ ist.

Die andere Möglichkeit den Geldbesitzer zu ermuntern seine Liquidität aufzugeben besteht darin dem Geld eine Umlaufgebühr anzuhängen, die möchte der Geldbesitzer nicht bezahlen und so gibt er seine Überschüsse auch in diesem Fall freiwillig wieder in Umlauf.

Aber das reine Vollgeld als solches bewegt gar nichts.

Das ist der eine Aspekt. Der Andere ist der: Wir sind durch den Kapitalismus materialistisch geworden. Die Kultur ist zerstört, die Menschen haben keine Hoffnung. Wir müssen die Sache mit den immateriellen Werten neu lernen. Dann sind wir nicht mehr so gierig und müssen daher weniger Ressourcen verbrauchen. Die Gier führt letztlich dazu, dass das Geld mit Macht aufgeladen wird und die Erpressung funktioniert. Freie Menschen kann man weniger erpressen.

Dummi · 21 Jul 2018

zwei2Raben schrieb:
Freie Menschen kann man weniger erpressen.

das Problem mit der "Freiheit" und "Unerpressbarkeit" ist vor einem halben Jahrhundert von Janis Joplin besungen worden:
"Freiheit ist: nichts mehr vorhanden, was man noch verlieren könnte"

das wirklich Interessante an diesem Aspekt ist:
materielles "haben" steht offensichtlich in direkt umgekehrten Verhältnis zu "unerpressbarer Souveränität";
anders ausgedrückt:
je "reicher" - umso unfreier ist eine Gesellschaft

Ei Tschi · 21 Jul 2018

Dummi schrieb:
der Wert des Geldes ist exakt DAS, das dem Gläubiger zu glauben erlaubt wird, das es sei

Genau. Und solange die Menschheit zu doof ist,
sich wenigstens so gerecht zu verhalten,
dass die Justiz eine Chance hat,
mit Hinterhergerechtigkeit Unverhältnismä§igkeiten in Ordnung zu bringen,
spielt auch keine Rolle, mit welchem Geldsystem
wir unsere Unwertschätzungen ausdrücken.

Das richtige Geldsystem entstünde ganz von alleine,
würden wir uns gerecht genug verhalten,
denn durch ein möglichst gerechtes Geben und Nehmen,
das weitestgehend frei ist von Selbsttäuschungen und Denkfehlern,
weil die meisten DAS GROSSE KLEINMALZWEI beherrschen,
verschwindet ja nicht die Kompetenz der vielen.

Starfix · 21 Jul 2018

Glaubnix schrieb:
@ Starfix …….
ein anderes Geldsystem hat nicht direkt mit Empathie und Solidarität, Verständnis zu tun,
allerdings wäre Vollgeld dass passende für diese Eigenschaften.
Ich bin nicht der Fachmann und kann‘s so auf die schnelle nicht genau erklären
aber …. was mich daran überzeugt ist das staatliche Vorrecht der Geldschöpfung in Form einer 4ten Staatsgewalt …. der „Monetative“

im Piratenwiki wird das System ausführlich erläutert
http://wiki.piratenpartei.de/Vollgeld

die Schweizer haben übrigens mit 24,3% dafür gestimmt,
aber das sieht man als vollen Erfolg, da sie keinerlei „offizielle“ Unterstützung erhalten haben
und die Bankenlobby bei einem derartigen "Angriff" natürlich entsprechende Gegenkampagnen organisiert hat.

Ich hab leider keine Zeit mich wieder intensiv einzulesen, aber ich war und bin überzeugt das das funktioniert, zumal das Konzept nicht nur für das System selbst voll ausgearbeitet ist, sondern auch die Umstellung von einem zum anderen bis in die Details steht.

Auf Grund der Tatsache, das wir diese Eigenschaften nicht fördern werden, werden wir auch so schnell kein anders Geldsystem erleben, es sei dem die Notwendigkeit und Vernunft zwingt uns dazu. Wenn wir diesen Eigenschaft, Empathie und Solidarität, Verständnis mehr Bedeutung eingeräumt hätten, hätten wir schon lange ein anderes Geldsystem, es muss nicht das Freigeld sein, es gibt da sicher viele weitere Möglichkeiten, sogar bis zu Geldlosen Gesellschaft die aber ein ganz anderes Bewusstsein und eine völlig andere Moral voraussetzen.

Ei Tschi · 21 Jul 2018

Dummi schrieb:
das Problem mit der "Freiheit" und "Unerpressbarkeit" ist vor einem halben Jahrhundert von Janis Joplin besungen worden:
"Freiheit ist: nichts mehr vorhanden, was man noch verlieren könnte"

das wirklich Interessante an diesem Aspekt ist:
materielles "haben" steht offensichtlich in direkt umgekehrten Verhältnis zu "unerpressbarer Souveränität";
anders ausgedrückt:
je "reicher" - umso unfreier ist eine Gesellschaft

Da wir nie so frei sein können, wie Janis Joplin besang,
weil wir grundsätzlich von vielem, vor allem von anderen abhängig sind,
müssten wir uns ganz besonders dafür interessieren,
die Verteilung der Abhängigkeiten möglichst gerecht zu organisieren.

Das „VEHIKEL“ muss ja schnurren,
um uns dem „FERNZIEL“ näher zu bringen,
und braucht dazu nicht nur einen Lenker,
sondern auch einen „MOTOR“ ...

Dummi · 21 Jul 2018

Ei Tschi schrieb:
Da wir nie so frei sein können, wie Janis Joplin besang,
weil wir grundsätzlich von vielem, vor allem von anderen abhängig sind,
müssten wir uns ganz besonders dafür interessieren,
die Verteilung der Abhängigkeiten möglichst gerecht zu organisieren.

Das „VEHIKEL“ muss ja schnurren,
um uns dem „FERNZIEL“ näher zu bringen,
und braucht dazu nicht nur einen Lenker,
sondern auch einen „MOTOR“ ...

nun, je fundierter das berechtigte Vertrauen eines jeden Mitgliedes einer Gesellschaft, von anderen Mitgliedern dieser Gesellschaft nicht beschizzen zu werden - und (meist darum) auch selbst nicht zu bescheizzen - umso weiter ist eine Gesellschaft auf dem richtigen Wege vorangekommen

Pommes · 21 Jul 2018

zwei2Raben schrieb:
Das ist der eine Aspekt. Der Andere ist der: Wir sind durch den Kapitalismus materialistisch geworden. Die Kultur ist zerstört, die Menschen haben keine Hoffnung. Wir müssen die Sache mit den immateriellen Werten neu lernen. Dann sind wir nicht mehr so gierig und müssen daher weniger Ressourcen verbrauchen. Die Gier führt letztlich dazu, dass das Geld mit Macht aufgeladen wird und die Erpressung funktioniert. Freie Menschen kann man weniger erpressen.

Die ganze Raffkekultur und Geiz ist geil kommt ja nur davon das permanent Geld fehlt und das würde sich sofort ändern wenn jeder seinen Unterhalt leicht und locker in der halben Zeit erwirtschaften könnte weil eben keine Kapitalisten mehr gefüttert werden müssen.

Dann sind wir nicht mehr so gierig und müssen daher weniger Ressourcen verbrauchen.

Wir verbrauchen ja nur des Zinses halber schon 40% mehr als nötig wäre, der Zins erzwingt das Wachstum welches letztlich Umwelt und Ressourcen ruiniert.

Freie Menschen kann man weniger erpressen.

Freie Menschen würden sich auch kein Zinsgeld andrehen lassen.

Ei Tschi · 21 Jul 2018

Dummi schrieb:
nun, je fundierter das berechtigte Vertrauen eines jeden Mitgliedes einer Gesellschaft, von anderen Mitgliedern dieser Gesellschaft nicht beschizzen zu werden - und (meist darum) auch selbst nicht zu bescheizzen - umso weiter ist eine Gesellschaft auf dem richtigen Wege vorangekommen

Ja. Dumm i st nur,
dass die Menschheit Vertrauensverluste
vielen Ursachen zuschreibt, die ein Einzelner nicht beachten
und damit auch nicht beeinflussen kann ...

So singt der besondere wie der gewöhnliche Volksdepp
das uralte Lied vom schnellsten Pferd der Welt be- wie entgeistert weiter.
Bis er das Zeitliche segnet und seinen Nachkommen
auch dieses verhängnisvolle Erbe überlässt.

Vielleicht sollten wir die Erbschaftssteuer auf ganz neue Erhebungsbeine stellen ...
Mensch könnte die Staatsgewalt damit davonwieseln ...
Das würde vielleicht alles so beschleunigen,
dass auch beruhigteren Gemeinschaften und ihren Mitgliedern
gleich zweimal im Leben
das Vergnügen eines eher insgesamt unlustigen AUF's und AB's gegönnt wäre^? ...

sportsgeist · 21 Jul 2018

Volkmar schrieb:
Könnte das eine Alternative zu unserem jetzigem System sein ?

es gibt kein Vollgeld.
und es gäbe kaum eine vorstellbare oder am Reißbrett theoretisch konstruierbare Möglichkeit für ein Vollgeld.

all unser Wirtschaften basiert auf Vorleistungen und aus Nachleistungen.
das verbietet schon per se Vollgeld ... denn jeglicher Schuldvertrag (mit jeglicher sind alle Schuldverträge gemeint, nicht nur die zwischen Banken und Nichtbanken) würde per se Vollgeld schon aushebeln ...

oder anders gesagt.
würden Du und Ich auf irgend etwas wetten und darauf einen Schuldvertrag schließen, wäre Vollgeld strenggenommen schon nicht mehr möglich

Dummi · 21 Jul 2018

sportsgeist schrieb:
oder anders gesagt.
würden Du und Ich auf irgend etwas wetten und darauf einen Schuldvertrag schließen, wäre Vollgeld strenggenommen schon nicht mehr möglich

mit anderen Worten - und vom Kopf zurück auf die Füße gestellt - Kasinokapitalismus mittels Spekulationswetten wäre obsolet

Glaubnix · 21 Jul 2018

sportsgeist schrieb:
es gibt kein Vollgeld.
und es gäbe kaum eine vorstellbare oder am Reißbrett theoretisch konstruierbare Möglichkeit für ein Vollgeld.

all unser Wirtschaften basiert auf Vorleistungen und aus Nachleistungen.
das verbietet schon per se Vollgeld ... denn jeglicher Schuldvertrag (mit jeglicher sind alle Schuldverträge gemeint, nicht nur die zwischen Banken und Nichtbanken) würde per se Vollgeld schon aushebeln ...

oder anders gesagt.
würden Du und Ich auf irgend etwas wetten und darauf einen Schuldvertrag schließen, wäre Vollgeld strenggenommen schon nicht mehr möglich

mal abgesehen davon wie man das Kind nun nennt, wenn sich der Staat sein Monopol auf die Geldschöpfung zurückholt,
bleibt alles andere im Prinzip wie es ist.
Du kannst soviel Schuldverträge schließen wie du willst, das juckt das Vollgeldsystem nicht, damit schöpfst du ja kein Geld.

Das Vollgeldsystem wurde von Bankern entwickelt, ich glaube die wissen was geht, was nicht
und erdacht wurde es, um das System stabiler zu machen.

Die Schweden spielen gerade mit dem Gedanken ein elektronisches Zentralbankgeld zu installieren,
das ist kein VGS aber der Gedanke eines „sicheren“ Systems ist der gleiche.

Sie arbeitet derzeit an einer E-Krone, einer eigenen elektronischen Währung. Das könnte dazu führen,
dass demnächst jeder schwedische Bürger ein Konto bei der Zentralbank hat
und für bargeldlose Geschäfte nicht mehr auf die Dienste der Geschäftsbanken angewiesen ist.
Eine Art Bitcoin also, aber mit dem Segen der Zentralbank. So etwas gibt es bisher nirgendwo auf der Welt.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen...gene-digitalwaehrung-einfuehren-15691368.html

Den Schweden zeigt sich nämlich ein grundlegendes Problem, wie bei vielen Arten von Privatisierung
Notfallpläne – flächendeckende Versorgung – etc.
alles das was keinen Profit bringt, …. wird von Privaten nur zu gerne vergessen/vernachlässigt,
das überlässt man gerne, …. großzügig wie man ist ….. der Allgemeinheit

Dummi · 21 Jul 2018

Glaubnix schrieb:
mal abgesehen davon wie man das Kind nun nennt, wenn sich der Staat sein Monopol auf die Geldschöpfung zurückholt,
bleibt alles andere im Prinzip wie es ist.
Du kannst soviel Schuldverträge schließen wie du willst, das juckt das Vollgeldsystem nicht, damit schöpfst du ja kein Geld.

Das Vollgeldsystem wurde von Bankern entwickelt, ich glaube die wissen was geht, was nicht
und erdacht wurde es, um das System stabiler zu machen.

Die Schweden spielen gerade mit dem Gedanken ein elektronisches Zentralbankgeld zu installieren,
das ist kein VGS aber der Gedanke eines „sicheren“ Systems ist der gleiche.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen...gene-digitalwaehrung-einfuehren-15691368.html

Den Schweden zeigt sich nämlich ein grundlegendes Problem, wie bei vielen Arten von Privatisierung
Notfallpläne – flächendeckende Versorgung – etc.
alles das was keinen Profit bringt, …. wird von Privaten nur zu gerne vergessen/vernachlässigt,
das überlässt man gerne, …. großzügig wie man ist ….. der Allgemeinheit

und solange dieses unvollständige Denken vorherrscht (nur Nutzen des Ausnutzens sehen und abschöpfen und zwangsläufige Aus- u. Nebenwirkungen ausblenden), solange sägt sich die Menscheit ihren eigenen Ast ab.
eigenartig, dass das nicht verstanden wird

Pommes · 21 Jul 2018

Glaubnix schrieb:
mal abgesehen davon wie man das Kind nun nennt, wenn sich der Staat sein Monopol auf die Geldschöpfung zurückholt,
bleibt alles andere im Prinzip wie es ist.
Du kannst soviel Schuldverträge schließen wie du willst, das juckt das Vollgeldsystem nicht, damit schöpfst du ja kein Geld.

Das Vollgeldsystem wurde von Bankern entwickelt, ich glaube die wissen was geht, was nicht
und erdacht wurde es, um das System stabiler zu machen.

Die Schweden spielen gerade mit dem Gedanken ein elektronisches Zentralbankgeld zu installieren,
das ist kein VGS aber der Gedanke eines „sicheren“ Systems ist der gleiche.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen...gene-digitalwaehrung-einfuehren-15691368.html

Den Schweden zeigt sich nämlich ein grundlegendes Problem, wie bei vielen Arten von Privatisierung
Notfallpläne – flächendeckende Versorgung – etc.
alles das was keinen Profit bringt, …. wird von Privaten nur zu gerne vergessen/vernachlässigt,
das überlässt man gerne, …. großzügig wie man ist ….. der Allgemeinheit

Mit Schuldverträgen schaffst du immer Geld, den Zinseszins nämlich und wenn du mit Vollgeld arbeitest muß das Geld gedruckt werden.
Und wenn die Banken Verbindlichkeiten austauschen muß der Zaster von a nach b gekarrt werden.

Vollgeldsystem

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