Vollgeldsystem

Sebastian Hauk · 14 Aug 2018

Wehrwolf schrieb:
Welche Buchungsvorgänge die Bank durchführen muss wenn der Kreditnehmer seinen Anspruch auf Zentralbankgeld einlöst ist für den Vorgang der Kreditvergabe völlig belanglos. Es ging um die Frage ob bei der Kreditvergabe Geld von einem anderen Konto auf das Konto des Kreditnehmers umgebucht wird oder nicht. Und die Antwort darauf lautet nein.

Die Bank kann auf diese Weise Phantastilliarden erzeugen. Einmal Girokonto und Darlehenskonto des Kreditnehmers wird bebucht.

Will die Bank in Deutschland jetzt US-Dollar überweisen, dann braucht die Bank Dollar. Oder kann die Person in der Bank auch hier den Ruf "Gelderschaffung aus dem Nichts" tätigen?

Natürlich kann die Bank 300 Billionen Euro in US-Dollar tauschen, die sie durch einen Ruf oder Buchung erzeugt hat. Und schon geht es.

Volkmar · 14 Aug 2018

sportsgeist schrieb:
ab wann genau fängt den Sozialismus an, und wo hört er auf ... ?!

Ich denke wenn der Markt sich nicht mehr selbst regulieren kann, weil eine Planwirtschaft das unmöglich macht, dann fängt für mich der Sozialismus an.

sportsgeist · 14 Aug 2018

Volkmar schrieb:
Ich denke wenn der Markt sich nicht mehr selbst regulieren kann, weil eine Planwirtschaft das unmöglich macht, dann fängt für mich der Sozialismus an.

also bei dem Kriterium sehe ich den Sozialismus bereits auf einigen Märkten als real existent an ... denn einige Märkte sind so überreguliert, dass man von "frei" sowieso nicht (mehr) sprechen kann, sollte man das schon jemals haben können, und von "Marktwirtschaft" auch nicht mehr ...

mir wurde gestern eröffnet, dass deutsche Behörden sich noch ein Mitspracherecht offenhalten um den Gebrauchtwarenpreis, den mein Kunde und ich verhandelt haben ... "frei" ist das sowieso nicht, und ehrlich gesagt auch keine "Marktwirtschaft" mehr ... unter solchen Umständen bin ich dafür, dann den bereits halb gegangenen Weg konsequent vollends zuende zu gehen, und die Privatwirtschaft in D einfach komplett abzuschaffen ... wozu brauche ich noch die Illusion einer Privat- und Marktwirtschaft, wenn ich Preise doch sowieso nicht frei entscheiden und verhandeln darf ... ??!!

Starfix · 14 Aug 2018

Volkmar schrieb:
Der Sozialismus wird jedes System zerstören und sollte verboten werden. Ich stimme dir da in vielen Punkten zu.

Als ganzes System und Denkmuster muss es auf jeden Fall verboten werden, aber einige Elemente sollte man im Kapitalismus einbauen, aber das dürfen nicht wie gegenwärtig die falschen sein.

sportsgeist · 14 Aug 2018

Starfix schrieb:
Als ganzes System und Denkmuster muss auf jeden Fall, aber einige Elemente sollte man im Kapitalismus einbauen

sind sie doch längst
in Deutschland sogar fast halbe halbe

in Frankreich mehr als halbe halbe ...

Starfix · 14 Aug 2018

sportsgeist schrieb:
sind sie doch längst

Das wird von deinen kranken Verstand vielleicht so gesehen.

in Deutschland sogar fast halbe halbe

in Frankreich mehr als halbe halbe ...

Seit Jahren wird der Sozialabbau vorangetrieben, trotz Permanentes Wachstum, das wir aber ausschließlich den Technologischen Fortschritt zu verdanken haben.
Auch die Schulden steigen von Jahr zu Jahr auch bei uns in Deutschland obwohl wir einen Hohen Außenhandelsüberschuss haben.
Es gab noch nie so viele Obdachlosen in Deutschland noch nie so viele Flaschen Sammler, die dazu noch im Müll nach verwertbarer Nahrung suchen.
Es gibt zu wenig bezahlbarern Wohnraum, zu wenig Kaufkraft und Soziale Sicherheit.
Und ich bin mir Sicher das Du und einige andere zu doof sind um das alles zu Kapieren.

Gelöschtes Mitglied 2265 · 16 Aug 2018

Volkmar schrieb:
Ich denke wenn der Markt sich nicht mehr selbst regulieren kann, weil eine Planwirtschaft das unmöglich macht

Welche unterdrückten Bestandteile des Marktes sollen nach Deiner Meinung regulierungsfreier behandelt werden? Kinderpornographie? Waffen? Menschenhandel? Medikamente und Drogen?
Wo siehst Du überhaupt im Staat Deutschland eine Planwirtschaft? Problem mit dem Begriff kann Inhalation der Definition beseitigen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverwaltungswirtschaft

duff-man · 16 Aug 2018

sportsgeist schrieb:
sind sie doch längst
in Deutschland sogar fast halbe halbe

in Frankreich mehr als halbe halbe ...

Ja, das ist die FDP-Bierzeltdefinition auf der Grundlage von Staatsquoten. Aus finanzwissenschaftlicher Sicht ist es aber eine Binse, dass man die nicht auf diese Weise interpretieren darf, da es sich um sog. unechte Quoten handelt.

sportsgeist · 16 Aug 2018

duff-man schrieb:
Ja, das ist die FDP-Bierzeltdefinition auf der Grundlage von Staatsquoten. Aus finanzwissenschaftlicher Sicht ist es aber eine Binse, dass man die nicht auf diese Weise interpretieren darf, da es sich um sog. unechte Quoten handelt.

da gebe ich dir recht ...

durch gewisse Kosmetik ist die tatsächliche Staatsquote in Deutschland nämlich schon längst über die 50% Marke geklettert, und wird durch besagte kosmetische Tricks künstlich offiziell unter jener ominösen 50% SQ gehalten ...
... außerdem folgt das exakt dem Wagnerschen Gesetz

duff-man · 16 Aug 2018

Das hat mit Tricksereien überhaupt nix zu tun. Unecht ist die Quote deshalb, weil im Zähler auch Staatsausgaben drinstehen, die gar keine Teilmenge des BIP im Nenner sind. Was man natürlich machen kann, solange man sich darüber klar ist, dass die Aussagekraft solcher Kennzahlen begrenzt ist und sich daraus kein plumpes "Wir haben 50 Prozent Staatsquote, also haben wir 50 Prozent Planwirtschaft" ableiten lässt.

sportsgeist · 16 Aug 2018

duff-man schrieb:
Das hat mit Tricksereien überhaupt nix zu tun. Unecht ist die Quote deshalb, weil im Zähler auch Staatsausgaben drinstehen, die gar keine Teilmenge des BIP im Nenner sind. Was man natürlich machen kann, solange man sich darüber klar ist, dass die Aussagekraft solcher Kennzahlen begrenzt ist und sich daraus kein plumpes "Wir haben 50 Prozent Staatsquote, also haben wir 50 Prozent Planwirtschaft" ableiten lässt.

ich wüßte jetzt nicht, dass ich Planwirtschaft jemals an der Staatsquote festgemacht hätte ...
den Grad der Planwirtschaft mache ich an den ganzen Schrankwänden voll an Verordnungen, Gesetzen, Grenzwerten, Erlässen und Geboten fest, mit denen der Staat in die Freiheitsrechte der Wirtschaftssubjekte hineindiktiert ...

was die Staatquote hingegen darlegt und ausdrückt ist der Grad und das Ausmaß unserer Sozialstaates ... !!

duff-man · 16 Aug 2018

sportsgeist schrieb:
ich wüßte jetzt nicht, dass ich Planwirtschaft jemals an der Staatsquote festgemacht hätte ...

Ein paar Beiträge weiter oben.

sportsgeist schrieb:
den Grad der Planwirtschaft mache ich an den ganzen Schrankwänden voll an Verordnungen, Gesetzen, Grenzwerten, Erlässen und Geboten fest, mit denen der Staat in die Freiheitsrechte der Wirtschaftssubjekte hineindiktiert ...

Und diesen quantiativ gar nicht messbaren Sachverhalt bezifferst du mal eben zufälligerweise auf exakt den Wert der Staatsquote. So ein Zufall.

sportsgeist · 16 Aug 2018

duff-man schrieb:
Und diesen quantiativ gar nicht messbaren Sachverhalt bezifferst du mal eben zufälligerweise auf exakt den Wert der Staatsquote. So ein Zufall.

wie bereits gesagt:
a) der Begriff "Staatsquote" gibt lediglich an, wieviel von jedem erwirtschaftetem Euro durch die Staatshand, und damit irgendwo in den Sozialstaat geht

b) der Begriff "Planwirtschaft" hingegen manifestiert sich an den ganzen Überregularien des Staates in die Privatwirtschaft hinein ...

duff-man · 16 Aug 2018

Vielleicht nochmal den Begriff Planwirtschaft nachschlagen. Und wie du auf deine ominösen 50 Prozent kommst, wenn du angeblich gar nicht die Staatsquote meinst, wäre ja auch mal ganz interessant.

sportsgeist · 16 Aug 2018

duff-man schrieb:
Vielleicht nochmal den Begriff Planwirtschaft nachschlagen. Und wie du auf deine ominösen 50 Prozent kommst, wenn du angeblich gar nicht die Staatsquote meinst, wäre ja auch mal ganz interessant.

die ominösen 50% Staatsquote gelten im Allgemeinen als das Maß, an dem die "soziale Marktwirtschaft" in eine sozialistische *hüstel* 'Markt'wirtschaft kippt ...

und Sozialismus ... also massive Umverteilung von mehr als 50 Cent pro erwirtschaftetem Euro ... kann man auch dann betreiben, wenn man keine Planwirtschaft macht
Planwirtschaft und Sozialismus haben also nicht notwendigerweise etwas miteinander zu tun ...

duff-man · 16 Aug 2018

Du hast weder Sozialismus noch Planwirtschaft verstanden. Da macht eine weitere Diskussion keinen großen Sinn.

Gelöschtes Mitglied 2265 · 16 Aug 2018

Aus der Staatsquote lässt sich keine Schlussfolgerung über die Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung ziehen.

sportsgeist · 16 Aug 2018

duff-man schrieb:
Du hast weder Sozialismus noch Planwirtschaft verstanden. Da macht eine weitere Diskussion keinen großen Sinn.

hast du es denn verstanden ... ??!

duff-man · 16 Aug 2018

Mal unabhängig davon ist das Interessante bei deinen willkürlichen Definitionen ja, dass nach deiner Meinung mehrheitlich sozialistische Länder auch ökonomisch besser abschneiden können als die weniger sozialistischen, mehr Sozialismus mithin also einen Wohlstandsvorsprung bedeuten kann

sportsgeist · 16 Aug 2018

duff-man schrieb:
Mal unabhängig davon ist das Interessante bei deinen willkürlichen Definitionen ja, dass nach deiner Meinung mehrheitlich sozialistische Länder auch ökonomisch besser abschneiden können als die weniger sozialistischen, mehr Sozialismus mithin also einen Wohlstandsvorsprung bedeuten kann

steile These, die sich mir nicht erschließt ...

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