Ersten Fund einer kosmischen Neutrino-Quelle

Nora · 17 Jul 2018

War mir gar nicht bekannt, daß bereits danach geforscht wird. Wenn sie 100 Neutrinos eingefangen haben. Was machen sie mit diesen Neutrinos, was erwarten sie sich davon, daß sogar ein 2. Forschungsprojekt gestartet wird.?

sportsgeist · 18 Jul 2018

Picasso schrieb:
Ätsch?

Gut lassen wir das ...:kopfkratz:

Nur deshalb kann sich der Mensch über dieses Thema austauschen, Zahlen benennen etc., das kann kein Tier. Aber deshalb sind dem menschlichen Vorstellungsvermögen trotzdem Grenzen gesetzt. Wenn ein Lichtstrahl der 300.000 kmh schnell ist Stunden, Wochen , Monate oder Jahrtausende bzw. Jahrmillionen oder sogar Milliarden von Jahre benötigt, um eine Strecke zurückzulegen dann kann man das zwar nüchtern, mathematisch erfassen, aber damit hat man diese Entfernungen noch lange nicht wirklich erfasst ( geistig erfahren ) Wie auch? Wir leben in einer begrenzten Welt, die im Angesicht dieser Weiten zu einem Nichts schrumpft.

was soll denn daran unvorstellbar sein ?!

du steigst in MUC oder FRA am besten spät abends in ein Langstreckenflugzeug, und falls du im Flugzeug überhaupt schlafen kannst, ziehst du die Sonnenblenden runter und wachst 8 oder 10 Stunden später irgendwo "auf der anderen Seite der Welt", also auf einer Geodäte gesehen rund 10.ooo km entfernt, wieder auf.
so ein Strecke ist durchaus erfass- und erfühlbar ...

ein Raumschiff mit menschlich aushaltbarer Beschleunigung vorausgesetzt, befindest du dich, dieselbe Fluglänge von 10 Stunden und eine wie gesagt entsprechende Beschleunigung und Verzögerung auf knapp Lichtgeschwindigkeit vorausgesetzt, irgendwo draußen beim Pluto ...

... was genau soll daran nicht vorstellbar sein ??!

Picasso · 18 Jul 2018

sportsgeist schrieb:
was soll denn daran unvorstellbar sein ?!

du steigst in MUC oder FRA am besten spät abends in ein Langstreckenflugzeug, und falls du im Flugzeug überhaupt schlafen kannst, ziehst du die Sonnenblenden runter und wachst 8 oder 10 Stunden später irgendwo "auf der anderen Seite der Welt", also auf einer Geodäte gesehen rund 10.ooo km entfernt, wieder auf.
so ein Strecke ist durchaus erfass- und erfühlbar ...

ein Raumschiff mit menschlich aushaltbarer Beschleunigung vorausgesetzt, befindest du dich, dieselbe Fluglänge von 10 Stunden und eine wie gesagt entsprechende Beschleunigung und Verzögerung auf knapp Lichtgeschwindigkeit vorausgesetzt, irgendwo draußen beim Pluto ...

... was genau soll daran nicht vorstellbar sein ??!

Alles. Was die 10.000 km angeht, das ist sehr irdisch, im Vergleich zu nur einem 100 dertstel Lichtjahr nicht mal ein Furz. 10 Stunden Lichtgeschwindigkeit sind hingegen 36.000 mal 300.000 km. Ich glaube dir das du 10 Stunden auf deinem Hintern sitzen kannst. Das hat aber rein gar nichts mit der obig genannten Entfernung zu tun. Die Erfasst du nicht nicht im Ansatz, egal was du hier tönst.

sportsgeist · 18 Jul 2018

Picasso schrieb:
Alles. Was die 10.000 km angeht, das ist sehr irdisch, im Vergleich zu nur einem 100 dertstel Lichtjahr nicht mal ein Furz. 10 Stunden Lichtgeschwindigkeit sind hingegen 36.000 mal 300.000 km. Ich glaube dir das du 10 Stunden auf deinem Hintern sitzen kannst. Das hat aber rein gar nichts mit der obig genannten Entfernung zu tun. Die Erfasst du nicht nicht im Ansatz, egal was du hier tönst.

was genau soll denn das Problem an 10 Lichtstunden sein ?!

Picasso · 18 Jul 2018

sportsgeist schrieb:
was genau soll denn das Problem an 10 Lichtstunden sein ?!

Das es keine Zeit sondern eine bestimmte Entfernung darstellt. 10 Stunden kannst du dir Vorstellen, aber die Entfernung ist suspekt, weil sie irdisch nicht darstellbar ist. Du kannst jetzt zwar beteuern das du dir diese Entfernungen sehr gut vorstellen kannst, aber das geschieht eben nur in deiner Fantasie.

sportsgeist · 18 Jul 2018

Picasso schrieb:
Das es keine Zeit sondern eine bestimmte Entfernung darstellt.

wo ist dein Problem?
20 Gehminuten entfernt
3 Fahrstunden entfernt
10 Flugstunden entfernt

... alles Entfernungen

10 Lichtstunden entfernt ... ebenso

was an alledem jetzt so besonders mysteriös oder unvorstellbar sein soll, bleibt wohl dein Geheimnis

Humanist62 · 18 Jul 2018

sportsgeist schrieb:
wo ist dein Problem?
20 Gehminuten entfernt
3 Fahrstunden entfernt
10 Flugstunden entfernt

... alles Entfernungen

10 Lichtstunden entfernt ... ebenso

was an alledem jetzt so besonders mysteriös oder unvorstellbar sein soll, bleibt wohl dein Geheimnis

Vielleicht hilft das hier zwecks Vorstellung

http://live-counter.com/raumsonde-voyager/

Picasso · 18 Jul 2018

sportsgeist schrieb:
wo ist dein Problem?
20 Gehminuten entfernt
3 Fahrstunden entfernt
10 Flugstunden entfernt

... alles Entfernungen

10 Lichtstunden entfernt ... ebenso

was an alledem jetzt so besonders mysteriös oder unvorstellbar sein soll, bleibt wohl dein Geheimnis

Es geht um das Erfassen, Begreifen, Vorstellen können. Allein das du hier 20 Gehminuten neben 10 Lichtjahre stellst, beweist das du nichts verstehst. Lichtgeschwindigkeit bedeutet in einer Sekunde 7 mal um die Erde. Ich weiß, kannst du dir auch alles vorstellen. Du steigst in ein Flugzeug, sagst 22 und bist 7 mal um die Erde geflogen. Kannst du dir vorstellen. In deiner Fantasie. und in deiner Fantasie gibt es eben auch keinen Unterschied zwischen einem 4 Sekunden Furz, den du lässt und einer Milliarde Lichtjahre. Kannst du dir beides vorstellen. Ersteres sogar riechen.

Aber Fantasie und reale Wahrnehmung, reales Erfassen sind eben 2 Paar Schuhe.

Sebastian Hauk · 18 Jul 2018

Picasso schrieb:
Es geht um das Erfassen, Begreifen, Vorstellen können. Allein das du hier 20 Gehminuten neben 10 Lichtjahre stellst, beweist das du nichts verstehst. Lichtgeschwindigkeit bedeutet in einer Sekunde 7 mal um die Erde. Ich weiß, kannst du dir auch alles vorstellen. Du steigst in ein Flugzeug, sagst 22 und bist 7 mal um die Erde geflogen. Kannst du dir vorstellen. In deiner Fantasie. und in deiner Fantasie gibt es eben auch keinen Unterschied zwischen einem 4 Sekunden Furz, den du lässt und einer Milliarde Lichtjahre. Kannst du dir beides vorstellen. Ersteres sogar riechen.

Aber Fantasie und reale Wahrnehmung, reales Erfassen sind eben 2 Paar Schuhe.

1 Lichtsekunde = 7 mal um die Erde. So schwer ist das nicht. Und es wurde gefragt nach 10 Lichtstunden. Erst einmal Lichtminuten.

Der Abstand zwischen Erde und Mars schwankt zwischen rund 50 und 400 Millionen Kilometern, so dass das Licht, das etwa 300.000 Kilometer pro Sekunde zurücklegt, zwischen rund 167 Sekunden (also 2 Minuten und 47 Sekunden) und dem 8-fachen, also rund 22 Minuten und 16 Sekunden, für dieses Strecke benötigt. (ds/23. März 2007)

3 Lichtminuten und man ist auf dem Mars. Entfernung = 7 x Erdumfang x 180.

Die mittlere Entfernung von Erde und Mond beträgt ca. 1,3 Lichtsekunden. Die Erde ist von der Sonne im Mittel ca. 500 Lichtsekunden bzw. 8,3 Lichtminuten entfernt. Die mittlere Entfernung zwischen Sonne und Neptun beträgt ca. 4,17 Lichtstunden. Der sonnennächste Stern, Proxima Centauri, ist ca. 4,2 Lichtjahre entfernt.

Oder 180 mal die Entfernung zum Mond. Wobei der Abstand zwischen Erde und Mars extrem schwankt. Und das kannst du dir nicht vorstellen?

sportsgeist · 18 Jul 2018

Picasso schrieb:
Du steigst in ein Flugzeug, sagst 22 und bist 7 mal um die Erde geflogen. Kannst du dir vorstellen.

nein, denn:
a) fliegen Flugzeuge nicht so schnell
b) kann alles, was massebehaftet ist, c nicht erreichen, und
c) selbst wenn es ein Flugzeug gäbe, welches in 1 Sekunde 7-mal um die Erde käme, wäre das nicht zu empfehlen, weil dich die Zentrifugalkräfte schlicht an der Bordwand zerquetschen würden ... bzw. das Flugzeug würde in sämtliche Atome und Subatome zerbröselt werden

sportsgeist · 18 Jul 2018

Sebastian Hauk schrieb:
3 Lichtminuten und man ist auf dem Mars. Entfernung = 7 x Erdumfang x 180.

aber nur bei riesiger Beschleunigung und Verzögerung, die kein irdischer Mehrzellerorganismus je überleben würde und bei entsprechender Konstellation ...

Picasso · 18 Jul 2018

Sebastian Hauk schrieb:
1 Lichtsekunde = 7 mal um die Erde. So schwer ist das nicht. Und es wurde gefragt nach 10 Lichtstunden. Erst einmal Lichtminuten.

3 Lichtminuten und man ist auf dem Mars. Entfernung = 7 x Erdumfang x 180.

Oder 180 mal die Entfernung zum Mond. Wobei der Abstand zwischen Erde und Mars extrem schwankt. Und das kannst du dir nicht vorstellen?

Ich glaube mal wir reden von unterschiedlichen Dingen, sich etwas mathematisch vorstellen zu können und etwas geistig zu " erfahren " sind 2 Dinge. Das Erstere ist möglich, das kann ich auch. Aber Lichtgeschwindigkeit geistig zu erfahren, bzw. es sich so vorstellen zu können, als ob man täglich mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs ist, das ist unmöglich. Weil es auch in der Realität unmöglich ist. Da muss man die Fantasie bemühen, auch wenn man es fiktiv, mathematisch zu Papier bringen kann.

Wenn mir jemand sagt er kann sich gut vorstellen mit Lichtgeschwindigkeit zum Bäcker zu gehen oder er kann sich einen Spaziergang von 7,9 Lichtjahre gut vorstellen, dann weiß ich das fantasiert wird.

Picasso · 18 Jul 2018

sportsgeist schrieb:
nein, denn:
a) fliegen Flugzeuge nicht so schnell
b) kann alles, was massebehaftet ist, c nicht erreichen, und
c) selbst wenn es ein Flugzeug gäbe, welches in 1 Sekunde 7-mal um die Erde käme, wäre das nicht zu empfehlen, weil dich die Zentrifugalkräfte schlicht an der Bordwand zerquetschen würden ... bzw. das Flugzeug würde in sämtliche Atome und Subatome zerbröselt werden

Eben. Und deshalb sind eben auch Lichtjahre zwar mathematisch darstellbar, in beliebiger Menge, aber eben nicht vorstellbar, weil man diese Strecken als Mensch nie zurücklegen kann.

sportsgeist · 18 Jul 2018

Picasso schrieb:
Eben. Und deshalb sind eben auch Lichtjahre zwar mathematisch darstellbar, in beliebiger Menge, aber eben nicht vorstellbar, weil man diese Strecken als Mensch nie zurücklegen kann.

ich gebe durchaus zu, dass viele Menschen mit großen Zahlen ihre Probleme haben, mit dem "Gesetz der großen Zahlen" allemal.
sich logarithmischen Zahlenreihen vorzustellen schaffen noch viel weniger, allein geschichtlich gelingt es den Meisten in logarithmischen Größenordnungen zu denken ...

... das heißt aber noch lange nicht, dass es gar niemand kann

Hunderttausende oder Millionen von Menschen können sowohl in großen Zahlen als auch in logarithmischen Größenordnungen abstrahieren und denken, überhaupt gar kein Problem ...

sportsgeist · 18 Jul 2018

Picasso schrieb:
Wenn mir jemand sagt er kann sich gut vorstellen mit Lichtgeschwindigkeit zum Bäcker zu gehen oder er kann sich einen Spaziergang von 7,9 Lichtjahre gut vorstellen, dann weiß ich das fantasiert wird.

wenn ich mit dem Laserpointer Richtung meines Bäckers zeige, machen die Lichtphotonen des ausgesandten Pointers das ...
... überhaupt gar kein Problem für die

Brandy · 19 Jul 2018

Nora schrieb:
War mir gar nicht bekannt, daß bereits danach geforscht wird. Wenn sie 100 Neutrinos eingefangen haben. Was machen sie mit diesen Neutrinos, was erwarten sie sich davon, daß sogar ein 2. Forschungsprojekt gestartet wird.?

Willst Du einen Witz machen
(dann: In einem Zoo in einen Käfig sperren und sehen, ob sie sich ungeschlechtlich vermehren.)

oder nur deine Unkenntnis offenbaren?
Welches sollte denn als "2. Forschungsprojekt gestartet" werden?

Schließlich sind doch eine ganze Reihe Projekte bekannt, die schon mit Neutrinodetektoren arbeiten, u.a.
ANTARES, Frankreich
Borexino, Italien
CLEAN
Daya Bay, China
Double ChoozGALLEX, Italien
GNO, Italien
HERON
Homestake–Chlorine, USA
ICARUS, Italien
IceCube, Südpol
INO, Indien
Kamiokande, Japan
KamLAND, Japan
LENS, Italien
MOON, USA
OPERA, Italien
RENO, Südkorea
SAGE, Russland
SNO, Kanada
Super-Kamiokande, Japan
UNO, USA

Ein paar Clips vom IceCube Neutrino Observatory
https://www.youtube.com/watch?v=OXSqiPLn9CM&list=PLuz-nYA-aka8Zfs9hiCBOcudpYIVSRmOI

Brandy · 19 Jul 2018

Sebastian Hauk schrieb:
1 Lichtsekunde = 7 mal um die Erde. So schwer ist das nicht. Und es wurde gefragt nach 10 Lichtstunden. Erst einmal Lichtminuten.

3 Lichtminuten und man ist auf dem Mars. Entfernung = 7 x Erdumfang x 180.

Oder 180 mal die Entfernung zum Mond. Wobei der Abstand zwischen Erde und Mars extrem schwankt. Und das kannst du dir nicht vorstellen?

sportsgeist schrieb:
aber nur bei riesiger Beschleunigung und Verzögerung, die kein irdischer Mehrzellerorganismus je überleben würde und bei entsprechender Konstellation ...

"Lichtsekunden", "Lichtjahre" sind Entferungsmaße, unabhägig, mit welcher Geschwindigkeit eine entsprechende Strecke zurück gelegt wird!

1 Lichtsekunde ist 299792 km,
1 Lichtjahr ist rund 9,46 Billionen km

Nora · 19 Jul 2018

Brandy schrieb:
Willst Du einen Witz machen
(dann: In einem Zoo in einen Käfig sperren und sehen, ob sie sich ungeschlechtlich vermehren.)

oder nur deine Unkenntnis offenbaren?
Welches sollte denn als "2. Forschungsprojekt gestartet" werden?

Schließlich sind doch eine ganze Reihe Projekte bekannt, die schon mit Neutrinodetektoren arbeiten, u.a.
ANTARES, Frankreich
Borexino, Italien
CLEAN
Daya Bay, China
Double ChoozGALLEX, Italien
GNO, Italien
HERON
Homestake–Chlorine, USA
ICARUS, Italien
IceCube, Südpol
INO, Indien
Kamiokande, Japan
KamLAND, Japan
LENS, Italien
MOON, USA
OPERA, Italien
RENO, Südkorea
SAGE, Russland
SNO, Kanada
Super-Kamiokande, Japan
UNO, USA

Ein paar Clips vom IceCube Neutrino Observatory
https://www.youtube.com/watch?v=OXSqiPLn9CM&list=PLuz-nYA-aka8Zfs9hiCBOcudpYIVSRmOI

Neutrinos - den Ignoranten auf der Spur | Josef M. Gaßner

https://www.youtube.com/watch?v=-Rb8-72PCw8

Neutrino-Oszillation • Physik Nobelpreis 2015 | Josef M. Gaßner

https://www.youtube.com/watch?v=UVovr3_Mq-I

Wie viel wiegt ein Neutrino? Das KATRIN-Experiment am KIT (2012)

Das Karlsruhe Tritium Neutrino Experiment (KATRIN) wird derzeit am Karlsruher Institut für Technologie aufgebaut. Das Experiment untersucht hierbei die Frage, wie leicht Neutrinos sind. Das Video zeigt, wie die internationale Kollaboration aus 140 Wissenschaftlern und Ingenieuren dies mit dem KATRIN Experiment erreichen will. Neutrinos sind die häufigsten, massiven Teilchen im Universum und damit ein Schlüsselteilchen im Verständnis unseres Universums. In Gesprächen mit Wissenschaftlern wird gezeigt, warum die Neutrinomasse, die seit mehr als 80 Jahren gesucht wird, so wichtig für grundlegende Fragen aus der Physik ist.

Mehr Informationen unter http://www.katrin.kit.edu/

https://www.youtube.com/watch?v=cnu79iC0C1M

Mich interessiert eigentlich nur, das Fazit aus allem. In welche Richtung wird geforscht, um diese Erkenntnisse gegen uns einzusetzen, um eine noch künstlichere Welt zu erschaffen. Im Erdinnern sind ja Antineutrinos, wie sieht die Wechselwirkung aus, falls vorhanden.

Picasso · 19 Jul 2018

sportsgeist schrieb:
ich gebe durchaus zu, dass viele Menschen mit großen Zahlen ihre Probleme haben, mit dem "Gesetz der großen Zahlen" allemal.
sich logarithmischen Zahlenreihen vorzustellen schaffen noch viel weniger, allein geschichtlich gelingt es den Meisten in logarithmischen Größenordnungen zu denken ...

... das heißt aber noch lange nicht, dass es gar niemand kann

Hunderttausende oder Millionen von Menschen können sowohl in großen Zahlen als auch in logarithmischen Größenordnungen abstrahieren und denken, überhaupt gar kein Problem ...

Ich erwähnte mehrmals, das rein mathematische ist nicht das Problem.

Picasso · 19 Jul 2018

sportsgeist schrieb:
wenn ich mit dem Laserpointer Richtung meines Bäckers zeige, machen die Lichtphotonen des ausgesandten Pointers das ...
... überhaupt gar kein Problem für die

Stark. Nur bist DU eben kein Lichtphoton. Das du eine Taschenlampe bedienen kannst habe ich nie in Abrede gestellt.

Ersten Fund einer kosmischen Neutrino-Quelle

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