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Das BGE,mittlerweile eine Weltweite Bewegung

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Dr. Nötigenfalls

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Dem wäre nur dann so, wenn:

- entweder der Sozialismus funktioniert hätte und dort wirklich der kleine Arbeiter im Besitz der Produktionsmittel gewesen wäre

oder

- in der heutigen Gesellschaft Vollbeschäftigung bei Spitzenlohn vorliegen würde und so der Unternehmer um den Arbeiter betteln müsste!



Andersrum wird ein Schuh daraus:

Beweise DU, dass die Unternehmen wirlkich alle 100%ig ihre Steuern bezahlen, wirklich ALLE, auch ein gewisser Hoeneß!!!!!

Irgendwo muss ein Unternehmen ja Steuern zahlen,und die Belege für gezahlte Steuern stellen die Finanzämter aus.
Also ließe sich zweifelsfrei nachweisen,wieviel und wo schon gezahlt wurden.
Der Rest müsste dann in D versteuert werden.
 
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kurze Nach-denk-Frage:
welche Steuer wird denn - ganz am Ende des Tages - NICHT vom Endverbraucher bezahlt?????????? :)

Es gibt schon gewisse Unterschiede. Die Lohnsteuer und die Beiträge erhöhen den Lohnaufwand. Lohnsteuer wird kaum von Geringverdienern gezahlt.
 

sportsgeist

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Gewerkschaften sind von der Politik systematisch Entmachtet worden.
Deine Vorwürfe sind billige Nebelkerzen.
so ein Blödsinn
die Lokführer und die Piloten haben doch auch welche, und sogar ziemlich starke
es ist eine Frage des Wollens, nicht des Könnens ...
 

sportsgeist

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Das Unternehmen muss sich einmal entscheiden wo die Gewinne gemacht wurden.Fertig
dann entscheide doch mal ...

ein polnischer Passagier fliegt mit der Lufthansa von Krakau nach Warschau, von Warschau nach Frankfurt, von Frankfurt nach Bangkok oder Singapur und von Bangkok oder Singapur nach Sydney (und wieder zurück meinetwegen) ...
dabei werden auch noch zig Länder überflogen, Österreich, Ungarn, Rumänien, Türkei, Iran, Afganistan, Pakistan, Indien, Mianmar, Thailand, Malaysia, Indonesien ...
... in und aus denen ja Infrastruktur benutzt wird
noch nicht einmal ein konstruierter Fall, sondern fast tägliche erlebte Realität ... !!

wo ist nun alles was von der Lufthansa zu versteuern, und wieviel, und vor allem warum ... ??!
 

sportsgeist

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Andersrum wird ein Schuh daraus:

Beweise DU, dass die Unternehmen wirlkich alle 100%ig ihre Steuern bezahlen, wirklich ALLE, auch ein gewisser Hoeneß!!!!!
ich brauche dafür nichts zu beweisen.

Diejenigen, die es nicht tun und ihre Steuern nicht bezahlen, machen sich strafbar und müssen wissen was sie tun.
aber damit geht es ihnen nicht anders, als Diejenigen, die über rote Ampeln fahren ... sie sollten dabei im eigenen Interesse entweder das 11. Gebot beachten oder müssen eben die Konsequenzen tragen ...

... und was sollen wir jetzt deiner Meinung nach tun?
rote Ampeln abschaffen, nur weil sich ein paar nicht dran halten wollen ??!

oder was ?!
 
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so ein Blödsinn
die Lokführer und die Piloten haben doch auch welche, und sogar ziemlich starke
es ist eine Frage des Wollens, nicht des Könnens ...

Ganz schlechte Beispiele.
Anhand von Ryanair zeigt sich, wie Recht ich habe,wo die Piloten nur wie Billige Luftkutscher bezahlt werden,deren Gehälter sich auf dem Niveau von LKW Fahrern befinden.
Und die Arbeitsbedingungen von Lokführer sind noch bescheidener als die von Lkw Fahrern.

Ab einem gewissen Punkt,nämlich dem Totalen Wettbewerb zerstört sich der Kapitalismus selbst.
 
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ich brauche dafür nichts zu beweisen.

Diejenigen, die es nicht tun und ihre Steuern nicht bezahlen, machen sich strafbar und müssen wissen was sie tun.
aber damit geht es ihnen nicht anders, als Diejenigen, die über rote Ampeln fahren ... sie sollten dabei im eigenen Interesse entweder das 11. Gebot beachten oder müssen eben die Konsequenzen tragen ...

... und was sollen wir jetzt deiner Meinung nach tun?
rote Ampeln abschaffen, nur weil sich ein paar nicht dran halten wollen ??!

oder was ?!

Das du Thematisch immer so vom Weg abkommen musst,...tse....
 

sportsgeist

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Ganz schlechte Beispiele.
Anhand von Ryanair zeigt sich, wie Recht ich habe,wo die Piloten nur wie Billige Luftkutscher bezahlt werden,deren Gehälter sich auf dem Niveau von LKW Fahrern befinden.
Und die Arbeitsbedingungen von Lokführer sind noch bescheidener als die von Lkw Fahrern.

Ab einem gewissen Punkt,nämlich dem Totalen Wettbewerb zerstört sich der Kapitalismus selbst.

du kannst aus gewissen persönlichen Befindlichkeiten das Spiel aus Angebot und Nachfrage am Arbeitsmarkt gerne ablehnen, objektiv und faktisch ist es jedoch Quatsch, was du sagst, und künstlich zu hohe Löhne oberhalb dem Schnittpunkt aus Angebot und Nachfrage haben die entsprechende Volkswirtschaft wirtschaftlich noch nie allzu lange überleben lassen ...
 

denker_1

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Irgendwo muss ein Unternehmen ja Steuern zahlen,und die Belege für gezahlte Steuern stellen die Finanzämter aus.
Also ließe sich zweifelsfrei nachweisen,wieviel und wo schon gezahlt wurden.
Der Rest müsste dann in D versteuert werden.

Richtig und da müssen halt die Finanzbehörden mal zuerst an die "Großen Fische" ran, statt die kleinen Leute dann um so mehr bluten zu lassen, wennn die Großen nicht zahlen!
 
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du kannst aus gewissen persönlichen Befindlichkeiten das Spiel aus Angebot und Nachfrage am Arbeitsmarkt gerne ablehnen, objektiv und faktisch ist es jedoch Quatsch, was du sagst, und künstlich zu hohe Löhne oberhalb dem Schnittpunkt aus Angebot und Nachfrage haben die entsprechende Volkswirtschaft wirtschaftlich noch nie allzu lange überleben lassen ...

Was heisst denn schon künstlich zu hohe Löhne,das Gegenteil ist in D doch der Fall.
Im Grunde ist dies unser wirklicher Exportschlager.

Bei einer sehr bekannten Automobilsendung wurden einmal 3 Supersportwagen miteinander verglichen.
Das Fazit war,das die Moderatoren sich fragten,wie es sein kann,das das Deutsche Fabrikat trotz besserer Qualität fast nur die Hälfte dessen kosten sollte wie die Fahrzeuge der Mitbewerber.

Du kannst dich den Realitäten verweigern, aber Fakt ist nunmal,das in vielen Branchen,bei den dortigen Beschäftigten der Wohlstand nicht angekommen ist,der immer wieder propagiert wird.

In der Logistik wurden die Gehälter für Fahrer oft um Satte 500 Euro gekürzt.
Das haben wir der Politik zu verdanken.
Und bis jetzt,hat sich daran trotz extrem guter Konjunktur für diese Leute nichts geändert.

Die Politik hatte sich dafür von der Automobilindustrie die Partei Kassen füllen lassen,die Osterweiterung praktiziert,die Massen an billigen Arbeitskräfte ins Land spülte.
Die Rechnung zahlte anschließend der Deutsche Arbeitnehmer.
 
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sportsgeist

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Was heisst denn schon künstlich zu hohe Löhne,das Gegenteil ist in D doch der Fall.
Im Grunde ist dies unser wirklicher Exportschlager.

Bei einer sehr bekannten Automobilsendung wurden einmal 3 Supersportwagen miteinander verglichen.
Das Fazit war,das die Moderatoren sich fragten,wie es sein kann,das das Deutsche Fabrikat trotz besserer Qualität fast nur die Hälfte dessen kosten sollte wie die Fahrzeuge der Mitbewerber.

Du kannst dich den Realitäten verweigern, aber Fakt ist nunmal,das in vielen Branchen,bei den dortigen Beschäftigten der Wohlstand nicht angekommen ist,der immer wieder propagiert wird.

In der Logistik wurden die Gehälter für Fahrer oft um Satte 500 Euro gekürzt.
Das haben wir der Politik zu verdanken.
Und bis jetzt,hat sich daran trotz extrem guter Konjunktur für diese Leute nichts geändert.

Die Politik hatte sich dafür von der Automobilindustrie die Partei Kassen füllen lassen,die Osterweiterung praktiziert,die Massen an billigen Arbeitskräfte ins Land spülte.
Die Rechnung zahlte anschließend der Deutsche Arbeitnehmer.

https://www.politik-sind-wir.net/sh...Kapitalismus?p=1057475&viewfull=1#post1057475

12,1% Reallohnsteigerungen bei den abhängig Beschäftigten in den letzten 10 Jahren

ich weiß, das ist gemittelt, und die leitenden Angestellten hatten 33% Bruttolohnplus und die Facharbeiter nur knapp über 20% Bruttolohnplus.
aber immerhin reicht es zu einem deutlichen Reallohnplus der deutschen Arbeitnehmer

allerdings hat das einen Preis
allerorten ziehen jetzt auch die Preise ganz massiv an
 
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https://www.politik-sind-wir.net/sh...Kapitalismus?p=1057475&viewfull=1#post1057475

12,1% Reallohnsteigerungen bei den abhängig Beschäftigten in den letzten 10 Jahren

ich weiß, das ist gemittelt, und die leitenden Angestellten hatten 33% Bruttolohnplus und die Facharbeiter nur knapp über 20% Bruttolohnplus.
aber immerhin reicht es zu einem deutlichen Reallohnplus der deutschen Arbeitnehmer

allerdings hat das einen Preis
allerorten ziehen jetzt auch die Preise ganz massiv an

Durchschnittswerte sagen einen Dreck aus.
Stell dir vor 99% der Arbeitnehmer würden 1000 Euro Brutto haben.
1% hingegen würde10000 Euro verdienen.
Wie realistisch wären damit gemittelte Ergebnisse ?

Ach, ...
Und das die Preise anziehen liegt an der EZB,die wollte ja für anständige Inflation sorgen.
 
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sportsgeist

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Durchschnittswerte sagen einen Dreck aus.
Stell dir vor 99% der Arbeitnehmer würden 1000 Euro Brutto haben.
1% hingegen würde10000 Euro verdienen.
Wie realistisch wären damit gemittelte Ergebnisse ?
es stand bereits dabei, wie sich diese Durchschnittswerte errechnet haben.

die leitenden Angestellten hatten mehr Zuwachs, als die Facharbeiter und die wiederum mehr Zuwachs, als die HiWis
 
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es stand bereits dabei, wie sich diese Durchschnittswerte errechnet haben.

die leitenden Angestellten hatten mehr Zuwachs, als die Facharbeiter und die wiederum mehr Zuwachs, als die HiWis

Du Unterschlägst das die "Hiwis" darunter zählen für dich u.a. auch sicher Berufskraftfahrer,empfindliche Einkommenseinbußen hinnehmen mussten,die noch lange nicht wieder zurück genommen wurden.

Jetzt erwägt Heil,zeitlich begrenzte Visa für Jobsuchende Migranten.
Sprich,es soll wieder einmal die Marktmechanik von Angebot und Nachfrage manipuliert werden,....Staatlicherseits,...
 
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In der Logistik wurden die Gehälter für Fahrer oft um Satte 500 Euro gekürzt. Das haben wir der Politik zu verdanken. Und bis jetzt,hat sich daran trotz extrem guter Konjunktur für diese Leute nichts geändert. Die Politik hatte sich dafür von der Automobilindustrie die Partei Kassen füllen lassen,die Osterweiterung praktiziert,die Massen an billigen Arbeitskräfte ins Land spülte.
Die Rechnung zahlte anschließend der Deutsche Arbeitnehmer.

Ja schon klar. Die deutschen Konzerne und die Politik arbeiten Hand in Hand gegen den deutschen Arbeiter. Was könnte dieser sich nicht alles leisten, wenn sich die Welt nicht gegen in verschworen hätte... Aber so muss er sich für Hungerlöhne ausbeuten lassen. Einigen Angestellten der Logistikbranche haben sogar 500€ Kürzungen erfahren...

Ich habe mal offene Stellenangebote für LKW-Fahrer bei www.gehalt.de gesucht. Da werden in der Spitze 4300€ angeboten. Im Schnitt liegen die Angebote deutlich darunter - so bei 2200€ als Einstieg. Dazu kommen in DE ja noch Pflicht-Bonuszahlungen in die Sozialversicherungen, die aber aus komischen Gründen nicht als Gehalt zählen. Auf salesexpert.com wird für LKW-Fahrer in DE ein Monatseinkommen von 3800€ angegeben. Trotzdem sind dies keine Gehälter, von denen man sich Penthouse-Wohungen leisten können wird. Und wenn die nochmal um 500 gekürzt werden, tut das bestimmt auch weh.

Und doch wäre es aber wünschenswert, wenn man die Lage der Arbeiter in Deutschland ein bissle realistischer und ein bissle im Kontext des Weltgeschehens einordnen würde. Ich habe mal die Gehälter für die gleiche Tätigkeit (Truck driver) in anderen Ländern abgefragt. Hier meine Liste:
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[td]1[/td]
[td]Russland[/td]
[td]324€[/td]
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[td]2[/td]
[td]Bulgarien[/td]
[td]480€[/td]
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[td]3[/td]
[td]China[/td]
[td]647€[/td]
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[td]Türkei[/td]
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[td]Polen[/td]
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[td]6[/td]
[td]Südkorea[/td]
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[/table]
Die Arbeit ist ziemlich gleich; ein Fahrer in Deutschland kann sich kaum mit 250km/h über die Straßen bewegen, um seine Produktivät zu steigern. Auch wollen wir möglichst keine längeren LWKs, mit denen eine kleine Steigerung möglich wäre. Oder längere Lenkzeiten. Und doch zahlen wir mehr als die wichtigsten anderen Hochlohnländer. Wir zahlen das doppelte, was in Spanien für die selbe Tätigkeit ausgegeben wird. Und wir zahlen fast das 5fache gegenüber Fahrern aus dem fernen und exotischen Polen. Die glücklichsten Fahrer gibt es vermutlich in Bulgarien und Russland. Während in DE Gehälter zuweilen um 500€ gekürzt werden, ist das in Russland und Bulgarien völlig unmöglich.

Unseren Platz in der Liste haben wir auch unserer Wirtschaft und unserer Politik zu verdanken. Man kann immer nach mehr streben - aber die Verhältnisse sollte man schon beachten.
 
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@cw
Hättest du dir sparen können.deine Daten sind falsch !
Vieleicht gibt es ein paar Schwertransporte Fahrer die 3875 Euro verdienen,die Regel jedoch ist,das die allermeisten gerade einmal an die 2000 € kratzen.
Außerdem verdienen die Polen längst deutlich besser,nämlich mindestens soviel bzw. so wenig wie Deutsche Fahrer.
Und Schweiz hin oder her,aber auch dort wird niemand mehr 5583 Euro verdienen,allerdings hatte ich dort noch niemand diesbezüglich interviewed,aber der Zulauf an Arbeitskräften aus der EU ist dort schon sehr erheblich und ein Überangebot an Fahrern wird auch dort die Einkommen senken.
Such dir ne bessere Quelle.
Am besten die Leute selbst befragen.

Und JA !, ...die Politik,allen voran unsere Auto Kanzlerin lässt sich die Parteikassen mit Freude von der Autoindustrie,aber auch anderen Großkonzernen füllen.
und die haben natürlich ein Interesse daran,das Transporte so günstig wie möglich gehalten werden.
Denn Lohndumping ist schließlich unser bester Export Artikel.
Eng verzahnt mit Hartz IV,Angst vor Arbeitsplatzverlust,erhält man willige Arbeiter,die nicht aufmucken.
Und die Gewerkschaften sind eh ausgehebelt.
Passt alles zusammen.

Die Parteien kümmern sich nur noch um sich selbst,und die Wirtschaft (Großkonzerne )haben fast völlig freie Hand.
Alles längst bekannt,muss nicht wieder repetiert werden.
 
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Ja schon klar. Die deutschen Konzerne und die Politik arbeiten Hand in Hand gegen den deutschen Arbeiter. Was könnte dieser sich nicht alles leisten, wenn sich die Welt nicht gegen in verschworen hätte... Aber so muss er sich für Hungerlöhne ausbeuten lassen. Einigen Angestellten der Logistikbranche haben sogar 500€ Kürzungen erfahren...

Ich habe mal offene Stellenangebote für LKW-Fahrer bei www.gehalt.de gesucht. Da werden in der Spitze 4300€ angeboten. Im Schnitt liegen die Angebote deutlich darunter - so bei 2200€ als Einstieg. Dazu kommen in DE ja noch Pflicht-Bonuszahlungen in die Sozialversicherungen, die aber aus komischen Gründen nicht als Gehalt zählen. Auf salesexpert.com wird für LKW-Fahrer in DE ein Monatseinkommen von 3800€ angegeben. Trotzdem sind dies keine Gehälter, von denen man sich Penthouse-Wohungen leisten können wird. Und wenn die nochmal um 500 gekürzt werden, tut das bestimmt auch weh.

Und doch wäre es aber wünschenswert, wenn man die Lage der Arbeiter in Deutschland ein bissle realistischer und ein bissle im Kontext des Weltgeschehens einordnen würde. Ich habe mal die Gehälter für die gleiche Tätigkeit (Truck driver) in anderen Ländern abgefragt. Hier meine Liste:
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Die Arbeit ist ziemlich gleich; ein Fahrer in Deutschland kann sich kaum mit 250km/h über die Straßen bewegen, um seine Produktivät zu steigern. Auch wollen wir möglichst keine längeren LWKs, mit denen eine kleine Steigerung möglich wäre. Oder längere Lenkzeiten. Und doch zahlen wir mehr als die wichtigsten anderen Hochlohnländer. Wir zahlen das doppelte, was in Spanien für die selbe Tätigkeit ausgegeben wird. Und wir zahlen fast das 5fache gegenüber Fahrern aus dem fernen und exotischen Polen. Die glücklichsten Fahrer gibt es vermutlich in Bulgarien und Russland. Während in DE Gehälter zuweilen um 500€ gekürzt werden, ist das in Russland und Bulgarien völlig unmöglich.

Unseren Platz in der Liste haben wir auch unserer Wirtschaft und unserer Politik zu verdanken. Man kann immer nach mehr streben - aber die Verhältnisse sollte man schon beachten.

Deine Statistik ist nicht ganz korrekt....
Bei sales expert verdienen die Fahrer nur so lange, wie sie vermittelt werden, dazwischen siehts dann mau aus....
da ist schon dein "gehalt.de" realistischer, so um die 2.000,- bis 3.000,- plus.....

Wenn man überlegt, dass jemand 40 Jahre lang im Schnitt 3.000,- € brutto verdienen muss,
um nicht in die Alterarmut zu rutschen, sieht als Kraftfahrer seine Zukunft beim Grundsicherungsamt!

Ich kenne keinen der das schafft!
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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