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Sowjetunion

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 3 «  

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Die Sowjetunion stand immer im Verdacht mit den Ländern des Warschauer Pakts Westeuropa und die USA anzugreifen. Im Moment wird das ja Russland vorgeworfen, obwohl Russland dazu militärisch nicht in der Lage ist.

Die Sowjetunion war dieses laut einigen Angaben schon. Die Frage ist, ob die stimmen.

11.04.1983

Wo so viele Rubel rollen, müssen auch unter den Bedingungen einer weitgehend unproduktiven staatlichen Mangelwirtschaft die Waffenarsenale gewaltig wachsen. Im Vergleich zum jämmerlichen Privatkonsum spendierte Breschnew den Militärs Menschen und Material überaus verschwenderisch: 50 000 Kampfpanzer fuhren 1980 unter dem Sowjetstern - 66 Prozent mehr als zu Beginn der Breschnew-Ära.

Insgesamt zählt das Pentagon 4,9 Millionen Rotarmisten - eineinhalb Millionen mehr als bei Breschnews Amtsantritt. Die Zahl der Divisionen - dem Kreml-Marschall und Verteidigungsminister Dmitrij Ustinow, 74, zu Gebote - wurde seither um fast 50 auf heute mehr als 190 erhöht.

Allein 1982 warf, so berichtet das Pentagon, die Rüstungsindustrie des ersten sozialistischen Staates aus:

* 2500 Kampfpanzer T-72 und T-80;

* 1700 Artilleriegeschütze, 500 Selbstfahrlafetten und 700 Mehrfachraketenwerfer;

* 1100 Jagdflugzeuge und Jagdbomber sowie 700 Hubschrauber;

* 175 Interkontinentalraketen und 800 Marschflugkörper;

* 53 000 Boden-Luft-Raketen;

* acht U-Boote und ebensoviel Überwasserkampfschiffe.

"Die Sowjets haben die Geschwindigkeit ihrer enormen militärischen Aufrüstung nicht verlangsamt", mit dieser Behauptung wirbt Ronald Reagan für seinen beispiellosen Militäretat von 238,6 Milliarden Dollar für 1983.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14018609.html

Oder hier mal die Flotte.

05.01.1976

Sowjetische Kriegsschiffe fahren auf allen Meeren, sie sind zahlreicher, schneller und besser bewaffnet als die der Nato; nicht mehr die amerikanische, die Rote Flotte ist die mächtigste der Welt
Nach der Kopf stärke sind die Seestreitkräfte der beiden Supermächte gerade noch vergleichbar (USA: 558 000, UdSSR: 500000 Mann), aber den 508 amerikanischen Überwasser-Schiffen stehen 1442 sowjetische gegenüber, und auf 110 amerikanische U-Boote kommen 408 russische.

Noch ungünstiger schneiden die Amerikaner bei einigen Spezialgattungen ab. So verfügt die U.S. Navy insgesamt über 33 U-Boot-Jäger und Schnellboote, die Russen besitzen 501 dieser schnellen Einheiten, ein Verhältnis von 1 zu 15.

Und die Sowjet-Union, schwer leidend unter Wachstums-Rückgang, Mißernte und Auslandsverschuldung, kann sich den Irrwitz der Flottenrüstung erst recht nicht leisten. Dennoch pulvert sie rund vier Prozent ihres Bruttosozialproduktes in die Schiffe.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41330852.html

Trotzdem hat die Sowjetunion die USA nicht angegriffen. Es ist also allein aus dem Grund unwahrscheinlich, dass Russland dieses nun vorhat.

Hier mal eine Primärquelle. Schlecht lesbar.

http://edocs.nps.edu/2014/May/SovietMilPower1981.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Military_Power

Und hier mal zum Vergleich die USA im Moment.

Aktive Soldaten: ca. 1.400.000 (2016)[1]

https://de.wikipedia.org/wiki/Streitkräfte_der_Vereinigten_Staaten#Gepanzerte_Fahrzeuge

und umfasste zu diesem Zeitpunkt 289 Schiffe.[1]

https://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy
 

gert friedrich

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Die Sowjetunion stand immer im Verdacht mit den Ländern des Warschauer Pakts Westeuropa und die USA anzugreifen. Im Moment wird das ja Russland vorgeworfen, obwohl Russland dazu militärisch nicht in der Lage ist.

Die Sowjetunion war dieses laut einigen Angaben schon. Die Frage ist, ob die stimmen.



http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14018609.html

Oder hier mal die Flotte.



http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41330852.html

Trotzdem hat die Sowjetunion die USA nicht angegriffen. Es ist also allein aus dem Grund unwahrscheinlich, dass Russland dieses nun vorhat.

Hier mal eine Primärquelle. Schlecht lesbar.

http://edocs.nps.edu/2014/May/SovietMilPower1981.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Military_Power

Und hier mal zum Vergleich die USA im Moment.



https://de.wikipedia.org/wiki/Streitkräfte_der_Vereinigten_Staaten#Gepanzerte_Fahrzeuge



https://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy

Das interessiert die Amerikaner nicht.Militärs müssen beschäftigt werden.Die USA wären dumm, wenn sie ihre teuren Investitionen ungenützt in den Kasernen lassen würden.
 
OP
Sebastian Hauk
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Das interessiert die Amerikaner nicht.Militärs müssen beschäftigt werden.Die USA wären dumm, wenn sie ihre teuren Investitionen ungenützt in den Kasernen lassen würden.

Es geht mit hier schon um die Sowjetunion im Vergleich zu den USA. Ronald Reagan hat mit dem Verweis auf die Sowjetunion sein Aufrüstungsprogramm durchgesetzt.
 

hoksila

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Es geht mit hier schon um die Sowjetunion im Vergleich zu den USA. Ronald Reagan hat mit dem Verweis auf die Sowjetunion sein Aufrüstungsprogramm durchgesetzt.

Tja, die Russen kommen!
Das geistert auch heute noch in manchen Köpfen herum.
Auch daß die NATO als Gegengewicht zum Warschauer Pakt gegründet wurde,
steckt noch in den Köpfen.

http://www.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/126264/4-april-1949-gruendung-der-nato-03-04-2012

1949 wurde die NATO, ein Verteidigungsbündnis gegen den Warschauer Pakt,
welcher 1955 gegründet wurde, aus der Taufe gehoben.

Wer findet den Fehler?

Gruß, hoksila
 
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Tja, die Russen kommen!
Das geistert auch heute noch in manchen Köpfen herum.
Auch daß die NATO als Gegengewicht zum Warschauer Pakt gegründet wurde,
steckt noch in den Köpfen.

http://www.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/126264/4-april-1949-gruendung-der-nato-03-04-2012

1949 wurde die NATO, ein Verteidigungsbündnis gegen den Warschauer Pakt,
welcher 1955 gegründet wurde, aus der Taufe gehoben.

Wer findet den Fehler?

Gruß, hoksila

das was mich wirklich ängstigt, das ist die offenbare Blödheit der Bevölkerungsmehrheit.
Nicht nur, dass - gerade wir Deutschen - schamrot werden müssten, wenn wir unseren Umgang mit Russen mit deren Umgang mit uns vergleichen (27 Mio Tote. , geradezu demütigender Abzug russischer Truppen aus Deutschland);
darüber hinaus müsste doch der reine Budgetvergleich in Verbindung mit Einfluss-Ausweitungstendenzen NATO vs. Russland die Absurdität verdeutlichen, wenn man es wagt, von "russischer Aggression und Bedrohung" zu faseln, die eine weitere deutliche Budgeterhöhung "zur Verteidigung" erfordere.
Mann Mann Mann, geht´s noch gefährlich einfältiger????????
fragt besorgt
der
Dummi
 
OP
Sebastian Hauk
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Die NATO wurde wegen der Sowjetunion gegründet. Polen war ja schon zu der Zeit ein abhängiger Staat.

DER SPIEGEL 52/1950

Ehe das Jahrzehnt, ja, ehe das Jahr zu Ende ist, können sich die Vereinigten Staaten und Rußland miteinander im Kriege befinden - eine ebenso unausweichliche wie fürchterliche Tatsache. Die Stärkung der Kräfte Amerikas hängt ab - oder sollte abhängen - von der Einschätzung der Stärke Rußlands.

Die Stärke Rußlands ist ein Fragezeichen

Ein Beispiel für diese Fähigkeit ist die russische Munitionsproduktion von 1944. Damals betrug Rußlands Volkseinkommen nur 20 Prozent vom Volkseinkommen der USA. Trotzdem erreichte die russische Munitions-Produktion 35 bis 40 Prozent der amerikanischen Produktion. Bei verschiedenen Waffen erreichte Rußland die gleichen Produktionsziffern wie die USA. Trotz aller Beanspruchung scheint die russische Industriemaschine nicht zu versagen; oder mit den Worten eines amerikanischen Wirtschaftlers: "Irgendwie wird immer weitergewurstelt."

http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-44451404.html

In den USA gab es eine regelrechte Paranoia, dass sie angegriffen werden.
 
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hoksila

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das was mich wirklich ängstigt, das ist die offenbare Blödheit der Bevölkerungsmehrheit.
Nicht nur, dass - gerade wir Deutschen - schamrot werden müssten, wenn wir unseren Umgang mit Russen mit deren Umgang mit uns vergleichen (27 Mio Tote. , geradezu demütigender Abzug russischer Truppen aus Deutschland);
darüber hinaus müsste doch der reine Budgetvergleich in Verbindung mit Einfluss-Ausweitungstendenzen NATO vs. Russland die Absurdität verdeutlichen, wenn man es wagt, von "russischer Aggression und Bedrohung" zu faseln, die eine weitere deutliche Budgeterhöhung "zur Verteidigung" erfordere.
Mann Mann Mann, geht´s noch gefährlich einfältiger????????
fragt besorgt
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Dummi


Die Blödheit sollte einem eigentlich zu denken geben.
Aber mich wundert hier rein gar nichts mehr.

Gruß, hoksila
 

denker_1

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Es geht mit hier schon um die Sowjetunion im Vergleich zu den USA. Ronald Reagan hat mit dem Verweis auf die Sowjetunion sein Aufrüstungsprogramm durchgesetzt.

Einen Vorwand zur Rechtfertigung von Rüstungspolitik statt das Geld für die Menschen zu investieren oder ein BGE einzuführen, braucht es ja schließlich. Da hatte sich die böse böse Sowjetunion geradezu angeboten.

Heute gibt es noch die bösen IS Terroristen obendrauf.

Hilfe, ich habe keine Feinde mehr, wie soll ich jetzt bloß meine exorbitanten Rüstungsausgaben all den verarmten Menschen erklären?
 

denker_1

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Die Sowjetunion stand immer im Verdacht mit den Ländern des Warschauer Pakts Westeuropa und die USA anzugreifen. Im Moment wird das ja Russland vorgeworfen, obwohl Russland dazu militärisch nicht in der Lage ist.

Die Sowjetunion war dieses laut einigen Angaben schon. Die Frage ist, ob die stimmen.



http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14018609.html

Oder hier mal die Flotte.



http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41330852.html

Trotzdem hat die Sowjetunion die USA nicht angegriffen. Es ist also allein aus dem Grund unwahrscheinlich, dass Russland dieses nun vorhat.

Hier mal eine Primärquelle. Schlecht lesbar.

http://edocs.nps.edu/2014/May/SovietMilPower1981.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Military_Power

Und hier mal zum Vergleich die USA im Moment.



https://de.wikipedia.org/wiki/Streitkräfte_der_Vereinigten_Staaten#Gepanzerte_Fahrzeuge



https://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy

Das war sicher so, die Sowjetunion musste ja den westlichen Ländern was entgegensetzen, bei einem Schurkenstaat, wie den USA!

Angegriffen hatte sie nicht, während die USA weltweit in Kriege verwickelt sind.
 

Christ 32

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Die Blödheit sollte einem eigentlich zu denken geben.
Aber mich wundert hier rein gar nichts mehr.

Gruß, hoksila

die Blödheit fusst auf Propaganda, wenn zum Höhepunkt der Ukraine- Krise man jeden Tag mehrmals etwas von russischer Aggression hört dann setzt sich das in den Köpfen fest. Am Abend in den zahlreichen Talkshows erklären irgendwelche "Experten" das Russland bald die Polen und das Baltikum angreifen wird wenn die Nato nicht dagegen hält.

Momentan findet dank Trump ein Umdenken statt und auch die Berichterstattung hat sich um 180° gedreht, hieß es vorher Russland sei aus den vielen Verträgen zur Rüstungsbegrenzung ausgestiegen berichtet man heute das es die USA und die Nato war. Plötzlich wird die Nato- Osterweiterung kritisch gesehen und den Russen eine Bedrohungsituation zugestanden die es vorher im deutschen Medien nicht gab. Die Bedrohung Russlands durch die amerikanischen Raketenschirme in Osteuropa war nie ein Thema, heute wo die Russen Raketen haben die diese Schirme durchbrechen können sieht man die Schirme plötzlich kritisch und wünscht sich Abrüstung.
 
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das was mich wirklich ängstigt, das ist die offenbare Blödheit der Bevölkerungsmehrheit.
Nicht nur, dass - gerade wir Deutschen - schamrot werden müssten, wenn wir unseren Umgang mit Russen mit deren Umgang mit uns vergleichen (27 Mio Tote. , geradezu demütigender Abzug russischer Truppen aus Deutschland);
darüber hinaus müsste doch der reine Budgetvergleich in Verbindung mit Einfluss-Ausweitungstendenzen NATO vs. Russland die Absurdität verdeutlichen, wenn man es wagt, von "russischer Aggression und Bedrohung" zu faseln, die eine weitere deutliche Budgeterhöhung "zur Verteidigung" erfordere.
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Dummi

Die Blödheit sollte einem eigentlich zu denken geben.
Aber mich wundert hier rein gar nichts mehr.

Gruß, hoksila


Da muss ich aber einmal meine Sicht der Dinge schreiben, so vor dem Frühstück.

Ihr beide gehört wohl der deutschen Elite an, aber habt es nur zu Tintenklecksern
in einem Forum gebracht.

Die Mehrheit der deutschen Bevölkerung ist garantiert nicht blöde, aber wer halt gegen Putin oder
links- und kommunistisch angehauchte Systeme schreibt, der betreibt wohl Majestätsbeleidigung und
wird somit von Typen eures Schlages als "blöde" abgestempelt.
Dem Himmel sei Dank, dass ihr keine öffentlichen Ämter ausübt.:cool:

Putin führt wie die USA, China, Iran usw. viele Stellvertreter-Kriege und hat die Meinungs- und Pressefreiheit
in Russland "abgeschafft" d.h. russische Medien die gegen Putin schreiben oder kritisch über Russland berichten
müssen mit "Sanktionen" rechnen oder ihren Laden schließen.

Man stelle sich einmal vor, Putin müsste sich, wie der dumme Trump, tagtäglich der amerikanischen, also der freien Presse,
stellen und "ausgesetzt" sein, "Motte", der ja sehr sensible sein soll, wäre wohl längst in ärztlicher Behandlung.
 
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Trotzdem hat die Sowjetunion die USA nicht angegriffen. Es ist also allein aus dem Grund unwahrscheinlich, dass Russland dieses nun vorhat.
Was aber insbesondere daran lag, daß NATO mit USA verteidigungsbereit waren; bzw. jederzeit in der Lage, ggf. zurückzuschlagen.

Immerhin hat Russland sich kürzlich die Krim gekrallt.
Und konnte dabei beobachten, daß der Westen im Zweifelsfall zögert, "angemessen" zurückzuschlagen.
 

Christ 32

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Putin führt wie die USA, China, Iran usw. viele Stellvertreter-Kriege und hat die Meinungs- und Pressefreiheit
in Russland "abgeschafft" d.h. russische Medien die gegen Putin schreiben oder kritisch über Russland berichten
müssen mit "Sanktionen" rechnen oder ihren Laden schließen.

Der einzige Stellvertreter- Krieg findet in Syrien statt weil die Russen ein zweites Libyen verhindern wollen. In Libyen hat die USA und Nato die Russen gelinkt die eine Resulotion gegen Gaddafi nicht verhindert haben sich aber gegen den Regierungsumsturz ausgesprochen haben. Das Ergebnis ist bekannt, Libyen ist ein Failed- State und destabilisiert die ganze Region. Im übrigen plapperst du nur westliche Propaganda nach wenn du über die angeblich nicht vorhandene Pressefreiheit in Russland schreibst.
 
OP
Sebastian Hauk
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Der einzige Stellvertreter- Krieg findet in Syrien statt weil die Russen ein zweites Libyen verhindern wollen. In Libyen hat die USA und Nato die Russen gelinkt die eine Resulotion gegen Gaddafi nicht verhindert haben sich aber gegen den Regierungsumsturz ausgesprochen haben. Das Ergebnis ist bekannt, Libyen ist ein Failed- State und destabilisiert die ganze Region. Im übrigen plapperst du nur westliche Propaganda nach wenn du über die angeblich nicht vorhandene Pressefreiheit in Russland schreibst.

In Jemen findet auch einer statt. Saudi-Arabien und der Iran führen hier Krieg.
 
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Der einzige Stellvertreter- Krieg findet in Syrien statt weil die Russen ein zweites Libyen verhindern wollen. In Libyen hat die USA und Nato die Russen gelinkt die eine Resulotion gegen Gaddafi nicht verhindert haben sich aber gegen den Regierungsumsturz ausgesprochen haben. Das Ergebnis ist bekannt, Libyen ist ein Failed- State und destabilisiert die ganze Region. Im übrigen plapperst du nur westliche Propaganda nach wenn du über die angeblich nicht vorhandene Pressefreiheit in Russland schreibst.


Hm,
und du plapperst nur russische Propaganda nach, basta. :coffee:

Zum Thema Meinungs- und Pressefreiheit in Russland solltest du einmal die Masse
von Beiträgen bzw. Artikel im Internet durchblättern.

Du kannst dir dann auch gerne einmal diese entsprechende Ranking-Liste reinziehen
und schauen wo Russland dort rangiert, so zwischen diversen Schurkenstaaten.
 

hoksila

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Gruß, hoksila

Da muss ich aber einmal meine Sicht der Dinge schreiben, so vor dem Frühstück.

Ihr beide gehört wohl der deutschen Elite an, aber habt es nur zu Tintenklecksern
in einem Forum gebracht.

Die Mehrheit der deutschen Bevölkerung ist garantiert nicht blöde, aber wer halt gegen Putin oder
links- und kommunistisch angehauchte Systeme schreibt, der betreibt wohl Majestätsbeleidigung und
wird somit von Typen eures Schlages als "blöde" abgestempelt.
Dem Himmel sei Dank, dass ihr keine öffentlichen Ämter ausübt.:cool:

Putin führt wie die USA, China, Iran usw. viele Stellvertreter-Kriege und hat die Meinungs- und Pressefreiheit
in Russland "abgeschafft" d.h. russische Medien die gegen Putin schreiben oder kritisch über Russland berichten
müssen mit "Sanktionen" rechnen oder ihren Laden schließen.

Man stelle sich einmal vor, Putin müsste sich, wie der dumme Trump, tagtäglich der amerikanischen, also der freien Presse,
stellen und "ausgesetzt" sein, "Motte", der ja sehr sensible sein soll, wäre wohl längst in ärztlicher Behandlung.

Moin Compa!

Du hättest doch meine Aussage nicht postwendend bestätigen müssen.
Hast Du denn um Deinen Grillplatz im Garten schon eine Stellung ausgehoben?
Möglicherweise nutzt der Russe die Fußball-WM für einen Überraschungsangriff.

Schönes WE
hoksila
 

hoksila

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Hm,
und du plapperst nur russische Propaganda nach, basta. :coffee:

Zum Thema Meinungs- und Pressefreiheit in Russland solltest du einmal die Masse
von Beiträgen bzw. Artikel im Internet durchblättern.

Du kannst dir dann auch gerne einmal diese entsprechende Ranking-Liste reinziehen
und schauen wo Russland dort rangiert, so zwischen diversen Schurkenstaaten.

Witzischkeit kennt keine Grenzen!
Wer legt denn fest, wer Schurkenstaat ist und wer nicht?

Gruß, hoksila
 

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