Sowjetunion

hoksila · 9 Jun 2018

Woppadaq schrieb:
Zur gemeinen werte-westlichen Gesellschaft gehören auch die Baltik-Staaten.

Man wundert sich immer wieder wie immens sich der Nordatlantik nebst Pack ausgebreitet hat.
Früher lagen die Baltik-Staaten noch an der Ostsee.

Gruß, hoksila

Dummi · 9 Jun 2018

Woppadaq schrieb:
Zur gemeinen werte-westlichen Gesellschaft gehören auch die Baltik-Staaten.

mal nachgefragt:
welchen Nutzen hätte Russland davon, würde es sich - gegen den Widerstand der jeweiligen Bevölkerungen - die Baltik-staaten "einverleiben" wollen? Oder würden die jeweiligen Bevölkerungen DAS wollen, nur deren derzeitige Regimes nicht?

Woppadaq · 9 Jun 2018

Dummi schrieb:
mal nachgefragt:
welchen Nutzen hätte Russland davon, würde es sich - gegen den Widerstand der jeweiligen Bevölkerungen - die Baltik-staaten "einverleiben" wollen? Oder würden die jeweiligen Bevölkerungen DAS wollen, nur deren derzeitige Regimes nicht?

Es muss sich diese Staaten nicht einverleiben. Was aber ginge, wären kurze Militär-Techtelmechtel, mit denen die Regierungen dieser Staaten eingeschüchtert und so auf einen Russland entgegenkommenden Kurs gebracht werden könnten - zu deren Schaden. Auch ein Transnistrien-Status wäre denkbar. Und genau deshalb ist es wichtig, dass sich die NATO nicht auf lockere Ansagen von Putin verlässt, sondern Fakten schafft, damit Putin selbst im Ernstfall davon absieht.

Pommes · 9 Jun 2018

Woppadaq schrieb:
Es muss sich diese Staaten nicht einverleiben. Was aber ginge, wären kurze Militär-Techtelmechtel, mit denen die Regierungen dieser Staaten eingeschüchtert und so auf einen Russland entgegenkommenden Kurs gebracht werden könnten - zu deren Schaden. Auch ein Transnistrien-Status wäre denkbar. Und genau deshalb ist es wichtig, dass sich die NATO nicht auf lockere Ansagen von Putin verlässt, sondern Fakten schafft, damit Putin selbst im Ernstfall davon absieht.

Zu Sowjetzeiten haben diese Staaten alle von Russland profitiert, die Russen hätten nichts davon die Regierungen auf ihre Seite zu bringen, der einzige Profit besteht darin das diese Staaten dem westlichen militärischen Einfluß entzogen wären und da hat Russland nun mal ein mehr als berechtigtes Interesse.

Woppadaq · 9 Jun 2018

Pommes schrieb:
Zu Sowjetzeiten haben diese Staaten alle von Russland profitiert, die Russen hätten nichts davon die Regierungen auf ihre Seite zu bringen, der einzige Profit besteht darin das diese Staaten dem westlichen militärischen Einfluß entzogen wären und da hat Russland nun mal ein mehr als berechtigtes Interesse.

Wenn diese Staaten zu Sowjetzeiten so stark von Russland profitiert haben, warum haben sie sich dann abgespalten? Und warum gibt es nicht einmal unter den dort noch lebenden Russen derartige Sezessionsbestrebungen wie in der Ukraine oder Transnistrien?

Und was den westlichen militärischen Einfluss angeht: diese Staaten haben sich für die NATO entschieden, nicht umgekehrt. Diese souveräne Entscheidung sollte man respektieren. Auch in Moskau.

Dummi · 9 Jun 2018

Woppadaq schrieb:
Wenn diese Staaten zu Sowjetzeiten so stark von Russland profitiert haben, warum haben sie sich dann abgespalten? Und warum gibt es nicht einmal unter den dort noch lebenden Russen derartige Sezessionsbestrebungen wie in der Ukraine oder Transnistrien?

Und was den westlichen militärischen Einfluss angeht: diese Staaten haben sich für die NATO entschieden, nicht umgekehrt. Diese souveräne Entscheidung sollte man respektieren. Auch in Moskau.

zwei Dinge dazu:
1.
es ehrt dich, dass du bzgl. Teilen der Ukraine das Wort "Sezession" verwendest.
2.
woraus schließt du, dass Moskau souveräne Entscheidungen von Staaten NICHT respektiert und zu diesem Zweck seine Militärausgaben SENKT?

Woppadaq · 9 Jun 2018

Dummi schrieb:
woraus schließt du, dass Moskau souveräne Entscheidungen von Staaten NICHT respektiert und zu diesem Zweck seine Militärausgaben SENKT?

Das hat sehr viel damit zu tun, wie besagte Sezession der Krim ablief - sicherlich ein eigenen Thread wert. Putins Abrüstung lässt zwar darauf schliessen, dass er keinen Krieg mit der NATO möchte, was man ihn auch abnehmen kann. Wenn er sich aber auf die Passivität der NATO verlässt und den Krieg versucht, grösstenteils medial zu gewinnen - wass seinerzeit auch Milosevic während des Kosovo-Krieges versucht hat, wobei er dabei stellenweise sogar gute Erfolge vorweisen konnte - dann kann er Teilannektionen wie Transnistrien oder Sezessionen wie die Krim auch bei den baltischen Ländern militärisch "absichern". Diese Gefahr besteht ernsthaft in allen ehemaligen Sowjetrepubliken, die ein bisschen weniger pro-russisch agieren wollen, wie auch Georgien und ziemlich sicher in der Ukraine.

teu · 9 Jun 2018

Dummi schrieb:
zwei Dinge dazu:
1.
es ehrt dich, dass du bzgl. Teilen der Ukraine das Wort "Sezession" verwendest.
2.
woraus schließt du, dass Moskau souveräne Entscheidungen von Staaten NICHT respektiert und zu diesem Zweck seine Militärausgaben SENKT?

Putin muss nicht, um Präsident bleiben zu können, sinnlos Geld in eine noch sinnlosere Militärwirtschaft stecken, um irgendwelche Juden zu "ernähren".

Deshalb, und weil Russland eine Demokratie sein will, wird genau soviel ausgegeben, wie man benötigt.

Pommes · 9 Jun 2018

Woppadaq schrieb:
Wenn diese Staaten zu Sowjetzeiten so stark von Russland profitiert haben, warum haben sie sich dann abgespalten? Und warum gibt es nicht einmal unter den dort noch lebenden Russen derartige Sezessionsbestrebungen wie in der Ukraine oder Transnistrien?

Und was den westlichen militärischen Einfluss angeht: diese Staaten haben sich für die NATO entschieden, nicht umgekehrt. Diese souveräne Entscheidung sollte man respektieren. Auch in Moskau.

Ist doch völlig naiv, jeder Volltrottel weiß heute das die Politik nicht von gewählten Politikern gemacht wird, sondern von elitären Minderheiten aus der Wirtschaft.
Im Westen ist das bekannt weil nicht anders, so läuft das eben.
Da werden die Oligarchen geködert und schon läuft die Sache wie geschmiert.
Das Volk hat damit am wenigsten zu tun.

Woppadaq · 9 Jun 2018

Pommes schrieb:
Ist doch völlig naiv, jeder Volltrottel weiß heute das die Politik nicht von gewählten Politikern gemacht wird, sondern von elitären Minderheiten aus der Wirtschaft.

Dir sei dein Glaube belassen, aber was hat das mit meiner Antwort zu tun?

Dummi · 9 Jun 2018

Woppadaq schrieb:
Dir sei dein Glaube belassen, aber was hat das mit meiner Antwort zu tun?

na ja,
vielleicht will [MENTION=209]Pommes[/MENTION] ja sagen:
die Bürger der Baltic-Staaten werden von der westlichen-Werte-Gemeinschaft genauso verarscht, wie es seinerzeit die DDR-Bürger wurden - und heute ganz Deutschland.
eigentlich ganz einfach

Woppadaq · 9 Jun 2018

Dummi schrieb:
na ja,
vielleicht will [MENTION=209]Pommes[/MENTION] ja sagen:
die Bürger der Baltic-Staaten werden von der westlichen-Werte-Gemeinschaft genauso verarscht, wie es seinerzeit die DDR-Bürger wurden - und heute ganz Deutschland.
eigentlich ganz einfach

Versteh nicht, wo das Problem liegt. Die haben sich ausgesucht, von wem sie verarscht werden wollen. Das sollte man respektieren. So tränendrüsig zu behaupten, Putin wolle im Gegensatz zum Westen niemanden verarschen, willst du doch nicht sein, oder?

teu · 9 Jun 2018

Die Bewohner des Baltikums werden von Leuten regiert, die in der Sowjetunion ausgebildet wurden.

Die Balten sind sich schon bewusst, dass sie Kriegsverbrechen gegenüber den Russen duldeten und auch ausführten.

Der Aberwitz, die russische Sprache verbieten zu wollen, dürfte wohl vom endgültigem Hirntod irgendwelcher Nationalisten zeugen.

Die Anwesenheit der NATO hat nichts mit Verteidigung zu tun. Die Balten leben davon.

Dummi · 9 Jun 2018

Woppadaq schrieb:
Versteh nicht, wo das Problem liegt. Die haben sich ausgesucht, von wem sie verarscht werden wollen. Das sollte man respektieren. So tränendrüsig zu behaupten, Putin wolle im Gegensatz zum Westen niemanden verarschen, willst du doch nicht sein, oder?

ich will noch nicht einmal so naiv sein zu glauben, dass es in Putins Macht läge irgendjemand zu verarschen.
gibt es überhaupt noch sichtbare Staatenlenker, welche tatsächlich Staaten lenken, oder sind sie nur die "Lenkungsdarsteller" ähnlich des Steuermannes auf einem Schiff?

Woppadaq · 9 Jun 2018

teu schrieb:
Die Anwesenheit der NATO hat nichts mit Verteidigung zu tun. Die Balten leben davon.

Natürlich hat die NATO per se nichts mit Verteidigung zu tun. Deshalb will sie ja auch den Friedensnobelpreis.

Nunja, wer's glaubt....

Woppadaq · 9 Jun 2018

Dummi schrieb:
ich will noch nicht einmal so naiv sein zu glauben, dass es in Putins Macht läge irgendjemand zu verarschen.

Ja sicher, er ist nur nen armes Würstchen. Picasso hat mehr Macht in diesem Forum als Putin, schon klar.

gibt es überhaupt noch sichtbare Staatenlenker, welche tatsächlich Staaten lenken, oder sind sie nur die "Lenkungsdarsteller" ähnlich des Steuermannes auf einem Schiff?

Inwiefern lenkt der nicht? Er darf lediglich, verglichen mit so einem Fischkutter-Steuermann, weniger sein Lenker-Ego ausleben. Der Vergleich ist also gar nicht so schlecht.

Pommes · 10 Jun 2018

Woppadaq schrieb:
Dir sei dein Glaube belassen, aber was hat das mit meiner Antwort zu tun?

Mit Glauben hat das nichts zu tun und wenn du dir mal die Geldmengen anschaust die in diesem Zusammenhang den Besitzer wechseln dürfte dir auch ein Licht aufgehen, Stichwort "Parteispenden" um dir mal nen Startpunkt zu nennen, in Osteuropa nennt man das Korruption, aber es ist dasselbe.

Woppadaq · 10 Jun 2018

Pommes schrieb:
Mit Glauben hat das nichts zu tun

Nunja, das sagen alle gläubigen Menschen und Fanatiker.

und wenn du dir mal die Geldmengen anschaust die in diesem Zusammenhang den Besitzer wechseln dürfte dir auch ein Licht aufgehen, Stichwort "Parteispenden" um dir mal nen Startpunkt zu nennen, in Osteuropa nennt man das Korruption, aber es ist dasselbe.

Geld ist nicht alles. Die Wahlkampfkassen von Clinton und Jeb Bush waren weitaus grösser als die von Trump. Trotzdem hat er gewonnen. Wäre besser, wenn du deine Argumente mal mit Beispielen untermauern könntest.

Pommes · 10 Jun 2018

Woppadaq schrieb:
Nunja, das sagen alle gläubigen Menschen und Fanatiker.

Geld ist nicht alles. Die Wahlkampfkassen von Clinton und Jeb Bush waren weitaus grösser als die von Trump. Trotzdem hat er gewonnen. Wäre besser, wenn du deine Argumente mal mit Beispielen untermauern könntest.

Wenn die BMW Erben der CDU 690000 Euronen in die Kampfkasse legen und Erika dann zur EU rennt und die Abgasnormen entschärfen läßt ist das so ein Beispiel.
Ein Beispiel von vielen, aber den Schlafmützen entgeht das natürlich.

Politikqualle · 18 Jun 2018

Politikqualle schrieb:
.. wenn du schon solch einen Thread eröffnest , dann solltest du mal die finanziellen Ausgaben in Rußland für das Militär hier bringen und dann die Ausgaben , der NATO und der USA gegenüber stellen , dann wird man ganz erstaunliches feststellen ..

Dummi schrieb:
was meinst du?

.. du scheinst dumm zu sein ..

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