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Target-2

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...... also, nach deiner kruden halbwahren Logik hier, ist der deutsche Steuerzahler, also wir alle, als Eigentümer der Bundesbank megavermögend und megareich ...
ob er das wirklich ist wird er dann feststellen, wenn er diese Forderungen mal eintreiben will ...

Nein, du hast echt einen Knall.


Deine Ablenk-Taktik ist aber bekannt, nur gehe ich darauf nicht ein.

Wenn Rothschilds unsichtbares Vermögen 100.000 Milliarden Dollar beträgt und davon 1% Forderungen sind, hat sich dort ein riesiges Vermögen von 99.000 Milliarden Dollar angesammelt. Diesen für dich unangenehmen Fakt ignorierst du in jedem Beitrag von dir - ganz BEWUSST, als wenn dieses Wahnsinnsvermögen gar nicht existieren würde.

Stattdessen reitest du auf den 1.000 Milliarden Forderungen drauf rum und rechnest Rothschild arm, als wenn er keinen müden Dollar auf dem Konto hätte.

Vergiss es.

Du outest dich immer mehr als Kapitalistentroll.
 
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Wann begreift ihr denn endlich, dass diese "Staatsschulden" genau dieses "Auslandsvermögen" sind?! "Handelsbilanzüberschüsse" des einen bedeuten Handelsbilanzdefizite des anderen. Wenn der andere aber dazu gebracht werden soll, weitere Defizite eingehen zu sollen, damit die BRD weiterhin Überschüsse erzielen kann, dann muss sie Geld "leihen" - in Form von "Krediten". Das "Auslandsvermögen" ist also nicht verloren, sondern es ist Inlandsreichtum geworden.

Absoluter Irrtum.
 

sportsgeist

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Hast du Probleme Beiträge zu lesen?

"Ist für dieses Beispiel völlig uninteressant..."!
es gibt übrigens noch einen Aspekt, in dem der Unterschied zwischen Forderungen und echtem Vermögen essentiell wichtig sein kann.
im deutschen Familien- und Scheidungsrecht nämlich.

dann hoffen wir mal, dass das Folgende auf dich nicht zutrifft, sonst könnte es sein, dass du ganz schön blöde aus der Wäsche guckst:

angenommen gesetzlicher Güterstand und im Zuge des Zugewinnausgleichs hast du dein Anfangs- und dein Endvermögen anzugeben.
besteht dein Endvermögen zum Beispiel aus 1 Euro in bar und 999.999 Euro an Forderungen gegenüber deinen Freunden und Bekannten, bist du vermögensrechtlich ein Millionär!

angenommen dein Ehepartner hat Null Vermögen und dein Anfangsvermögen war auch Null, schuldest du deinem Ehepartner jetzt 500.ooo Euro Zugewinnausgleich.

dann hoffen wir mal, dass deine Freunde und Bekannte, die alle bei dir Schulden haben, solvent sind.
Falls nicht kann das hier ganz dumm ausgehen und du hast eine Lehrstunde im Unterschied zwischen Forderungsvermögen und echtem Vermögen bekommen.

sind deine Freunde und Bekannten alle pleite und du kannst deine Forderungen nicht eintreiben, bist du in Wahrheit gar kein Millionär, wie es die Vermögensstatistik ausweist, sondern eine ganz arme Sau ... im wahrsten Sinne des Wortes ...

kannste zusehen, wo du die halbe Million Zugewinnausgleich an deinen Ehepartner herbekommst ... du Millionär ;)
 

sportsgeist

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Nein, du hast echt einen Knall.


Deine Ablenk-Taktik ist aber bekannt, nur gehe ich darauf nicht ein.

Wenn Rothschilds unsichtbares Vermögen 100.000 Milliarden Dollar beträgt und davon 1% Forderungen sind, hat sich dort ein riesiges Vermögen von 99.000 Milliarden Dollar angesammelt. Diesen für dich unangenehmen Fakt ignorierst du in jedem Beitrag von dir - ganz BEWUSST, als wenn dieses Wahnsinnsvermögen gar nicht existieren würde.

Stattdessen reitest du auf den 1.000 Milliarden Forderungen drauf rum und rechnest Rothschild arm, als wenn er keinen müden Dollar auf dem Konto hätte.

Vergiss es.

Du outest dich immer mehr als Kapitalistentroll.
immer dasselbe mit euch, wenn euer gefährliches Halbwissen bloßgestellt wird ...
... der Fuchs und die Trauben halt

ich habe es dir absolut faktisch erklärt, warum das riesige Auslandsvermögen der Bundesbank und damit aller deutschen Steuerzahler, doch kein Vermögen ist
es ist im Wesentlichen alles nur Scheinvermögen, bestehend aus aufsummierten Forderungen, für die wir uns niemals real etwas kaufen können werden ...

... sag einfach Danke für die kostenlose Weiterbildung und gut ists ...
 

sportsgeist

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Wenn Rothschilds unsichtbares Vermögen 100.000 Milliarden Dollar beträgt und davon 1% Forderungen sind, hat sich dort ein riesiges Vermögen von 99.000 Milliarden Dollar angesammelt. Diesen für dich unangenehmen Fakt ignorierst du in jedem Beitrag von dir - ganz BEWUSST, als wenn dieses Wahnsinnsvermögen gar nicht existieren würde.

Stattdessen reitest du auf den 1.000 Milliarden Forderungen drauf rum und rechnest Rothschild arm, als wenn er keinen müden Dollar auf dem Konto hätte.
... über dein Rothschild Beispiel habe ich hier noch kein einziges Wort verloren, wenn ja, einfach zeigen, wo das gewesen sein soll
dein Rothschild Beispiel tut hier nämlich nichts zur Sache, überhaupt rein gar nichts ...

ich sprach die ganze Zeit hindurch vom Unterschied von Forderungsvermögen zu echtem Guthaben- oder Anlagevermögen, weil das für das Target-2 Thema und das hohe Auslandsvermögen der Bundesbank, was ja zum Großteil nur aus Forderungsvermögen aus dieser Target-2 Saldik besteht, essentiell wichtig ist !!
 
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immer dasselbe mit euch, wenn euer gefährliches Halbwissen bloßgestellt wird ...
... der Fuchs und die Trauben halt

ich habe es dir absolut faktisch erklärt, warum das riesige Auslandsvermögen der Bundesbank und damit aller deutschen Steuerzahler, doch kein Vermögen ist
es ist im Wesentlichen alles nur Scheinvermögen, bestehend aus aufsummierten Forderungen, für die wir uns niemals real etwas kaufen können werden...

Ich gehe auf deinen Blödsinn nicht ein, sagte ich doch. Dass ich das alles weiß, müsstest du spätestens an Beitrag #22 erkannt haben. Du willst aber gar nichts erkennen. Du reitest auf deinem Ablenkpunkt drauf rum - ohne mich.

... sag einfach Danke für die kostenlose Weiterbildung und gut ists ...



Ich kenne deine Zielrichtung seit fast einem Jahr. Alles was den Geldfluss offenbaren könnte, wird von dir torpediert. Hier versuchst du ständig mit deinem Begriff "Forderungen" vom Wesentlichen abzulenken.

Das Wesentliche ist: Es gibt keinen Geldkreislauf. Das Geld läuft nur in eine Richtung - nach oben! Und das ist für die Menschheit eine Katastrophe (siehe Beitrag #9).
 

sportsgeist

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Wo habe ich etwas von "Guthaben" geschrieben? :kopfkratz: Wenn das System den Bach hinunter geht, ist logischerweise auch die BRD am Arsch - aber dann wird ein neues System errichtet und das Rennen geht von vorn los. Dass du beim Bäcker für dein Geld auch Brötchen bekommst, liegt einzig daran, dass der Bäcker vom Staat gezwungen wird, dein Geld zu akzeptieren. Alles was du anzubieten hast, sind nur "Forderungen".
du hast von "Inlandsreichtum" gesprochen und das impliziert, dass die Forderungen gegen das Ausland bereits in echtes Vermögen im Inland umgewandelt worden wären.
das bedingt aber eines Zahlungsflusses echter Werte oder eines Inkassos vom Ausland her nach Deutschland ... !!

das ist aber nicht so.
zur Zeit besteht das deutsche Auslandsvermögen, und damit der angebliche Inlandsreichtum, aus reinen Forderungen
und da diese Forderungen niemals eintreibbar sein werden, ist diese Auslandsvermögen real nix wert und eine reine Bilanzzahl und damit löst sich auch dieser angebliche Inlandsreichtum ins Nirvana auf ...
 

sportsgeist

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Ich kenne deine Zielrichtung seit fast einem Jahr. Alles was den Geldfluss offenbaren könnte, wird von dir torpediert. Hier versuchst du ständig mit deinem Begriff "Forderungen" vom Wesentlichen abzulenken.
schon wieder so ein faktenfernes und völlig in der Luft hängendes Gestammel.

bei Forderungen gibt es keinen Zahlungs- oder Geldfluß !!
das ist ja genau der Punkt !!

hätte es nämlich einen gegeben, würde die Forderung gelöscht, also auf Null gesetzt, und dafür ein wirkliches Guthaben aktiviert.
das ist ja genau der entscheidende Unterschied !!
 
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... über dein Rothschild Beispiel habe ich hier noch kein einziges Wort verloren, wenn ja, einfach zeigen, wo das gewesen sein soll
dein Rothschild Beispiel tut hier nämlich nichts zur Sache, überhaupt rein gar nichts ...

ich sprach die ganze Zeit hindurch vom Unterschied von Forderungsvermögen zu echtem Guthaben- oder Anlagevermögen, weil das für das Target-2 Thema und das hohe Auslandsvermögen der Bundesbank, was ja zum Großteil nur aus Forderungsvermögen aus dieser Target-2 Saldik besteht, essentiell wichtig ist !!

Auch auf diesen Blödsinn gehe ich nicht ein.

"...dein Rothschild Beispiel tut hier nämlich nichts zur Sache..."

Ach, du kritisierst meinen Beitrag und der tut jetzt nichts zur Sache. Schön, wie du wieder den Ausgangspunkt verdrehst, der war hier:

da stecken schon wieder die üblichen Fehler drin, zum Beispiel der Kardinalfehler, ob sich wirklich Geld "da oben" ... wo auch immer da oben sein mag ... sammelt...

Vergessen? Nein, das machst du bewusst.

Und tschüss, denn es ist alles gesagt.
 

sportsgeist

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Auch auf diesen Blödsinn gehe ich nicht ein.

"...dein Rothschild Beispiel tut hier nämlich nichts zur Sache..."

Ach, du kritisierst meinen Beitrag und der tut jetzt nichts zur Sache. Schön, wie du wieder den Ausgangspunkt verdrehst, der war hier:



Vergessen? Nein, das machst du bewusst.

Und tschüss, denn es ist alles gesagt.
... und ich habe dir mehrmals gezeigt, dass sich da oben, also zum Beispiel bei der Bundesbank, gar kein Geld ansammelt
da steht zwar in der Bilanz was davon, dass die Bundesbank 1 Billion Euro Auslandsvermögen hat, es ist aber leider kein Geld oder Guthaben in dem Sinne ...

und dieser Unterschied ist einfach das Entscheidende überhaupt, denn mit diesem Vermögen ist im gro rein gar nix anzufangen
von daher ist es auch sprachlich und semantisch enorm wichtig zu unterscheiden, ob sich irgendwo nur Forderungen und Forderungsvermögen anhäuft, oder ob es sich dabei um echte Werte, also echtes werthaltiges Geld handelt ...

... und genau das hast du nicht getan, denn du benutztest den landläufigen Begriff 'Geld', meintest aber in Wahrheit "Vermögen" oder "Reichtum", weil das landläufig alles dasselbe ist, aber eben nur landläufig, und hast dann nicht zwischen Forderungs- und echtem Vermögen unterschieden ...

... das habe ich dann anschließend ergänzt, weil es genau darum geht !!
 

Cotti

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du hast von "Inlandsreichtum" gesprochen und das impliziert, dass die Forderungen gegen das Ausland bereits in echtes Vermögen im Inland umgewandelt worden wären...
Das geht doch überhaupt nicht, das solltest du doch wissen. Der Inlandsreichtum kann nur durch hier erzielte Arbeitseinkommen jeglicher Art erreicht werden. Wenn irgendwas von den Schulden im Ausland getilgt wird, dann wird auch Vermögen vernichtet - dadurch entsteht kein Reichtum. Also in der BRD läuft die Konjunktur, angekurbelt durch die Schulden, die man dem Ausland aufbürdet. Würde die BRD in gleicher Weise importieren, wie sie exportiert, wäre es nur ein Nullsummenspiel.
 

sportsgeist

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Das geht doch überhaupt nicht, das solltest du doch wissen. Der Inlandsreichtum kann nur durch hier erzielte Arbeitseinkommen jeglicher Art erreicht werden. Wenn irgendwas von den Schulden im Ausland getilgt wird, dann wird auch Vermögen vernichtet - dadurch entsteht kein Reichtum. Also in der BRD läuft die Konjunktur, angekurbelt durch die Schulden, die man dem Ausland aufbürdet. Würde die BRD in gleicher Weise importieren, wie sie exportiert, wäre es nur ein Nullsummenspiel.
tja, das geht aber nur solange, wie wir (damit sind alle Wirtschaftsteilnehmer, also Unternehmen, Arbeitgeber, Selbstständige, Angestellte (auch Beamte) und Arbeitnehmer, gemeint) den Schuldscheinen, die wir dafür bekommen, auch trauen ...

... und diese Schuldscheine heißen "EURO-Noten" oder "EURO-Giralgeld", oder wie auch immer du das nennen willst

sobald die Wirtschaftssubjekte diesen Schuldscheinen nicht mehr trauen, ist diese Party aus reinen Forderungen vs Verbindlichkeiten vorbei ...

... ändert aber nichts an der Tatsache, dass wir uns dieses Auslandsvermögen = Inlandsreichtum quasi großteils nur einbilden
es ist Scheinvermögen
 

Cotti

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tja, das geht aber nur solange, wie wir (damit sind alle Wirtschaftsteilnehmer, also Unternehmen, Arbeitgeber, Selbstständige, Angestellte (auch Beamte) und Arbeitnehmer, gemeint) den Schuldscheinen, die wir dafür bekommen, auch trauen ...

... und diese Schuldscheine heißen "EURO-Noten" oder "EURO-Giralgeld", oder wie auch immer du das nennen willst

sobald die Wirtschaftssubjekte diesen Schuldscheinen nicht mehr trauen, ist diese Party aus reinen Forderungen vs Verbindlichkeiten vorbei ...
Wir sollten aber das Thema nicht vergessen: „46 Prozent des deutschen Auslandsvermögens sind verloren!“ - denn das sind sie für "uns" nämlich nicht. So lange dieses System noch hält, ist das unser Gewinn - gegenüber denen, die jetzt bei uns Schulden haben. Das macht die "arm" und uns "reich". "Wir" wollen doch überhaupt nicht, dass die Schuldner ihre Schulden bei "uns" zurückzahlen können, denn dann würden "wir" wieder ärmer werden.
 

Pommes

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Richtig.

Der Geldfluss ist wie der Wasserfluss, mit zwei Unterschieden.

1. Beim Wasserfluss sammelt sich, gemäß dem Gesetz der Schwerkraft, alles unten. Beim Geld sammelt sich, gemäß den Finanzgesetzen, alles oben.

2. Wasser befindet sich im Kreislauf. Ist es unten angekommen, verdunstet es wieder nach oben. Beim Geld ist das anders. Wenn es oben angekommen ist, bleibt es da bzw. wird es auch noch dazu benutzt, das mühselig angeschaffte Eigentum von denen da unten irgendwann für´n Appel und ´en Ei abzukaufen (Enteignung). Wäre ungefähr so, als wenn Wasser nicht mehr verdunsten würde und es deshalb nicht mehr regnen könnte - also absolut ungesund. Und deshalb ist das aktuelle Finanzsystem ungesund - weil es nur für die da oben regnet.

Und jetzt die Schlüsselfrage.
Welche Partei ist dafür, dass sich Geld wie Wasser im Kreislauf befindet? Keine.

Frag mal [MENTION=209]Pommes[/MENTION].

Es gibt eine und zwar die Humanwirtschaftspartei
http://humanwirtschaftspartei.de/
Deren Konzept basiert auf Freigeld und Freiland.
 

sportsgeist

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Wir sollten aber das Thema nicht vergessen: „46 Prozent des deutschen Auslandsvermögens sind verloren!“ - denn das sind sie für "uns" nämlich nicht. So lange dieses System noch hält, ist das unser Gewinn - gegenüber denen, die jetzt bei uns Schulden haben. Das macht die "arm" und uns "reich". "Wir" wollen doch überhaupt nicht, dass die Schuldner ihre Schulden bei "uns" zurückzahlen können, denn dann würden "wir" wieder ärmer werden.
das wäre nur dann nicht verloren, wenn dieses Auslandsvermögen, was ja statistisch und gesamtvolkswirtschaftlich gerechnet im Moment lediglich aus aufsummierten Forderungen gegen das Ausland besteht, auch irgendwann einmal fällig gestellt und dort im jeweiligen Ausland auch eingetrieben werden kann.

aber dazu braucht es ein paar Voraussetzungen, die im Moment nicht gegeben sind.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Zitat: "Das Target-2-System hält die Europäische Union und das Bankensystem noch am Leben

Die – zugegeben – auf den ersten Blick recht reißerische Überschrift „46 Prozent des deutschen Auslandsvermögens sind verloren!“ stammt nicht von mir, sondern von Prof. Hans-Werner Sinn. Er hat die Aussage im Rahmen einer Podiumsdiskussion auf der Invest-Messe 2018 in Stuttgart getätigt. Prof. Sinn bezieht sich damit auf die ungedeckten Target-2-Forderungen der Deutschen Bundesbank, die sich mittlerweile auf 923 Milliarden Euro belaufen. Diese Zahlen entsprechen tatsächlich 46 Prozent des Auslandsvermögens Deutschlands, das über große Handelsbilanzüberschüsse im Laufe von Jahrzehnten erwirtschaftet wurde.

Volksvermögen wird verbraucht und Staatsschulden aufgebaut ...."

Quelle: https://blog.geopolitical.biz/46-prozent-des-deutschen-auslandsvermoegens-sind-verloren

Ich rieche das tote Pferd Euro bis hier hin. Sollte man nicht endlich absteigen?

Du willst das Vermögen also einfach abschreiben?
Das wäre die Konsequenz dieses Ausstiegs, der Eruo würde damit in sich zusammenbrechen, die Währungen der meisten größeren EU-Volkswirtschaften wäre für eine geraume Zeit nicht frei austauschbar, Forderungen jeglicher Art gegenüber anderen EU Ländern, inklusive Kredite würden wertlos.
Wahrscheinlich könnte man EU-Investitionen deutscher Unternehmen abschreiben, die Lieferketten kämen wegen entstehender Währungsschwankungen in ziemliche Bedrängnis, Deutschland hätte in kurzer Zeit starke Überproduktionskapazitäten, unsere Stahlbranche wäre am Ende, weil der EU Binnenmarkt kaputt ginge und die Chinesen mit ihrem Subventionsstahl alles unterbieten könnten (siehe Afrika).
Wir würden sämtliche unserer europäischen Handelspartner und Verbündete nutzlos vor den Kopf stoßen und wären in einer miserablen Verhandlungsposition, gerade weil unsere Wirtschaft so exportabhängig ist. Da dem Rest der Länder die Option der massiven Abwertung zu geben, ist wirtschaftlicher Selbstmord.

Der gangbarere Weg wäre eine Steigerung der Inlandsinvestitionen und mittels verschiedener Maßnahmen damit letztlich der Nachfrage. Dadurch kämen die Überschüsse runter und die Bilanz wäre weniger katastrophal.
 

Pommes

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Zitat: "Das Target-2-System hält die Europäische Union und das Bankensystem noch am Leben

Die – zugegeben – auf den ersten Blick recht reißerische Überschrift „46 Prozent des deutschen Auslandsvermögens sind verloren!“ stammt nicht von mir, sondern von Prof. Hans-Werner Sinn. Er hat die Aussage im Rahmen einer Podiumsdiskussion auf der Invest-Messe 2018 in Stuttgart getätigt. Prof. Sinn bezieht sich damit auf die ungedeckten Target-2-Forderungen der Deutschen Bundesbank, die sich mittlerweile auf 923 Milliarden Euro belaufen. Diese Zahlen entsprechen tatsächlich 46 Prozent des Auslandsvermögens Deutschlands, das über große Handelsbilanzüberschüsse im Laufe von Jahrzehnten erwirtschaftet wurde.

Volksvermögen wird verbraucht und Staatsschulden aufgebaut ...."

Quelle: https://blog.geopolitical.biz/46-prozent-des-deutschen-auslandsvermoegens-sind-verloren

Ich rieche das tote Pferd Euro bis hier hin. Sollte man nicht endlich absteigen?

Du auch?
Natürlich, der Euro war von Anfang an ne Totgeburt.
Engländer und Franzosen haben seinerzeit drauf bestanden weil sie ganz genau wußten das sie ihre Völker gegen Deutschland wirtschaftlich niemals konkurrenzfähig würden machen können.
Nun, die Engländer sind von Bord, aber auch Frankreich liegt in den letzten Zügen, nicht umsonst verlangt Macron ein gemeinsames Finanzministerium, was dann nichts anderes bedeutet das wir die Schulden der Franzosen bezahlen dürfen.
 

sportsgeist

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Du willst das Vermögen also einfach abschreiben?
Das wäre die Konsequenz dieses Ausstiegs, der Eruo würde damit in sich zusammenbrechen, die Währungen der meisten größeren EU-Volkswirtschaften wäre für eine geraume Zeit nicht frei austauschbar, Forderungen jeglicher Art gegenüber anderen EU Ländern, inklusive Kredite würden wertlos.
Wahrscheinlich könnte man EU-Investitionen deutscher Unternehmen abschreiben, die Lieferketten kämen wegen entstehender Währungsschwankungen in ziemliche Bedrängnis, Deutschland hätte in kurzer Zeit starke Überproduktionskapazitäten, unsere Stahlbranche wäre am Ende, weil der EU Binnenmarkt kaputt ginge und die Chinesen mit ihrem Subventionsstahl alles unterbieten könnten (siehe Afrika).
Wir würden sämtliche unserer europäischen Handelspartner und Verbündete nutzlos vor den Kopf stoßen und wären in einer miserablen Verhandlungsposition, gerade weil unsere Wirtschaft so exportabhängig ist. Da dem Rest der Länder die Option der massiven Abwertung zu geben, ist wirtschaftlicher Selbstmord.

Der gangbarere Weg wäre eine Steigerung der Inlandsinvestitionen und mittels verschiedener Maßnahmen damit letztlich der Nachfrage. Dadurch kämen die Überschüsse runter und die Bilanz wäre weniger katastrophal.
na, jetzt geht man ja einen anderen Weg und inflationiert Deutschland mehr oder weniger kräftig nach oben, in der Hoffnung, die Anderen werden dadurch wettbewerbsfähiger und können so ihre Schulden bedienen

die alte Flassbeck-Doktrin

ob das klappen wird, werden wir ja sehen
geht aber natürlich nur dann, wenn die Deutschen ihr mehr an Geld dann auch in Importe "investieren"

im Moment wird vieles einfach nur teurer, das heißt das Mehr an Geld 'verheizt' sich einfach nur in einer Teuerungsblase.
ob sich damit der gewünschte Effekt erreichen lassen wird, wird man sehen ...
 
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Gelöschtes Mitglied 2801

na, jetzt geht man ja einen anderen Weg und inflationiert Deutschland mehr oder weniger kräftig nach oben, in der Hoffnung, die Anderen werden dadurch wettbewerbsfähiger und können so ihre Schulden bedienen

die alte Flassbeck-Doktrin

ob das klappen wird, werden wir ja sehen
geht aber natürlich nur dann, wenn die Deutschen ihr mehr an Geld dann auch in Importe "investieren"

im Moment wird vieles einfach nur teurer, das heißt das Mehr an Geld 'verheizt' sich einfach nur in einer Teuerungsblase.
ob sich damit der gewünschte Effekt erreichen lassen wird, wird man sehen ...

Die derzeitige Teuerungsrate ist aber nicht auf Deutschland begrenzt, weder was Rohstoffe, Immobilienpreise oder ähnliches angeht.
Grundsätzlich müsste aber nicht nur mehr aus dem Ausland importiert werden, ein erhöhtes Auftragsvolumen aus dem Inland würde bereits helfen, nicht nur bilanziell, sondern auch von der verfügbaren Kapazität für Exporte.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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