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Wie kann das sein?

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nachtstern

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Dass Zentralbanken unabhängig sind, ist jetzt aber auch nicht erst ein Instrument der EZB. Im Sinne einer Machtaufteilung ist das auch eindeutig sinnvoll.
Im Übrigen ist es normale Praxis, Grenzwerte deutlich unter den aktuellen wissenschaftlichen Standard zu legen, das ist eine Vorsichtsmaßnahme, für den Fall dass Effekte unterschätzt werden oder auch Kreuzwirkungen nicht erkannt wurden...
Aus einer, einen Teil der Bevölkerung betreffenden und nicht verschuldeten Entwertung, eine Absicht abzuleiten, ist aber schon weit hergeholt.

Unabhängigkeit der Zentralbanken von den jeweiligen Regierungen- Ja,
aber keinesfalls das diese über Recht und Gesetz stehen, wie es nun einmal bei Draghi&EZB der Fall ist!

"einen nicht geringen Teil" der Bevölkerung und letztlich hängen nicht gerade wenig Arbeitsplätze dran.
Und auch ist der Diesel "nur" eines der vielen Dinge.....
weitere sind die EEG Gesetze und der darin verbundenen Zwangsabgaben, welche faktisch eine Enteignung darstellen.
 
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Richtig. Und wer hat da jetzt geheult, angeblich würde in Liechtenstein nix hergestellt?






Ja und ?

"Aus der in § 3 Arbeitszeitgesetz verankerten Arbeitszeit von acht Stunden und aus dem Grundsatz der Sechs-Tage-Woche folgt daher, dass dem Arbeitszeitgesetz generell eine 48-Stunden-Woche zugrunde liegt (d. h. sechs Tage mit jeweils acht Stunden). " ( Lügenpresse )

Wir reden hier von Höchstarbeitszeit. Die liegt in meiner Branche sogar noch weit höher.

In der Herstellung ist Liechtenstein nur ein kleiner "Nachtstern"....
Du verstehst!?!?!
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Unabhängigkeit der Zentralbanken von den jeweiligen Regierungen- Ja,
aber keinesfalls das diese über Recht und Gesetz stehen, wie es nun einmal bei Draghi&EZB der Fall ist!

"einen nicht geringen Teil" der Bevölkerung und letztlich hängen nicht gerade wenig Arbeitsplätze dran.
Und auch ist der Diesel "nur" eines der vielen Dinge.....
weitere sind die EEG Gesetze und der darin verbundenen Zwangsabgaben, welche faktisch eine Enteignung darstellen.

Sie stehen nicht über Recht und Gesetz, auch die EZB hat nur beschränkte Maßnahmenkataloge.
Die EE ist keine Enteignung, es sei denn du betrachtest Abgaben und Steuern grundsätzlich als Enteignung. Ich sehe das grundsätzlich anders, denn damit wird ja eine zweckebundene Infrastrukturmaßnahme ergriffen, wovon der Bürger auch wieder profitieren kann, nämlich durch Investitionssubventionen
 

sportsgeist

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absolut nicht ^^

wenn Ick als Handwerker bei nem Auftrageber zum Beispiel ne Heizung stelle,
dann geht meine Firma mit "Material" und "Arbeitsleistung" in Vorkasse,
sollte der Auftraggeber "Bankrott" gehen, Insolvenz anmelden kurz nachdem das "Projekt" abgeschlossen ist,
dann is "Essisch"!
Weder det eene noch det andere wird beglichen und meene Firma bleibt auf den Kosten letztlich sitzen!
"Ergo werden die Schulden des Auftraggebers welche der nicht begleicht, die Außenstände meener Firma"!
jo, nennt man Risiko des Gläubigers ... jetzt habe ich es zum dritten Mal hergeschrieben
 

sportsgeist

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Das ist Blödsinn. Wer Schulden erlassen haben möchte, will einfach nur Geld sparen.

Das Rating von Italien ist auf der Höhe von Portugal und etwas besser als Russland. Also nix mit pleite. Pleite ist man, wenn man zahlungsunfähig ist.
solange Italien sich das Geld einfach aus der Druckerpresse zieht oder die unbegrenzte schwarze Kreditkarte der Nordstaaten benutzen kann, wird das erstmal nicht passieren ...
 

Woppadaq

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solange Italien sich das Geld einfach aus der Druckerpresse zieht oder die unbegrenzte schwarze Kreditkarte der Nordstaaten benutzen kann, wird das erstmal nicht passieren ...

Von welcher "unbegrenzt schwarzen Kreditkarte" redest du? Ist das wieder mal ein Mechanismus, den keiner verstehen will?
 

sportsgeist

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wenn Ick Material koofe um ne Reparatur durchzüführen, die der Kunde nach getaner Arbeit nicht bezahlt,
muss ick dennoch det Material beim Händler schon beglichen haben.....
Bilanziere det mal, wenn nicht als "übernommene Schuld"...
das eine ist eine Forderung gegenüber deinem Kunden und wird auf der Aktivaseite bilanziert
und die Waren, die du von deinem Vorlieferanten bezogen hast, sind ebenfalls auf der Aktivaseite bilanziert
gleichzeitig hat sich aber auch dein Kassabestand reduziert, weil du in Vorleistung gegangen bist, deine Forderung aber noch nicht beglichen wurde ...

alle 3 Dinge gehören bilanziell zum Umlaufvermögen

in der Bilanz selber hat sich also erst einmal wenig Relevantes getan, wo sich etwas Signifikantes getan hat, ist in deinem Cash-Flow, also deinem Liquiditätsbestand ...
 

sportsgeist

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Von welcher "unbegrenzt schwarzen Kreditkarte" redest du? Ist das wieder mal ein Mechanismus, den keiner verstehen will?
verstehen wollen könnte man solche Metaphern schon
die Frage ist wohl eher, ob sie Mancher auch verstehen kann ... cognitiv

ja, bildlich gesprochen haben die Nordstaaten des Euroraumes den Italienern tatsächlich die schwarze Kreditkarte überreicht, mit der der Staat Italien nun erstmal 'herumshoppen' gehen kann, wie die Tochter eines Hotelmilliardärs ...
 

Woppadaq

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verstehen wollen könnte man solche Metaphern schon
die Frage ist wohl eher, ob sie Mancher auch verstehen kann ... cognitiv

ja, bildlich gesprochen haben die Nordstaaten des Euroraumes den Italienern tatsächlich die schwarze Kreditkarte überreicht, mit der der Staat Italien nun erstmal 'herumshoppen' gehen kann, wie die Tochter eines Hotelmilliardärs ...

Werd jetzt bitte mal konkreter, weil wenn ich "unbegrenzte schwarze Kreditkarte" in Google eingebe, krieg ich alles mögliche, aber nix über Italien.
 

sportsgeist

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Hmm...helf mir mal aus: die Exporte werden von Privatfirmen betrieben, richtig? Und die Bezahler sind in der Regel auch privat, richtig? Nun behaupte ich mal ganz frech, dass die Target-Salden gar nichts mit diesen Privatgeschäften zu tun haben. Wikipedia gibt mir da auch Recht:

"Ein Defizit wird entweder durch den Verkauf von Währungsreserven finanziert – was letztlich der Rückzahlung eines Kredites entspricht, der beim Kauf der Reserven dem Reserveland eingeräumt wurde – oder durch einen Kredit des Überschusslandes an das Defizitland. Letzterem entsprechen die TARGET-Salden. Die Interpretation als Kredit wird auch dadurch klar, dass TARGET-Salden nicht entstehen, wenn ein Zahlungsbilanzungleichgewicht durch einen privaten Kapitalfluss finanziert würde. Erst wenn private Kredite nicht zur Verfügung stehen, erfolgt die Finanzierung über einen öffentlichen Kredit im Rahmen des TARGET-Systems.

Gemäß Hans-Werner Sinn handelt es sich bei den stark negativen TARGET-Salden um öffentliche internationale Kredite, die ökonomisch mit anderen öffentlichen Finanzhilfen wie den Rettungsschirmen vergleichbar sind."


Also anders gesagt: unsere Exporteure kriegen in der Regel schon ihr Geld. Einer der Gründe, warum die bewilligten Rettungskredite für Griechenland grösstenteils nur an Banken gingen, hatte auch damit zu tun, dass das Defizit grösstenteils nur Banken betraf und ohne die Banken jeglicher Zahlungsverkehr dort unmöglich gemacht worden wäre.
ein privates Unternehmen kann sich nicht ... im Gegensatz zu manchen Staaten des Euroraumes ... einfach das Geld selber drucken, um liquide zu bleiben, sondern muss für sein Wirtschaften ständig bezahlt werden, ansonsten würde es ja irgendwann illiquide, also insolvent, werden ...

... das gilt auch für private Unternehmen, die vorwiegend im Export wirtschaften
 

sportsgeist

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Ja, aus rein ökonomischer Sicht und wenn man Griechenland losgelöst von jeglicher Gemeinschaft sieht, dann schon.

Das Problem ist nur:

1. Wir zahlen so oder so, ob nun mit oder ohne Grexit. Denn eine Wiedereinführung der Drachme und ihre folgende Abwertung wäre ein klarer Schuldenschnitt.
2. Griechenland bräuchte trotzdem weitere Kredite - die es dann aber nur unter extrem schlechten Voraussetzungen bekäme. Stichwort IWF. Stichwort Ramschwertung. Derzeit hat Griechenland eine Wertung von B - vergleichbar mit Argentinien. Ohne Europa hätte es auch die Probleme von Argentinien.
3. Griechenland hat immer noch eine gewisse Chance, seine Wirtschaft irgendwie hinzukriegen - und hätte derzeit als EU-Land Vorteile, die Nicht-EU-Länder nicht hätten.
4. Ohne Eingriff der EU würde in der Art und Weise wie bisher dort unten weitergewirtschaftet werden. Weil man es nicht anders kennt und niemand anderes sonst verlangt, dass die Griechen sich ändern sollen.

Das alles mag ein Grund gewesen sein, warum Schäuble erst mit einem "Grexit on time" drohte, und dann einen Rückzieher machte. Tsipras hatte die Gefahr für sein Land gerade noch rechtzeitig erkannt.
"wir" gehen ja jetzt den umgekehrten Weg, also den Weg eines Heiner Flassbeck, nicht den eines Hans-Werner Sinns

anstatt Griechenland durch Abwertung wettbewerbsfähiger zu machen, machen wir Deutschland teurer, inflationieren es also anständig nach oben.
relativ gesehen wird Griechenland dann zwar auch wettbewerbsfähiger gegenüber Deutschland, dass Dumme dabei ist aber, dass der gesamte Euroraum mit dieser Verteuerungsstrategie Wettbewerbsnachteile relativ gegenüber dem Weltmarkt bekommt ...
 

sportsgeist

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Steht doch da: "Die italienischen Staatsanleihen liegen vor allem bei der italienischen Notenbank. Und die müsste nach den derzeit gültigen Regeln für das Gros Verluste geradestehen. Bei Ausfällen von Staatsanleihen haften die Euro-Länder lediglich für ein Fünftel, den Rest muss ein Mitgliedsland selber schultern. "
achso, 50 Milliarden trägt der Euroraum und die restlichen 200 Mrd. trägt der Staat und das Land Italien selber ... richtig?

... aber mit was ??!!
 

nachtstern

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Sie stehen nicht über Recht und Gesetz, auch die EZB hat nur beschränkte Maßnahmenkataloge.
Die EE ist keine Enteignung, es sei denn du betrachtest Abgaben und Steuern grundsätzlich als Enteignung. Ich sehe das grundsätzlich anders, denn damit wird ja eine zweckebundene Infrastrukturmaßnahme ergriffen, wovon der Bürger auch wieder profitieren kann, nämlich durch Investitionssubventionen

da der Normal Michel gar nichts hat, was Er investieren könnte und Ihm durch die "Investitionen" Anderer die Er über die EEg zufinanzieren hat, nebst Gewinngarantie,
ist es eine Enteignung.
 

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das mag im "kleinen" vielleicht noch funktionieren, das man mit solcherlei "Verlusten" die eigene Steuerschuld kleinrechnen kann
(wohl aber kaum zu 100%)
Was machst im Großen? Also den offenen Target2 Salden?
du kannst damit deine Steuerschuld nicht kleinrechnen, weil du damit zwar deine Liquidität verändert hast, aber nicht deinen Gewinn ...

deinen Gewinn veränderst du erst dann, wenn du die offene Forderung gegen deinen säumigen Kunden abschreibst, also ausbuchst.
dann veränderst du aber auch dein Eigenkapital ... dein Eigenkapital geht dann runter, du wirst also ärmer ...
 

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Bisschen was anderes als eine einfache Bilanz.
Vor allem ist aber ein gewaltiger Unterschied, dass im Idealfall keine Fälligkeit notwendig ist, was im normalen Handel niemals vorkommt.
Deutschland muss das Handelsdefizit reduzieren, das ist aber ja keine neue Einsicht.
wir bräuchten so etwas wie amerikanische Mentalität

die sagen sich einfach, was wir aus China importieren brauchen wir schon nicht selber produzieren, haben wir Zeit für was anderes, und unser Lebensstandard sinkt ja dadurch nicht, im Gegenteil ...

... diese Mentalität hat der Deutsche aber nicht
 

sportsgeist

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"da" der Normale Handel sowas nicht zuließ, wurde Target2 erschaffen ^^
Produkte mussten "zeitnah" bezahlt, Rechnungen umgehend getilgt werden,
was eben nicht mehr funktionierte.

Die EZB hat zwar gegenüber den Schuldnerländern Ansprüche aus "offenen Rechnungen",
die deutsche Bundesbank hingegen kaum Chancen die Außenstände von der EZB beglichen zu bekommen.

wat nu?

det Handelsdefizit zu reduzieren bedingte bei Uns die Produktivitaet runter zuschrauben, was letztlich in Arbeitslosigkeit vieler enden würde....
also wird es weiterhin so laufen und letztlich der Steuerzahler für die Außenstände in Regreß genommen.
wat nu ist die 100 Punkte Waschmaschinenfrage

mittel- und langfristig wird uns nichts anderes übrig bleiben, als den Euroraum genauso zu organisieren, wie auch der Dollarraum organisiert und aufgestellt ist, zumindest wenn der Euro funktionieren soll.

und kurzfristig ... ??!
tja, kurzfristig bleiben nur Pest oder Cholera als Wahl ... mit einem leichten Schnupfen werden wir da nicht mehr davonkommen, dazu ist es längst zu spät. Den leichten Schnupfen hätte es beim ersten Griechenlandrettungspaket noch geben können, wenn man es richtig gemacht hätte ... jetzt, da es längst viel zu spät ist, bleibt halt nur noch die Seuche ... welche davon ist dann wohl auch schon egal
 

sportsgeist

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Mit anderen Worten: ist bloss so ein bescheuerter Spruch von dir, ohne irgendweas konkretes.

OK, akzeptiert.
du musst deine Unfähigkeit bildlich denken und kommunizieren zu können jetzt nicht auf Andere übertragen.

die Metapher "Italien besitzt und benutzt die schwarze Kreditkarte der Nordstaaten des Euroraumes" ist eigentlich selbsterklärend ...
 

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