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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Wie kann das sein?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

G

Gelöschtes Mitglied 2801

das mag im "kleinen" vielleicht noch funktionieren, das man mit solcherlei "Verlusten" die eigene Steuerschuld kleinrechnen kann
(wohl aber kaum zu 100%)
Was machst im Großen? Also den offenen Target2 Salden?

Bisschen was anderes als eine einfache Bilanz.
Vor allem ist aber ein gewaltiger Unterschied, dass im Idealfall keine Fälligkeit notwendig ist, was im normalen Handel niemals vorkommt.
Deutschland muss das Handelsdefizit reduzieren, das ist aber ja keine neue Einsicht.
 

nachtstern

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Bisschen was anderes als eine einfache Bilanz.
Vor allem ist aber ein gewaltiger Unterschied, dass im Idealfall keine Fälligkeit notwendig ist, was im normalen Handel niemals vorkommt.
Deutschland muss das Handelsdefizit reduzieren, das ist aber ja keine neue Einsicht.

"da" der Normale Handel sowas nicht zuließ, wurde Target2 erschaffen ^^
Produkte mussten "zeitnah" bezahlt, Rechnungen umgehend getilgt werden,
was eben nicht mehr funktionierte.

Die EZB hat zwar gegenüber den Schuldnerländern Ansprüche aus "offenen Rechnungen",
die deutsche Bundesbank hingegen kaum Chancen die Außenstände von der EZB beglichen zu bekommen.

wat nu?

det Handelsdefizit zu reduzieren bedingte bei Uns die Produktivitaet runter zuschrauben, was letztlich in Arbeitslosigkeit vieler enden würde....
also wird es weiterhin so laufen und letztlich der Steuerzahler für die Außenstände in Regreß genommen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

"da" der Normale Handel sowas nicht zuließ, wurde Target2 erschaffen ^^
Produkte mussten "zeitnah" bezahlt, Rechnungen umgehend getilgt werden,
was eben nicht mehr funktionierte.

Die EZB hat zwar gegenüber den Schuldnerländern Ansprüche aus "offenen Rechnungen",
die deutsche Bundesbank hingegen kaum Chancen die Außenstände von der EZB beglichen zu bekommen.

wat nu?

det Handelsdefizit zu reduzieren bedingte bei Uns die Produktivitaet runter zuschrauben, was letztlich in Arbeitslosigkeit vieler enden würde....
also wird es weiterhin so laufen und letztlich der Steuerzahler für die Außenstände in Regreß genommen.

Das ist so nicht ganz richtig. In einem gemeinsamen Währungsgebiet ist es durchaus möglich den internationalen Zahlungsverkehr über Garantien der Zentralbanken zu managen, zumindest solange Vertrauen in die Währung herrscht, was wiederum Grundsatz jeder Währung ist, denn den Goldstandard gibt es ja nun wirklich schon lange nicht mehr.
Das Handelsdefizit kann man auf verschiedene Weise reduzieren, deine ist dabei defacto nicht mal eine echte Möglichkeit, da es ein direkter Eingriff in die Vertragsfreiheit und Handlungsfreiheit der Wirtschaftsakteure wäre. Die beste Maßnahme wäre ein deutliches Ankurbeln der Inlandsnachfrage und Kaufkraftstärkung der Bürger.
 

nachtstern

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Das ist so nicht ganz richtig. In einem gemeinsamen Währungsgebiet ist es durchaus möglich den internationalen Zahlungsverkehr über Garantien der Zentralbanken zu managen, zumindest solange Vertrauen in die Währung herrscht, was wiederum Grundsatz jeder Währung ist, denn den Goldstandard gibt es ja nun wirklich schon lange nicht mehr.
Das Handelsdefizit kann man auf verschiedene Weise reduzieren, deine ist dabei defacto nicht mal eine echte Möglichkeit, da es ein direkter Eingriff in die Vertragsfreiheit und Handlungsfreiheit der Wirtschaftsakteure wäre. Die beste Maßnahme wäre ein deutliches Ankurbeln der Inlandsnachfrage und Kaufkraftstärkung der Bürger.

würde "Target2" ausschließlich über Zwei Zentralbanken ablaufen, und keine Dritte dazwischen stehen, die obendrein "über dem Gesetz" steht, würd ick dir Recht geben...

"Vertrauen" in den EUro? ^^

In Deutschland ist der Bedarf gedeckt.
eine "Ankurbelung" der Nachfrage ginge nur, wenn man "Neue Verbraucher/Konsumenten" ins Land holte die für Bedarf sorgen,
Neue Gesetze und Grenzwerte verabschiedete, welche einen Neukauf von Beispielsweise KFZ,Heizungen, u.ä notwendig machten.... ^^

was allerdings zu Lasten der Normal Michel ginge...
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

würde "Target2" ausschließlich über Zwei Zentralbanken ablaufen, und keine Dritte dazwischen stehen, die obendrein "über dem Gesetz" steht, würd ick dir Recht geben...

"Vertrauen" in den EUro? ^^

In Deutschland ist der Bedarf gedeckt.
eine "Ankurbelung" der Nachfrage ginge nur, wenn man "Neue Verbraucher/Konsumenten" ins Land holte die für Bedarf sorgen,
Neue Gesetze und Grenzwerte verabschiedete, welche einen Neukauf von Beispielsweise KFZ,Heizungen, u.ä notwendig machten.... ^^

was allerdings zu Lasten der Normal Michel ginge...

Die Zahl der beteiligten Zentralbanken spielt keine Rolle und die EZB steht nicht über dem Gesetz.
Der Bedarf in Deutschland ist bei weitem nicht gedeckt. Wir haben einen Milliardenstau an Investitionen epischen Ausmaßes im Bereich Infrastruktur (sowohl digital als auch Verkehr), Militär, Medizin, Bildung... Es fehlen 100.000e an Personal im öffentlichen Dienst, die IT Infrastruktur der Behörden ist erbärmlich, die Liste ist extrem lang. Öffentliche Nachfrage wäre ein wichtiger Motor für die Steigerung der Inlandsnachfrage und Bedarf herrscht mehr als genug.
 
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Dummi Frage:
ist "Handelsdefizit" das, was im Mainstream "Exportweltmeister" genannt wird? :)
 

Woppadaq

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du definierst den Begriff "profitieren" ungenügend.

es ist richtig, dass wir gegenüber unseren Nachbarstaaten im Süden Forderungen ohne Ende aufbauen.
Forderung gaukeln einen gewissen Scheinerfolg vor und da Forderungen auf der Aktivaseite bilanziert werden, gaukeln sie auch ein gewisses Aktivavermögen vor.

... die allesentscheidende Frage ... die hier schon einige Male diskutiert wurde ... ist aber, ob Forderungen tatsächlich Vermögen darstellen und ob Forderungen tatsächlich dazu ausreichen, einen Profit herbei zu argumentieren, wie du das tust ... ?!

nun du ...

* übrigens, für mich sind Forderungen nur dann etwa wert, wenn man sie tatsächlich auch fällig stellen und eintreiben kann ...

... bin gespannt, wie du das siehst

Hmm...helf mir mal aus: die Exporte werden von Privatfirmen betrieben, richtig? Und die Bezahler sind in der Regel auch privat, richtig? Nun behaupte ich mal ganz frech, dass die Target-Salden gar nichts mit diesen Privatgeschäften zu tun haben. Wikipedia gibt mir da auch Recht:

"Ein Defizit wird entweder durch den Verkauf von Währungsreserven finanziert – was letztlich der Rückzahlung eines Kredites entspricht, der beim Kauf der Reserven dem Reserveland eingeräumt wurde – oder durch einen Kredit des Überschusslandes an das Defizitland. Letzterem entsprechen die TARGET-Salden. Die Interpretation als Kredit wird auch dadurch klar, dass TARGET-Salden nicht entstehen, wenn ein Zahlungsbilanzungleichgewicht durch einen privaten Kapitalfluss finanziert würde. Erst wenn private Kredite nicht zur Verfügung stehen, erfolgt die Finanzierung über einen öffentlichen Kredit im Rahmen des TARGET-Systems.

Gemäß Hans-Werner Sinn handelt es sich bei den stark negativen TARGET-Salden um öffentliche internationale Kredite, die ökonomisch mit anderen öffentlichen Finanzhilfen wie den Rettungsschirmen vergleichbar sind."


Also anders gesagt: unsere Exporteure kriegen in der Regel schon ihr Geld. Einer der Gründe, warum die bewilligten Rettungskredite für Griechenland grösstenteils nur an Banken gingen, hatte auch damit zu tun, dass das Defizit grösstenteils nur Banken betraf und ohne die Banken jeglicher Zahlungsverkehr dort unmöglich gemacht worden wäre.
 

nachtstern

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Die Zahl der beteiligten Zentralbanken spielt keine Rolle und die EZB steht nicht über dem Gesetz.
Der Bedarf in Deutschland ist bei weitem nicht gedeckt. Wir haben einen Milliardenstau an Investitionen epischen Ausmaßes im Bereich Infrastruktur (sowohl digital als auch Verkehr), Militär, Medizin, Bildung... Es fehlen 100.000e an Personal im öffentlichen Dienst, die IT Infrastruktur der Behörden ist erbärmlich, die Liste ist extrem lang. Öffentliche Nachfrage wäre ein wichtiger Motor für die Steigerung der Inlandsnachfrage und Bedarf herrscht mehr als genug.

die EZB ist wie Draghi nicht haftbar zu machen....

mit dem Anderen haste theoretisch Recht, da bestünde Bedarf Massenhaft,
aber dafür will die Regierung nun einmal keinen Cent locker machen.
Und ergreift daher lieber die Variante die ick erwähnte,
neue "Konsumenten" und neue Gesetze/Grenzwerte um privates Eigentum zu vernichten.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Dummi Frage:
ist "Handelsdefizit" das, was im Mainstream "Exportweltmeister" genannt wird? :)

Nicht ganz, aber im Kern für Deutschland schon.
Du meinst vermutlich die Handelsbilanz, die beschreibt den Import und Export physischer Waren und Güter, das ist in Deutschland der Löwenanteil.

Man müsste korrekterweise vermutlich Leistungsbilanzüberschuss / -defizit schreiben, weil da auch Diensleistungsverkehr, sowie Zahlungsverkehr mit einberechnet sind.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

die EZB ist wie Draghi nicht haftbar zu machen....

mit dem Anderen haste theoretisch Recht, da bestünde Bedarf Massenhaft,
aber dafür will die Regierung nun einmal keinen Cent locker machen.
Und ergreift daher lieber die Variante die ick erwähnte,
neue "Konsumenten" und neue Gesetze/Grenzwerte um privates Eigentum zu vernichten.

Verstehe nicht ganz, was du mit "haftbar" meinst.
Letzterem kann ich so nicht zustimmen, wo findet denn eine Vernichtung privaten Eigentums statt?
 

nachtstern

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Verstehe nicht ganz, was du mit "haftbar" meinst.
Letzterem kann ich so nicht zustimmen, wo findet denn eine Vernichtung privaten Eigentums statt?

die Artikel mit denen das schnell erklärt wäre, find ick nicht auf die schnelle.

Vernichtung privaten Eigentums zum Beispiel "Diesel-Debatte", Fahrverbote in Innenstädte u.a
 

Woppadaq

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Hans-Werner Sinn argumentiert das eigentlich sehr gut.
der Grexit ist eine von 4 Möglichkeiten mit der Eurokrise umzugehen ...

die Idee hinter dem Grexit ist die Wiederherstellung der Wettbewerbsfähigkeit Griechenlands und anstatt Tomaten aus Holland und Olivenöl aus Deutschland zu beziehen, und mit wertlosen Staatspapieren zu bezahlen, könnte Griechenland wieder wettbewerbsfähig seine eigenen Tomaten und Olivenöl anbauen und damit bezahlen ...

... so zumindest die Argumentation von Hans-Werner Sinn

in sich ist diese Argumentation erst einmal schlüssig und plausibel

Ja, aus rein ökonomischer Sicht und wenn man Griechenland losgelöst von jeglicher Gemeinschaft sieht, dann schon.

Das Problem ist nur:

1. Wir zahlen so oder so, ob nun mit oder ohne Grexit. Denn eine Wiedereinführung der Drachme und ihre folgende Abwertung wäre ein klarer Schuldenschnitt.
2. Griechenland bräuchte trotzdem weitere Kredite - die es dann aber nur unter extrem schlechten Voraussetzungen bekäme. Stichwort IWF. Stichwort Ramschwertung. Derzeit hat Griechenland eine Wertung von B - vergleichbar mit Argentinien. Ohne Europa hätte es auch die Probleme von Argentinien.
3. Griechenland hat immer noch eine gewisse Chance, seine Wirtschaft irgendwie hinzukriegen - und hätte derzeit als EU-Land Vorteile, die Nicht-EU-Länder nicht hätten.
4. Ohne Eingriff der EU würde in der Art und Weise wie bisher dort unten weitergewirtschaftet werden. Weil man es nicht anders kennt und niemand anderes sonst verlangt, dass die Griechen sich ändern sollen.

Das alles mag ein Grund gewesen sein, warum Schäuble erst mit einem "Grexit on time" drohte, und dann einen Rückzieher machte. Tsipras hatte die Gefahr für sein Land gerade noch rechtzeitig erkannt.
 

Woppadaq

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könntest du mal erklären, wer dann für die anderen 200 Mrd Euro Schulden haftet, wenn doch 50 Mrd. von den insgesamt 250 Mrd. lediglich und alleine die EZB zu tragen hätte ... ?!

bei wem hat Italien dann diese restlichen 200 Mrd angeschrieben ... ?!

Steht doch da: "Die italienischen Staatsanleihen liegen vor allem bei der italienischen Notenbank. Und die müsste nach den derzeit gültigen Regeln für das Gros Verluste geradestehen. Bei Ausfällen von Staatsanleihen haften die Euro-Länder lediglich für ein Fünftel, den Rest muss ein Mitgliedsland selber schultern. "
 
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die Artikel mit denen das schnell erklärt wäre, find ick nicht auf die schnelle.

Vernichtung privaten Eigentums zum Beispiel "Diesel-Debatte", Fahrverbote in Innenstädte u.a

Was den Dieselskandal angeht, ist das Verhalten der Politik zwar schwach, aber das ist wohl kaum systematisch oder ursprünglich deren Schuld.
 

Ophiuchus

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Steht doch da: Bei Ausfällen von Staatsanleihen haften die Euro-Länder lediglich für ein Fünftel, den Rest muss ein Mitgliedsland selber schultern. "

ein Fünftel kann ganz schön viel sein !

bei 100 Mrd. z. Bsp. 20 Mrd. für die die in Mathe immer Kreide holen waren !
 

nachtstern

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Was den Dieselskandal angeht, ist das Verhalten der Politik zwar schwach, aber das ist wohl kaum systematisch oder ursprünglich deren Schuld.

Jaein...
wenn Grenzwerte ohne erkennbaren Grund weit unterhalb der Notwendigkeiten und ohne wissenschaftliche Begründung gesetzt werden,
dann ist es "sowohl als auch", treffenderweise aber eher das was ick schrieb: Eine Sachwertvernichtung zu Lasten des normalen Konsumenten,
denn die Autohersteller werden bei dieser Scharade "Schadlos" gehalten.

zum anderen, da finde ick komischerweise nur Kommentare auf einen entsprechenden Artikel,
aber auch diese sind Lesenswert:

https://www.merkur.de/lokales/leserbriefe/politik/ezb-4667034.html
Georg Anastasiadis: „Europas Rache an Merkel“

Die EZB mit all ihren Mitgliedern ist souverän in ihrem Handeln und genießt uneingeschränkte Immunität bezüglich ihrer Beschlüsse. Diese Immunität ist leider – wie wir wissen – unantastbar (EU-Recht).


https://www.merkur.de/lokales/leserbriefe/politik/europaeische-zentralbank-4673965.html
Weitere Stimmen zur Geldpolitik der Europäischen Zentralbank

Georg Anastasiadis: „Europas Rache an Merkel“; Kommentar, „Draghi holt zum großen Schlag aus“; Wirtschaft 23. Januar, „Deutschland profitiert vom Euro“; Leserbriefe 26. Januar


können ganze Artikel aus dem "Web" verschwinden??

Nachtrag, gefunden, komischerweise unter ferner liefen:

https://www.ovb-online.de/politik/europas-rache-merkel-4666158.html
Die Europäische Zentralbank plündert uns aus. Eurobonds waren gestern
 
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Gelöschtes Mitglied 2801

Jaein...
wenn Grenzwerte ohne erkennbaren Grund weit unterhalb der Notwendigkeiten und ohne wissenschaftliche Begründung gesetzt werden,
dann ist es "sowohl als auch", treffenderweise aber eher das was ick schrieb: Eine Sachwertvernichtung zu Lasten des normalen Konsumenten,
denn die Autohersteller werden bei dieser Scharade "Schadlos" gehalten.

zum anderen, da finde ick komischerweise nur Kommentare auf einen entsprechenden Artikel,
aber auch diese sind Lesenswert:

https://www.merkur.de/lokales/leserbriefe/politik/ezb-4667034.html
Georg Anastasiadis: „Europas Rache an Merkel“

Die EZB mit all ihren Mitgliedern ist souverän in ihrem Handeln und genießt uneingeschränkte Immunität bezüglich ihrer Beschlüsse. Diese Immunität ist leider – wie wir wissen – unantastbar (EU-Recht).


https://www.merkur.de/lokales/leserbriefe/politik/europaeische-zentralbank-4673965.html
Weitere Stimmen zur Geldpolitik der Europäischen Zentralbank

Georg Anastasiadis: „Europas Rache an Merkel“; Kommentar, „Draghi holt zum großen Schlag aus“; Wirtschaft 23. Januar, „Deutschland profitiert vom Euro“; Leserbriefe 26. Januar


können ganze Artikel aus dem "Web" verschwinden??

Dass Zentralbanken unabhängig sind, ist jetzt aber auch nicht erst ein Instrument der EZB. Im Sinne einer Machtaufteilung ist das auch eindeutig sinnvoll.
Im Übrigen ist es normale Praxis, Grenzwerte deutlich unter den aktuellen wissenschaftlichen Standard zu legen, das ist eine Vorsichtsmaßnahme, für den Fall dass Effekte unterschätzt werden oder auch Kreuzwirkungen nicht erkannt wurden...
Aus einer, einen Teil der Bevölkerung betreffenden und nicht verschuldeten Entwertung, eine Absicht abzuleiten, ist aber schon weit hergeholt.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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