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Künstliche Intelligenz

Desmond_D

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Mehr als von dir. Du bist extrem eingeschränkt in deinen Denkabläufen.

Wieso, ich habe schon vor 12 Jahren eine digitale Bildungslösung entwickelt, die sich jetzt auch in der Krise bewährt hat. Wir haben halt einen unterschiedlichen Horizon.
 
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Alle schreien nach Digitalisierung aber offensichtlich verstehen die Wenigsten was das bedeutet. Was bedeutet für Sie der Weg in Richtung der künstlichen Intelligenz ist das ein Meilenstein für die Menschheit?

Hallo,

stimmt, ich hätte schon Schwierigkeiten müßte ich denn den Begriff "Intelligenz" definieren, geschweige denn die künstliche Form einer solchen und ziehe "Elektronische Datenverarbeitung" (EDV) in der Begriffsbestimmung eindeutig vor.
Daten sind keine Lebewesen und eine unendliche Anzahl von Kausalketten beweist keine Intelligenz.
Im Hinblick auf die Möglichkeiten der Datenspeicherung und den Datentransfer betrachte ich die EDV durchaus als Meilenstein, doch ich teile die allgemeine Begeisterung nicht wirklich. Im "Hype" wurden und werden eher negative Folgen des elektronischen Datenverkehrs eher nicht beachtet.
Ganz aktuell würde es ohne EDV vermutlich nicht möglich sein die Bevölkerung wegen Corona auf die Art und Weise einzusperren wie es geschieht. Neue Möglichkeiten der Beweismittelfälschung (Milliarden von Menschen hinterlassen jeden Tag ihre Fingerprints auf internetfähigen Speichermedien) elektronische Kriegsführung (Stuxnet) neue Formen von Kriminalität usw.
Fiktive Realität (Userprofil) beginnt die reale Existenz zu unterlaufen und sogar zu ersetzen. Ein Meilenstein also sicherlich, aber einer welcher- aus meiner Sicht - so kritisch wie nur möglich begleitet werden muß.

MfG
Musketeer
 
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Hallo,

stimmt, ich hätte schon Schwierigkeiten müßte ich denn den Begriff "Intelligenz" definieren, geschweige denn die künstliche Form einer solchen und ziehe "Elektronische Datenverarbeitung" (EDV) in der Begriffsbestimmung eindeutig vor.
Daten sind keine Lebewesen und eine unendliche Anzahl von Kausalketten beweist keine Intelligenz.
Im Hinblick auf die Möglichkeiten der Datenspeicherung und den Datentransfer betrachte ich die EDV durchaus als Meilenstein, doch ich teile die allgemeine Begeisterung nicht wirklich. Im "Hype" wurden und werden eher negative Folgen des elektronischen Datenverkehrs eher nicht beachtet.
Ganz aktuell würde es ohne EDV vermutlich nicht möglich sein die Bevölkerung wegen Corona auf die Art und Weise einzusperren wie es geschieht. Neue Möglichkeiten der Beweismittelfälschung (Milliarden von Menschen hinterlassen jeden Tag ihre Fingerprints auf internetfähigen Speichermedien) elektronische Kriegsführung (Stuxnet) neue Formen von Kriminalität usw.
Fiktive Realität (Userprofil) beginnt die reale Existenz zu unterlaufen und sogar zu ersetzen. Ein Meilenstein also sicherlich, aber einer welcher- aus meiner Sicht - so kritisch wie nur möglich begleitet werden muß.

MfG
Musketeer

Natürlich muss es kritisch begleitet werden. Auch die Kernenergie kann friedlich und sinnvoll eingesetzt werden, kann aber auch kriegerisch genutzt werden. So wie ein Hammer auch. Letztendlich geht es sich also nur um die richtige Einstellung eines Lebewesens und dem IQ, ein Werkzeug richtig zu nutzen. Wir leben noch in dem tierischen Modus "wie komme ich schnellstens an mein Futter". Daran hat sich in den letzten 2020 Jahren auch nichts geändert. Nur langsam schaffen wir es, in die richtige Richtung zu gehen aber die alte Welt will gar nichts an diesem Status Quo in der Dummheit ändern. Zumindest wird man heute nicht gleich der Blasphemie beschuldigt, wenn man über den Tellerrand schaut. Aber nach ca. 25 Generationen in diesem Korsett der Dummheit, merken die Meisten schon gar nicht mehr, dass sie sich nur fortwährend in einem runden Goldfischglas befinden.

Ich denke der Mensch braucht jetzt eine zweite Meinung um da raus zu kommen. Genau da sehe ich die KI.
 
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Natürlich muss es kritisch begleitet werden. Auch die Kernenergie kann friedlich und sinnvoll eingesetzt werden, kann aber auch kriegerisch genutzt werden. So wie ein Hammer auch. Letztendlich geht es sich also nur um die richtige Einstellung eines Lebewesens und dem IQ, ein Werkzeug richtig zu nutzen. Wir leben noch in dem tierischen Modus "wie komme ich schnellstens an mein Futter". Daran hat sich in den letzten 2020 Jahren auch nichts geändert. Nur langsam schaffen wir es, in die richtige Richtung zu gehen aber die alte Welt will gar nichts an diesem Status Quo in der Dummheit ändern. Zumindest wird man heute nicht gleich der Blasphemie beschuldigt, wenn man über den Tellerrand schaut. Aber nach ca. 25 Generationen in diesem Korsett der Dummheit, merken die Meisten schon gar nicht mehr, dass sie sich nur fortwährend in einem runden Goldfischglas befinden.


Ich denke der Mensch braucht jetzt eine zweite Meinung um da raus zu kommen. Genau da sehe ich die KI.

Hallo,

die EDV kann aber nicht selbständig denken sondern nur die Daten verarbeiten mit der sie "gefüttert" wird. Die Verarbeitung der Daten ist - nach meinen Informationen - doch bereits von der Logik abhängig welcher die "Programmiersprache" folgt.
Nun hätte ich ja nicht unbedingt etwas dagegen wenn sich die "Progger" als so eine Art von Elite sehen wollten, allerdings sind Eliten per Definition immer maximal die Spitze von etwas. Lösen sie sich von diesem etwas sind sie nicht länger Eliten.
Doch wie auch immer man Eliten definiert, eine andere Logik bedeutet vielleicht ein mehr an Entscheidungsmöglichkeiten, aber nicht das hier auch "bessere" Entscheidungen getroffen werden können.
Menschen alleine auf logischer Basis beschreiben zu wollen wird - aus meiner Sicht - immer zu Fehlern führen und etwas anderes als kausale Logik darf EDV auch gar nicht können. Roboter dürfen nie mehr werden als Roboter. Abhängige Maschinen ohne eigenen Willen.
Ganz bestimmt werden diese Roboter uns zwingen den Begriff "Arbeit" neu zu definieren und ich bin der Meinung das die Entwicklung unserer Gesellschaften zu einer weltumspannenden Gemeinschaft von Forschern, bei denen der Gelderwerb gar nicht mehr im Vordergrund stehen kann, eigentlich eine logische Forderung der technologischen Entwicklung ist, doch es gibt absolut noch keinen Raum für diese Entwicklung.
Diesen Raum kann auch die EDV nicht schaffen.

MfG
Musketeer
 
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Volkmar

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Hallo,

die EDV kann aber nicht selbständig denken sondern nur die Daten verarbeiten mit der sie "gefüttert" wird. Die Verarbeitung der Daten ist - nach meinen Informationen - doch bereits von der Logik abhängig welcher die "Programmiersprache" folgt.
Nun hätte ich ja nicht unbedingt etwas dagegen wenn sich die "Progger" als so eine Art von Elite sehen wollten, allerdings sind Eliten per Definition immer maximal die Spitze von etwas. Lösen sie sich von diesem etwas sind sie nicht länger Eliten.
Doch wie auch immer man Eliten definiert, eine andere Logik bedeutet vielleicht ein mehr an Entscheidungsmöglichkeiten, aber nicht das hier auch "bessere" Entscheidungen getroffen werden können.
Menschen alleine auf logischer Basis beschreiben zu wollen wird - aus meiner Sicht - immer zu Fehlern führen und etwas anderes als kausale Logik darf EDV auch gar nicht können. Roboter dürfen nie mehr werden als Roboter. Abhängige Maschinen ohne eigenen Willen.
Ganz bestimmt werden diese Roboter uns zwingen den Begriff "Arbeit" neu zu definieren und ich bin der Meinung das die Entwicklung unserer Gesellschaften zu einer weltumspannenden Gemeinschaft von Forschern, bei denen der Gelderwerb gar nicht mehr im Vordergrund stehen kann, eigentlich eine logische Forderung der technologischen Entwicklung ist, doch es gibt absolut noch keinen Raum für diese Entwicklung.
Diesen Raum kann auch die EDV nicht schaffen.

MfG
Musketeer

Künstliche Neuronale-Netze im Bereich des Deep Learning sind schon ziemlich effektiv. Der Mensch kann auch nur Wissen verarbeiten, was die Sensorik erfasst hat. Ein künstliches Neuron lernen zu lassen, also eine Gewichtung zu berechnen, braucht halt sehr viel Rechen-Power da die Gewichtung (für eine Entscheidung) nach dem "Versuch Irrtum" Prinzip berechnet wird. Aber letztendlich kann man damit schon eine beachtliche Intelligenz erreichen. Quantencomputer werden es ermöglichen, die menschliche Intelligenz weit zu übertreffen. Dazu habe ich hier schon gute Artikel verlinkt.

Wir sollten uns hier auch fragen, was ist eigentlich Leben?
 
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Künstliche Neuronale-Netze im Bereich des Deep Learning sind schon ziemlich effektiv. Der Mensch kann auch nur Wissen verarbeiten, was die Sensorik erfasst hat. Ein künstliches Neuron lernen zu lassen, also eine Gewichtung zu berechnen, braucht halt sehr viel Rechen-Power da die Gewichtung (für eine Entscheidung) nach dem "Versuch Irrtum" Prinzip berechnet wird. Aber letztendlich kann man damit schon eine beachtliche Intelligenz erreichen. Quantencomputer werden es ermöglichen, die menschliche Intelligenz weit zu übertreffen. Dazu habe ich hier schon gute Artikel verlinkt.

Wir sollten uns hier auch fragen, was ist eigentlich Leben?

Hallo,

zwar nicht so dezidiert, aber die Versuche EDV zu vermenschlichen sind mir nicht unbekannt. Ich halte das für einen Weg den wir nicht gehen sollten. Völlig egal welche Leistungsfähigkeit erreichbar ist und wie menschenähnlich sich EDV auch in der Form gestalten läßt.
Es sollten immer nur Maschinen bleiben.

MfG
Musketeer
 

Desmond_D

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Horizon ? Kaufst du den bei AMAZON ? Rein assoziativ wäre dein Gestammel dann nachvollziehbar...
 

Desmond_D

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Hallo,

zwar nicht so dezidiert, aber die Versuche EDV zu vermenschlichen sind mir nicht unbekannt. Ich halte das für einen Weg den wir nicht gehen sollten. Völlig egal welche Leistungsfähigkeit erreichbar ist und wie menschenähnlich sich EDV auch in der Form gestalten läßt.
Es sollten immer nur Maschinen bleiben.

MfG
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Völlig richtig! (...die ich rief, die Geister, werd`ich nun nicht los...)
 
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Hallo,

zwar nicht so dezidiert, aber die Versuche EDV zu vermenschlichen sind mir nicht unbekannt. Ich halte das für einen Weg den wir nicht gehen sollten. Völlig egal welche Leistungsfähigkeit erreichbar ist und wie menschenähnlich sich EDV auch in der Form gestalten läßt.
Es sollten immer nur Maschinen bleiben.

MfG
Musketeer

Wir sind auch Maschinen. Halt biologisch.
 
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Wir sind auch Maschinen. Halt biologisch.

Hallo,

diese Haltung ist nur folgerichtig wenn man "Maschinenethik" in irgend einer Form etablieren möchte. Ich denke, das dir klar ist das du meine Zustimmung an dieser Stelle nicht erhalten wirst und weiterer Dialog nur im Kreise führen würde.
Wenn es dir recht ist lass uns den Dialog also an dieser Stelle (in gegenseitigem Respekt) beenden,

MfG
Musketeer
 
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Volkmar

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Hallo,

diese Haltung ist nur folgerichtig wenn man "Maschinenethik" in irgend einer Form etablieren möchte. Ich denke, das dir klar ist das du meine Zustimmung an dieser Stelle nicht erhalten wirst und weiterer Dialog nur im Kreise führen würde.
Wenn es dir recht ist lass uns den Dialog also an dieser Stelle (in gegenseitigem Respekt) beenden,

MfG
Musketeer

Solche Dialoge werden in der Zukunft gerade in der Öffentlichkeit sehr wichtig sein. Da ich mich auch beruflich mit dem Thema "Künstliche Intelligenz" befassen muss, kann ich zweifelsfrei erkennen, dass wir unsere Ethik letztendlich überdenken müssen. Um so länger wir damit warten, und Deutschland verliert jetzt schon den Anschluss, um so mehr werden "dunkle Mächte" das Potenzial der KI für kriegerische Zwecke nutzen können. Es ist wie mit der Kernkraft. Hätten wir die Kernkraft von Anfang an für friedliche Zwecke genutzt, wäre der Mensch schon viel weiter.

Es müssen globale Regeln festgelegt werden, wie wir die KI in der Zukunft nutzen wollen. Dazu müssen wir uns der Verantwortung bewusst werden und uns mit der Frage auseinandersetzen :

Was ist eigentlich Leben?
 

sportsgeist

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Künstliche Neuronale-Netze im Bereich des Deep Learning sind schon ziemlich effektiv. Der Mensch kann auch nur Wissen verarbeiten, was die Sensorik erfasst hat. Ein künstliches Neuron lernen zu lassen, also eine Gewichtung zu berechnen, braucht halt sehr viel Rechen-Power da die Gewichtung (für eine Entscheidung) nach dem "Versuch Irrtum" Prinzip berechnet wird. Aber letztendlich kann man damit schon eine beachtliche Intelligenz erreichen. Quantencomputer werden es ermöglichen, die menschliche Intelligenz weit zu übertreffen. Dazu habe ich hier schon gute Artikel verlinkt.

Wir sollten uns hier auch fragen, was ist eigentlich Leben?
KI kann innerhalb ihrer Stützpunkte (Erfahrungspunkte) sehr gut interpolieren ...
KI kann aber außerhalb ihrer Stützpunkte sehr schlecht extrapolieren

etwas, wo ihnen biologische Intelligenz noch weit voraus ist
anhand unserer Lebenserfahrung können zumindest die Cleveren unter uns auch gewisse Vorhersagen treffen (=Extrapolationen machen, für Sachverhalte, für die wir selber keine direkten Erfahrungswerte besitzen, also extrapolieren müssen)
 
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Volkmar

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KI kann innerhalb ihrer Stützpunkte (Erfahrungspunkte) sehr gut interpolieren ...
KI kann aber außerhalb ihrer Stützpunkte sehr schlecht extrapolieren

etwas, wo ihnen biologische Intelligenz noch weit voraus ist
anhand unserer Lebenserfahrung können zumindest die Cleveren unter uns auch gewisse Vorhersagen treffen (=Extrapolationen machen, für Sachverhalte, für die wir selber keine direkten Erfahrungswerte besitzen, also extrapolieren müssen)

Unsere Lebenserfahrung ist auch nur gebildet durch ein eng geschnürtes Korsett, was durch Religionen, Ethik etc. bestimmt wird. Schaue Dir alte Kulturen wie Ägypter, Maja, Germanen an. Wir haben uns kaum weiterentwickelt. Natürlich ist auch die Fähigkeit zum abstrakten Denken eine Stärke der Menschen (zumindest bei einigen) aber die Extrapolationen bewegen sich trotzdem nur in einem festgelegtem Rahmen und das wird immer schlimmer. So kommen wir nicht mehr weiter und landen nur wieder in einem WK. Menschen haben halt gerade auch was die Energieversorgung der Intelligenz (Futter fürs Hirn) angeht, eine klare Beschränkung. Viel intelligenter können wir nicht mehr werden. Gott hat auch keine Antworten.

Ohne KI kommen wir nicht mehr weiter und stecken somit dauerhaft im Loop der Dummheit fest. Die KI hat keine Beschränkung und kann aus der gesamten Erfahrung der Menschheit lernen. Deine sogenannten Stützpunkte sind somit sehr weit aufgestellt und können sich dynamisch erweitern. Über unser Sonnensystem heraus.
 

sportsgeist

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Unsere Lebenserfahrung ist auch nur gebildet durch ein eng geschnürtes Korsett, was durch Religionen, Ethik etc. bestimmt wird. Schaue Dir alte Kulturen wie Ägypter, Maja, Germanen an. Wir haben uns kaum weiterentwickelt. Natürlich ist auch die Fähigkeit zum abstrakten Denken eine Stärke der Menschen (zumindest bei einigen) aber die Extrapolationen bewegen sich trotzdem nur in einem festgelegtem Rahmen und das wird immer schlimmer. So kommen wir nicht mehr weiter und landen nur wieder in einem WK. Menschen haben halt gerade auch was die Energieversorgung der Intelligenz (Futter fürs Hirn) angeht, eine klare Beschränkung. Viel intelligenter können wir nicht mehr werden. Gott hat auch keine Antworten.

Ohne KI kommen wir nicht mehr weiter und stecken somit dauerhaft im Loop der Dummheit fest. Die KI hat keine Beschränkung und kann aus der gesamten Erfahrung der Menschheit lernen. Deine sogenannten Stützpunkte sind somit sehr weit aufgestellt und können sich dynamisch erweitern. Über unser Sonnensystem heraus.
keine Frage, die Forschung bezüglich KI hat ja erst angefangen und steckt noch (bezogen auf die milliardenlange Evolution der biologischen Intelligenz) in ihren Kinderschuhen

irgendwann wird es auch möglich sein, KI so etwas wie Intuition oder so etwas wie Extrapolation beizubringen

und sicherlich wird es nicht Millionen von Jahren dauern, wie bei der biologischen Intelligenz
 
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Volkmar

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Ich habe vor kurzen für ein privates Projekt mit meinen Kindern einen Detektor für die Luftqualität entwickelt. Damit können wir CO2 messen. Mit einem primitiven Arduino.

Warum können wir keinen Detektor für unbekannte Viren entwickeln?

Geht doch :

"Mit Biochips gegen CoronaSchneller als jeder Test: Dieser Sensor soll Covid-Kranke erschnüffeln"
Quelle: https://www.focus.de/digital/dldail...n-covid-kranke-erschnueffeln_id_12607886.html

So was kommt natürlich nicht aus Dumpfbacken-Land.
 
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Das wichtigste Thema. Die meisten werden es als lästig empfinden aber ... es begint gerade ein neues Zeitalter.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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