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Im "Vaterunser"-Streit

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Pommes

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Sorry, aber du hast eine völlig andere Sichtweise.

Und unterstellst Gott Unfähigkeit und Unwissenheit !!, ähnlich wie der "Ketzerpapst" !! Auch Fälschungen und jegliche Art des Sündentums geschehen nach dem Willen Gottes. "DEIN WILLE GESCHIEHT!", sagt das Glaubensbekenntnis richtig und deutlich, ohne Ausnahme.

Woher soll denn der einfache Mensch unterscheiden können? Woher will der Mensch wissen, was Friede ist, gäbe es den Krieg nicht u.s.w. - Zudem wird es in dieser Welt (u.a.) immer arm und reich geben genauso wie heiß und eiskalt.

Ich unterstelle gar nichts, Gott gab uns die Freiheit zu tun was uns beliebt und die Scheiße die im Namen der Kirche passiert ist und immer noch passiert, ist garantiert nicht Gottes Wille.
Und ja ich habe eine andere Sichtweise und das ist auch gut so.
 

Ophiuchus

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Wenn es nur diesen gibt, wirst du seine Eifersucht ertragen müssen. Zumal im genannten Fall selbige den Menschen vor Götzen ( Dämonen ) schützen sollte. Wenn deine Tochter von einem verschlagenen Zuhälter / Mörder aus dem Haus geführt wird, würdest du ähnliche Gefühle entwickeln...

Wer legt fest das dieser Despotengott keine Götze ist ?

Das goldene Kalb um welches mal getanzt worden sein soll hat meiner Kenntnis nach keine Toten gefordert , wie sie im

Namen eines lieben Gottes , Jawes , Mohameds alltäglich sind !

Lieber liebe Götzen als gewaltfordernde Götter !
 
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Der Papst hat vollkommen recht, bei der derzeitige Version "und führe uns nicht in Versuchung" kann es sich nur um einen Übersetzungsfehler handeln.
Man muß sich doch ernsthaft fragen warum Gott den Menschen in Versuchung führen sollte, es gibt da einfach keinen logischen Grund für, folglich ist naheliegend das es, "und führe uns aus der Versuchung" heißen muß.

Quatsch !
Natürlich führt >Gott< in der Bibel an unzähligen Stellen - angefangen beim Alten Testament - Gläubige "in Versuchung". Ob es um die Bereitschaft geht, sein eigenes Kind zu schlachten oder, ob es um die Ausrottung gewisser Volksstämme geht, die angeblich nicht Gott-hörig sind:
Im Mittelalter wurde das gesamte menschliche Dasein als eine einzige, große Versuchung angesehen, aus der man - schon als Neugeborenes -
nur durch göttliche <Gnade< mit einem blauen Auge davon kommen konnte. All die Märtyrer und viele Heilige sind geschichtliche Beispiele für
"Versuchte". Übrigens empfand sich auch Luther als solch einer.
Versuchung, ein freies, von keiner Religion belastetes Leben führen zu können, ist von jeher immanent.

kataskopos
 

Pommes

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Wenn es nur diesen gibt, wirst du seine Eifersucht ertragen müssen. Zumal im genannten Fall selbige den Menschen vor Götzen ( Dämonen ) schützen sollte. Wenn deine Tochter von einem verschlagenen Zuhälter / Mörder aus dem Haus geführt wird, würdest du ähnliche Gefühle entwickeln...

Apropos Mörder:
1 Mose 22: Nimm Isaak, deinen einzigen Sohn, den du lieb hast, und gehe hin in das Land Morija und opfere ihn daselbst zum Brandopfer auf einem Berge, den ich dir sagen werde.
Was soll das, was ist das für ein Gott der seine Schöpfung derart prügelt.
Jetzt erzähl mit nichts von Prüfung, wenn der Schöpfer ganze Arbeit geleistet hätte müßte er nichts prüfen, aber der Schöpfer war eben kein Gott sondern ein Demiurg, es war Jaldabaoth.
 

Pommes

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Quatsch !
Natürlich führt >Gott< in der Bibel an unzähligen Stellen - angefangen beim Alten Testament - Gläubige "in Versuchung". Ob es um die Bereitschaft geht, sein eigenes Kind zu schlachten oder, ob es um die Ausrottung gewisser Volksstämme geht, die angeblich nicht Gott-hörig sind:
Im Mittelalter wurde das gesamte menschliche Dasein als eine einzige, große Versuchung angesehen, aus der man - schon als Neugeborenes -
nur durch göttliche <Gnade< mit einem blauen Auge davon kommen konnte. All die Märtyrer und viele Heilige sind geschichtliche Beispiele für
"Versuchte". Übrigens empfand sich auch Luther als solch einer.
Versuchung, ein freies, von keiner Religion belastetes Leben führen zu können, ist von jeher immanent.

kataskopos

Das ist eben nicht Gott sondern der Schöpfer des Menschen und der materiellen Welt, ein Demiurg, (Jaldabaoth), siehe Apokryphon des Johannes.
 
OP
Nora

Nora

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Es ist der Gott der Juden JHWH der Hiob prüft, der Gott der Juden ist aber der Teufel, siehe Johannes 8,44.

Der Heilige Name
Warum wir den Allmächtigen JAHUWAH nennen

http://www.bibel-offenbarung.org/der-heilige-name-jahuwah.html

Es wird bald eine Zeit kommen mit einer großen Prüfung, eine Zeit der Trübsal und der Verfolgung. Wir werden den Namen des Allmächtigen für unsere Befreiung anrufen müssen. Wenn wir den falschen Namen haben, wird es keine Befreiung geben.

Jetzt ist die Zeit, um Seinen heiligen Namen kennenzulernen und darauf zu vertrauen.
„Und es wird geschehen: Jeder, der den Namen JAHUWAH anruft, wird errettet werden. Denn auf dem Berg Zion und in Jerusalem wird Errettung sein, wie JAHUWAH gesprochen hat, und unter den Übriggebliebenen, die JAHUWAH berufen wird.“ (Joel 3,5)
"Und ich sah: und siehe, das Lamm stand auf dem Berg Zion und mit ihm 144000, die Seinen Namen und den Namen Seines Vaters an ihren Stirnen geschrieben trugen.“ (Offenbarung 14,1)


Würde auch unter Tempelberg fallen.
 
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Das ist eben nicht Gott sondern der Schöpfer des Menschen und der materiellen Welt, ein Demiurg, (Jaldabaoth), siehe Apokryphon des Johannes.

Aha - soso - es handelt sich also um eine Art Wirtschaftsminister, den > Gott < eingestellt hat, auf den er all seine Planungsfehler abwälzen kann (?)
Vielleicht gibt es ja doch noch andere "Minister", für Krieg, Gesundheit, Landwirtschaft, Wetter und Naturkatastrophen, die man in der griechischen Antike nur anders bezeichnet hatte (?)
Was hat ein Gott für eine Funktion, wenn er "kein Schöpfer" ist ?

kataskopos
 

Ophiuchus

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Der Papst hat vollkommen recht, bei der derzeitige Version "und führe uns nicht in Versuchung" kann es sich nur um einen Übersetzungsfehler handeln.
Man muß sich doch ernsthaft fragen warum Gott den Menschen in Versuchung führen sollte, es gibt da einfach keinen logischen Grund für, folglich ist naheliegend das es, "und führe uns aus der Versuchung" heißen muß.

Aber wenn das Vaterunser auf den Prüfstand gehört , gehört dann nicht der ganze Glaube auf den Prüfstand ?

Wo will man da anfangen , wo aufhören mit Ordnung schaffen ?
 
OP
Nora

Nora

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Sorry, aber du hast eine völlig andere Sichtweise.

Und unterstellst Gott Unfähigkeit und Unwissenheit !!, ähnlich wie der "Ketzerpapst" !! Auch Fälschungen und jegliche Art des Sündentums geschehen nach dem Willen Gottes. "DEIN WILLE GESCHIEHT!", sagt das Glaubensbekenntnis richtig und deutlich, ohne Ausnahme.

Woher soll denn der einfache Mensch unterscheiden können? Woher will der Mensch wissen, was Friede ist, gäbe es den Krieg nicht u.s.w. - Zudem wird es in dieser Welt (u.a.) immer arm und reich geben genauso wie heiß und eiskalt.

Es gibt die Polarität und es gibt die satanische Dualität.
 

Pommes

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Der Heilige Name
Warum wir den Allmächtigen JAHUWAH nennen

http://www.bibel-offenbarung.org/der-heilige-name-jahuwah.html

Es wird bald eine Zeit kommen mit einer großen Prüfung, eine Zeit der Trübsal und der Verfolgung. Wir werden den Namen des Allmächtigen für unsere Befreiung anrufen müssen. Wenn wir den falschen Namen haben, wird es keine Befreiung geben.

Jetzt ist die Zeit, um Seinen heiligen Namen kennenzulernen und darauf zu vertrauen.
„Und es wird geschehen: Jeder, der den Namen JAHUWAH anruft, wird errettet werden. Denn auf dem Berg Zion und in Jerusalem wird Errettung sein, wie JAHUWAH gesprochen hat, und unter den Übriggebliebenen, die JAHUWAH berufen wird.“ (Joel 3,5)
"Und ich sah: und siehe, das Lamm stand auf dem Berg Zion und mit ihm 144000, die Seinen Namen und den Namen Seines Vaters an ihren Stirnen geschrieben trugen.“ (Offenbarung 14,1)


Würde auch unter Tempelberg fallen.

Gott hat keinen Namen denn es war niemand vor ihm der ihn hätte benennen können, Gott ist auch nicht geschlechtlich, Gott ist Geist.
 

Pommes

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Aber wenn das Vaterunser auf den Prüfstand gehört , gehört dann nicht der ganze Glaube auf den Prüfstand ?

Wo will man da anfangen , wo aufhören mit Ordnung schaffen ?

Sag ich doch, wer wissen will was wirklich geschah muß sich mit dem Wissen der ersten Christen befassen und das findet man heute am ehesten in den apokryphen Schriften, denn die sind erst 1945 wieder aufgetaucht, konnten also nicht von der Kirche manipuliert werden.
 

Le Bon

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Das ist die Frage, was wir da angebetet haben. Wo die Priester Schweinepriester sind, die sich im Geld wälzen und Armut predigen, sich an Kindern vergehen. Jeden verraten für einen Judaslohn.

Mir gefällt das Gebet

Oh Du, atmendes Leben in allem, Ursprung des schimmernden Klanges. Du scheinst in uns und um uns, selbst die Dunkelheit leuchtet, wenn wir uns erinnern.

Hilf uns einen heiligen Atemzug zu atmen, bei dem wir nur Dich fühlen - und Dein Klang in uns erklinge und uns reinige.

Lass Deinen Rat unser Leben regieren und unsere Absicht klären für die gemeinsame Schöpfung.

Möge der brennende Wunsch Deines Herzens Himmel und Erde vereinen durch unsere Harmonie.

Gewähre uns täglich, was wir an Brot und Einsicht brauchen: das Notwendige für den Ruf des wachsenden Lebens.

Löse die Stränge der Fehler, die uns binden, wie wir loslassen, was uns bindet an die Schuld anderer.

Lass oberflächliche Dinge uns nicht irreführen, sondern befreie uns von dem, was uns zurückhält.

Aus Dir kommt der allwirksame Wille, die lebendige Kraft zu handeln, das Lied, das alles verschönert und sich von Zeitalter zu Zeitalter erneuert.

Wahrhaftige Lebenskraft diesen Aussagen! Mögen sie der Boden sein, aus dem alle meine Handlungen erwachsen. Besiegelt im Vertrauen und Glauben.

Amen.


Damit kann ich mich identifizieren, daß damit die Quelle gemeint ist, mit der ich verbunden fühle.
Ich bin völlich ab von jeder Religion, denn ich meine, daß jeder von "uns" erdweit ein Teil des gesamten Universums ist und es keine bewußte Kraft gibt, die uns überstellt ist. Abär wie immer: Suum cuique.;)
So isses!
Deswegen muß das "Vater Unser" geändert werden.
da die röm.-kath. Kirche ein satanischer sauhaufen ist und die anderen christlichen Kirchen auch heute noch in direktem untertänigen Zusammenhang zu ihr stehen, wirst du das NiIE durchbekommen. Wenn Du für Dich das VU betest, kannst Du es ja so ändern wie Du möchtest.;)
 

Pommes

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Vielleicht gibt es ja doch noch andere "Minister", für Krieg, Gesundheit, Landwirtschaft, Wetter und Naturkatastrophen, die man in der griechischen Antike nur anders bezeichnet hatte (?)
Was hat ein Gott für eine Funktion, wenn er "kein Schöpfer" ist ?

kataskopos

Nein es handelt sich nicht um eine Art Wirtschaftsminister sondern um einen Alleingang der Sophia.
Zitat:
Er ist der Sohn der Sophia, der Personifikation der Weisheit in der Gnosis, mit der er streitet. Indem sie sich in Güte und Einfalt schöpferisch der Materie zuwandte, schuf Sophia ohne Wissen der anderen Äonen den unvollkommenen Jaldabaoth, den Sohn des Chaos. Von seiner Mutter erhielt er die Lichtkräfte, die er aber zum Bösen einsetzte. Sophia herrscht über die Ogdoas, der Demiurg über die Hebdomas. Jaldabaoth erzeugte sechs weitere Archonten und andere Mitstreiter. Die von ihm geschaffenen Engel rebellierten gegen Jaldabaoth. Um die Engel in Unterwürfigkeit zu halten, erzeugte Jaldabaoth die Welt. Im Schöpfungsakt entäußerte sich Jaldabaoth aber seiner höchsten Kraft. Als Jaldabaoth dem Menschen die Seele einhauchte, flößte die Sophia ihm den göttlichen Funken des Geistes ein. Nach der Materie erzeugte Jaldabaoth den Schlangengeist (Ophiomorphos), der Ursprung alles Bösen ist. Das Lichtwesen Sophia bewirkte durch die Schlange den Sündenfall des Menschen. Durch den Genuss der verbotenen Frucht wurden sie erleuchtet und wandten sich von Jaldabaoth ab. Dieser verstieß sie zur Strafe aus der ätherischen Region, dem Paradies. Jaldabaoth versuchte, den Menschen die Gabe des Lichtfunkens zu nehmen, den er unwissentlich an sie verloren hat, bzw. sie in Knechtschaft zu halten. Durch Strafen versuchte er die Menschen dazu zu bringen, ihn als Gott anzuerkennen. Wegen ihrer mangelnden Verehrung brachte er die Sintflut über die Menschen, aus welcher Sophia Noah rettete. Mit Abraham schloss Jaldabaoth einen Bund. Er sollte mit seinen Nachkommen ihm dienen. Die Propheten sollten Jaldabaoths Ruhm verkünden, mahnten zugleich aber durch Einflussnahme Sophias die Menschen an ihren höheren Ursprung und bereiteten die Ankunft Christi vor. Auf Veranlassung Sophias veranlasste Jaldabaoth die Erzeugung Jesu in der Jungfrau. Zu dessen Verkündigung bediente er sich Johannes des Täufers. Im Moment der von Jaldabaoth veranstalteten Taufe bezog Sophia den Leib Jesu und lehrte durch ihn die Menschen, ihre Bestimmung sei das Lichtreich. Erst ab der Taufe verfügte Jesus über göttliche Kräfte und konnte Wunder tun. Da Jesus aber sein Reich zerstörte, statt es zu fördern, ließ Jaldabaoth ihn kreuzigen. Vor seinem Martyrium entwich Christus der leiblichen Hülle.
 

Pommes

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Ich bin völlich ab von jeder Religion, denn ich meine, daß jeder von "uns" erdweit ein Teil des gesamten Universums ist und es keine bewußte Kraft gibt, die uns überstellt ist. Abär wie immer: Suum cuique.;)
da die röm.-kath. Kirche ein satanischer sauhaufen ist und die anderen christlichen Kirchen auch heute noch in direktem untertänigen Zusammenhang zu ihr stehen, wirst du das NiIE durchbekommen. Wenn Du für Dich das VU betest, kannst Du es ja so ändern wie Du möchtest.;)

Ich bete grundsätzlich keine vorgegebenen Texte.
Stell dir mal vor du wärest Gott und alle deine Fans würden dir immer wieder dieselbe Frikadelle ans Knie nageln.
 

brauchenix

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Wichtiger wäre es,

"gelitten unter Pontius Pilatus"

aus dem Apostolischen Glaubensbekenntnis ersatzlos zu streichen !
sonst fragen sich noch einige, was die Römer im heiligen Land für eine rolle spielten, und ob so etwas heute auch noch möglich wär.


auf jeden fall wär es mir lieber gewesen, Benedikt XVI. wäre noch Papst.
Damit wär die deutsche "Leadership" bei der Erschaffung -Eurafrikas- perfekt gewesen.
So war's wohl auch geplant.
Schließlich hatte ein kommunistischer Papst bei der Zerstörung des Kommunismus auch eine nicht
zu unterschätzende rolle gespielt.

Warum sich der Benedikt nur verweigert hat ?
 
OP
Nora

Nora

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Mein Lieblingsgebet

Quell des Lichts im Universum, strahle Licht ins Menschendenken,
es werde lichter auf Erden!

Quell der Liebe im Universum, ströme Liebe aus in alle Menschenherzen,
möge Liebe blühen auf Erden!

Quell der Weisheit im Universum, gieße Wissen aus und Weisheit,
lass Erkenntnis walten auf Erden!

Quell des Friedens im Universum, stärke Frieden und Gerechtigkeit,
mögen Glück und Freude sein auf Erden!

Quell der Macht im Universum, siegle zu die Tür zum Übel,
dass der Plan des Guten sich erfülle!

Quelle: Lebendige Ethik

Gegen den Strom
https://marbec14.wordpress.com/2016...der-die-einweihungsfeier-des-gotthardtunnels/
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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