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Wie ticken Holocaust-Leugner/ Revisionisten?

roadrunner

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1. In Coventry wurde die Zerstörung der City billigend in Kauf genommen.
2. Arthur Harris wird heute von allen sehr kritisch bewertet. Sowohl seine Angriffe gegen Städte als auch die gnadenlose Einsatzführung die zu vielen toten Bomberbesatzungen führte sieht heute keiner positiv. Umstritten war er schon damals. Wo siehst du also Raum für eine Revision, also Neubewertung?

Bei den Revisionisten habe ich immer den Eindruck dass sie von der Kriegsführung und überhaupt von der Kriegsschuld der Nazis ablenken wollen und die Diskussion deshalb gerne auf die Kriegsführung der Allierten lenken. Die ist aber ein anderes Thema. Da gibts nichts gegeneinander aufzurechnen.

Revidiert werden muss m.E. nichts, außer die überwiegend einseitige Betrachtung und Bewertung von Kriegsverbrechen beider Seiten, aber wie heißt es doch so schön: Wenn 2 das Gleiche tun, ist immer noch nicht dasselbe und wehe dem Besiegten.
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Revidiert werden muss m.E. nichts, außer die überwiegend einseitige Betrachtung und Bewertung von Kriegsverbrechen beider Seiten, aber wie heißt es doch so schön: Wenn 2 das Gleiche tun, ist immer noch nicht dasselbe und wehe dem Besiegten.

Fett durch mich, meinst du das ernst ?

https://www.focus.de/politik/deutsc...-gegen-pegida-schockt-dresden_id_4420184.html

https://www.bild.de/regional/dresde...en-interview-bomber-harris-28534564.bild.html
 

Ernst Haft

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1. In Coventry wurde die Zerstörung der City billigend in Kauf genommen.
2. Arthur Harris wird heute von allen sehr kritisch bewertet. Sowohl seine Angriffe gegen Städte als auch die gnadenlose Einsatzführung die zu vielen toten Bomberbesatzungen führte sieht heute keiner positiv. Umstritten war er schon damals. Wo siehst du also Raum für eine Revision, also Neubewertung?

Bei den Revisionisten habe ich immer den Eindruck dass sie von der Kriegsführung und überhaupt von der Kriegsschuld der Nazis ablenken wollen und die Diskussion deshalb gerne auf die Kriegsführung der Allierten lenken. Die ist aber ein anderes Thema. Da gibts nichts gegeneinander aufzurechnen.

Wie kann man von etwas ablenken, was per Gesetz als Narrativ festgelegt wurde? Gar nicht, da es allgegenwärtig ist. Es kann sich demzufolge nur andersherum verhalten. Wer die kleinen Blüten des Revisionismus zertritt, will von von einer möglichen Kriegsschuld weiterer Beteiligter ablenken.
 
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Revidiert werden muss m.E. nichts, außer die überwiegend einseitige Betrachtung und Bewertung von Kriegsverbrechen beider Seiten, aber wie heißt es doch so schön: Wenn 2 das Gleiche tun, ist immer noch nicht dasselbe und wehe dem Besiegten.

Wenn heute ein Historiker über Harris referiert und was von seinem Job versteht läßt er die dunklen Seiten des "Butcher" nicht aus. Und unsere Vorfahren als Besiegte haben noch Glück gehabt. Der Führer hat sie in eine Situation geführt die zu einer anderen Zeit der Weltgeschichte wohl zu einem Ergebnis wie in Karthago geführt hätte.
 
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Wie kann man von etwas ablenken, was per Gesetz als Narrativ festgelegt wurde? Gar nicht, da es allgegenwärtig ist. Es kann sich demzufolge nur andersherum verhalten. Wer die kleinen Blüten des Revisionismus zertritt, will von von einer möglichen Kriegsschuld weiterer Beteiligter ablenken.

Einzelne Kriegsverbrechen müssen sich auch die Allierten ankreiden lassen. Im Fall von Kartyn fand ja auch eine Revision statt. Da gab es eben auch echte Fakten.

Die Kriegsschuld aber liegt eindeutig bei Hitler und seinen Komplizen. Er hat Deutschland seit 1933 systematisch auf einen Krieg vorbereitet und musste den dann auch führen. Wenn man erstmal 100 Divisionen um Polen herum aufgestellt, ausgerüstet und ausgebildet hat ist ein Land wie Deutschland dann auch finanziell am Ende. Dann braucht man Beute. Es bleibt nur der Krieg oder der Konkurs.
 

roadrunner

Deutscher Bundespräsident
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Wenn heute ein Historiker über Harris referiert und was von seinem Job versteht läßt er die dunklen Seiten des "Butcher" nicht aus. Und unsere Vorfahren als Besiegte haben noch Glück gehabt. Der Führer hat sie in eine Situation geführt die zu einer anderen Zeit der Weltgeschichte wohl zu einem Ergebnis wie in Karthago geführt hätte.

Deutschland ist durchaus mit Karthago vergleichbar: Nach dem 1. Krieg war es noch mächtig, nach dem 2. noch bewohnbar, nach dem 3. nicht mehr existent.
 

Tooraj

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Eigentlich müsste man aus linker Sicht auch mal die Frage stellen:
tut der BRD-Rechtsstaat der Gesellschaft einen Gefallen damit, indem er den renitenten , Ü80-jährigen Horst Mahler wegen provozierender Holocaust-Leugnung jahrelang wegsperrt ?

Also, in Italien verzichtet man auf die Inhaftierung von Ü70-Jährigen, siehe Berlusconi.

Wenn man aus linker Sicht Menschenrechte einfordert, muss man am Ende auch konsequenterweise Freiheit für diesen Mahler fordern. Egal wieviel dummes und schlimmes Zeugs der so labert.
 

nachtstern

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Einzelne Kriegsverbrechen müssen sich auch die Allierten ankreiden lassen. Im Fall von Kartyn fand ja auch eine Revision statt. Da gab es eben auch echte Fakten.

Die Kriegsschuld aber liegt eindeutig bei Hitler und seinen Komplizen. Er hat Deutschland seit 1933 systematisch auf einen Krieg vorbereitet und musste den dann auch führen. Wenn man erstmal 100 Divisionen um Polen herum aufgestellt, ausgerüstet und ausgebildet hat ist ein Land wie Deutschland dann auch finanziell am Ende. Dann braucht man Beute. Es bleibt nur der Krieg oder der Konkurs.

was nach strenger Auslegung des $130StgB heute eigentlich nicht mehr möglich wäre..... ^°
 
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Deutschland ist durchaus mit Karthago vergleichbar: Nach dem 1. Krieg war es noch mächtig, nach dem 2. noch bewohnbar, nach dem 3. nicht mehr existent.

Das ist doch Unfug. In kaum einem Land auf der Welt geht es den Menschen so gut wie in Deutschland.

Außerdem war es vor dem ersten Weltkrieg mächtig im imperialen Sinne. Den Menschen selber ging es oft nicht so gut. Meine Urgroßmutter ist 1914 im Kindbett gestorben. Sie gehörte zur Millionenschar der Arbeiter die in heruntergekommenen Mietskasernen hausen mußten. Gut ging es nur dem Adel und der bürgerlichen Gesellschaft. Meine Familie gehörte leider nicht dazu. Man sollte aufhören immer die Vergangenheit zu glorifizieren. So toll war es damals nicht.
 

nachtstern

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Könntest du mir dies mal erklären.


https://dejure.org/gesetze/StGB/130.html
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.

(5) 1Absatz 2 Nummer 1 und 3 gilt auch für eine Schrift (§ 11 Absatz 3) des in den Absätzen 3 und 4 bezeichneten Inhalts. 2Nach Absatz 2 Nummer 2 wird auch bestraft, wer einen in den Absätzen 3 und 4 bezeichneten Inhalt mittels Rundfunk oder Telemedien einer Person unter achtzehn Jahren oder der Öffentlichkeit zugänglich macht.
 

Ernst Haft

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Einzelne Kriegsverbrechen müssen sich auch die Allierten ankreiden lassen. Im Fall von Kartyn fand ja auch eine Revision statt. Da gab es eben auch echte Fakten. Die Kriegsschuld aber liegt eindeutig bei Hitler und seinen Komplizen. Er hat Deutschland seit 1933 systematisch auf einen Krieg vorbereitet und musste den dann auch führen. Wenn man erstmal 100 Divisionen um Polen herum aufgestellt, ausgerüstet und ausgebildet hat ist ein Land wie Deutschland dann auch finanziell am Ende. Dann braucht man Beute. Es bleibt nur der Krieg oder der Konkurs.

Die Kriegsschuld aber liegt eindeutig bei Hitler und seinen Komplizen.

Den deutschen, den amerikanischen und den jüdischen oder nur den deutschen Komplizen?
 
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https://dejure.org/gesetze/StGB/130.html
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.

(5) 1Absatz 2 Nummer 1 und 3 gilt auch für eine Schrift (§ 11 Absatz 3) des in den Absätzen 3 und 4 bezeichneten Inhalts. 2Nach Absatz 2 Nummer 2 wird auch bestraft, wer einen in den Absätzen 3 und 4 bezeichneten Inhalt mittels Rundfunk oder Telemedien einer Person unter achtzehn Jahren oder der Öffentlichkeit zugänglich macht.

Und? Da steht nicht dass man keine neuen Fakten verbreiten darf. Das Problem der Revisionisten ist freilich dass sie keine neuen Fakten haben. Deshalb versuchen sie alles umzudeuten im Geiste ihrer Gesinnung. Am besten gleich so dass sie als Opfer dastehen. . Und dann greift der Paragraph. Außer sie verstehen es haarscharf an der Strafbarkeit vorbeizuformulieren.
 
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Die Kriegsschuld aber liegt eindeutig bei Hitler und seinen Komplizen.

Den deutschen, den amerikanischen und den jüdischen oder nur den deutschen Komplizen?

Eher an den Rumänischen die ja eingeweiht waren in die Pläne zum Angriff auf die UDSSR. Oder den Italienischen die ja in dem Moment in den Krieg eintraten als sie dachten es gäbe leichte Beute und eine Wiederbelebung des römischen Reichs. Und natürlich an seine NS-Kollegen die den Laden am Laufen hielten. Vielleicht auch an den Amerikanischen die mit Frontunternehmen des deutschen Reichs zunächst gut verdienten. Oder Henry Ford der das Großkreuz des deutschen Adlerordens erhielt.......und....und...und...

Welche jüdischen Komplizen kennst du denn so? Ich kenne keine.
 

nachtstern

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Und? Da steht nicht dass man keine neuen Fakten verbreiten darf. Das Problem der Revisionisten ist freilich dass sie keine neuen Fakten haben. Deshalb versuchen sie alles umzudeuten im Geiste ihrer Gesinnung. Am besten gleich so dass sie als Opfer dastehen. . Und dann greift der Paragraph. Außer sie verstehen es haarscharf an der Strafbarkeit vorbeizuformulieren.

selbst "Dinge" die man nie mit Dokumenten nachweisen konnte, weil es nie welche gab,
gelten bei diesem "Thema" als Fakt, oder anders formuliert:
Als unumstößliche geschichtliche Wahrheit....
daher wird es äußerst schwierig, wenn man nach Belegen verlangt, diese aber mit Hinweis auf, verweigert werden....

siehst: "Auch hier versuchst du es" ^^
 

nachtstern

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also, ick wußte zwar das in Frankreich manche Franzosen die deutschen Besatzer auch aktiv unterstützten,
aber an der russischen Front?

https://de.rbth.com/geschichte/83453-legion-volontaires-francais-zweiter-weltkrieg
Auf den Spuren der Grande Armée

Die französischen Legionäre wurden auf dem Höhepunkt der Operation Typhoon nach Moskau versetzt und kamen der sowjetischen Hauptstadt näher als alle anderen deutschen Verbündeten (Rumänen, Ungarn, Kroaten, Italiener, Slowaken und andere). Sie waren nur 63 Kilometer vom Kreml entfernt.


is mir neu....

das hier allerdings bekannt

https://de.rbth.com/geschichte/82632-russische-juden-kaempften-in-wehrmacht
Nach der Rassenlehre der Nazis hätte ihr Leben in einem Konzentrationslager geendet. Doch diese russischen „jüdischen Mischlinge“ machten innerhalb der Wehrmacht Karriere.

und bei folgenden stellt sich die Frage auf, "Wer" "Wen" zu erst angreifen wollte

https://de.rbth.com/geschichte/8233...akt-sowjetunion-nazideutschland-stalin-hitler
Pakt mit dem Teufel: Warum die UdSSR sich mit Hitler verbündete
 
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selbst "Dinge" die man nie mit Dokumenten nachweisen konnte, weil es nie welche gab,
gelten bei diesem "Thema" als Fakt, oder anders formuliert:
Als unumstößliche geschichtliche Wahrheit....
daher wird es äußerst schwierig, wenn man nach Belegen verlangt, diese aber mit Hinweis auf, verweigert werden....

siehst: "Auch hier versuchst du es" ^^

Du bringst nur eine Schutzbehauptung.
 

nachtstern

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Das glaube ich Dir gern - aufgesogen und verinnerlicht.


IMT-Dokumente - aber das ist für Dich eh nur Teufelszeug.

findet sich in deinen Dokumenten etwas hier drüber?

hurchill-Stalin-Pakt


Der Churchill-Stalin-Pakt war ein zwischen Churchill und Stalin am 15. Oktober 1939 geschlossener Geheimvertrag mit konkreten Vereinbarungen über einen gegen Deutschland zu führenden Vierfrontenangriffskrieg. Die vereinbarten Angriffspläne unterzeichnete Stalin am 28. Januar 1940 und Churchill am 8. Februar 1940 in London.

Der finnische Autor Erkki Hautamäki befaßt sich in seinem Buch „Finnland im Auge des Sturms“ (finnisch: „Finnland i stormes öga“) mit diesen Geheimvereinbarungen, wonach die Planungen wie folgt lauteten:

1. Nordfront: Besetzung Norwegens, Schwedens und Dänemarks durch englische und französische Truppen und Angriff von Norden über die Ostsee. Beginn 14/15. Mai 1940 (später vorverlegt auf den 8/9. April).
2. Westfront: Angriff Frankreichs, Belgiens und Hollands ab Ende Mai 1940.
3. Südfront: Vorgehen Jugoslawiens und Griechenlands, zusammen mit englischen Truppen.
4. Ostfront: Vorstoß der Sowjetarmee ab 15. Juni 1941.


und

Seit 1933 verhandelten die Alliierten ( GB,Frankreich) mit Stalin, wie man Deutschland militärisch zerschlagen könnte.Quelle: Suworow,Roman,Der Eisbrecher
 
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Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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