Das Elektroauto wird kommen und .......

E160270 · 5 Nov 2017

Piranha schrieb:
Vielleicht von den 55 TERAwattstunden Strom die Deutschland JEDES JAHR MEHR an Strom produziert als die Deutschen verbrauchen?

Aber was hat das mit dem Problem zu tun?
Wer bitteschön hat noch Pferdefuhrwerke gekauft, als es das Auto in der Serienproduktion gab?
Hat es irgendjemanden interessiert, dass Deutschland zu der Zeit überhaupt keine eigene Ölförderung hatte?
Nö, Auto war billiger, zumindest wenn man das Futter was ein Pferd frisst und die Arbeit die ein Pferd macht mitrechnet, darum haben die Leute Autos gekauft, ob es das Benzin dazu nun gab oder nicht.

Genau DAS wird auch dem Diesel passieren.
E-Autos werden billiger sein und darum werden die Leute sie kaufen, völlig egal ob das den Diesel-Herstellern passt oder nicht und ob der Strom dafür hergestellt wird oder nicht.

Zur Zeit kaufen die Leute NOCH Diesel, weils E-Autos noch nicht in Serienproduktion gibt, zumindest nicht in ausreichenden Stückzahlen und darum die Preise für E-Autos NOCH zu hoch sind, aber das wird sich in Kürze ändern.

Wenn du diese 55TWatt/h speichern kannst, reden wir nochmal! Bis dahin gehen wir mal von etwa 20-50 Tausend neuen Windkraftanlagen aus, die die zusätzlichen Stromverbraucher versorgen, und die abgeschalteten AKW's ersetzen sollen! Dann wirst auch DU so ein Ventilator im Garten stehen haben! Viel Spass damit!

Piranha · 5 Nov 2017

werner100 schrieb:
Der Diesel kann als stationäres Aggregat noch von grossem Nutzen sein, wenn bei Umwelteinbrüchen die elektrischen Quellen
versagen.

Er KANN, bzw. KÖNNTE, aber wen interessiert das?
Kapitalismus ist ein Schönwetter-System.

Wenn die Solaranlage den Strom kostenlos liefert, dann interessiert bei Sonnenschein keine Sau, was sie bei Regen machen sollen, einfach weil Solarstrom billiger ist.
Wenns dann regnet schauen ein paar Leute doof aus der Wäsche, aber dann wird halt auf den nächsten Sonnenschein gewartet, denn Dieselaggregate anschaffen, die auch bei Regen laufen macht kein Mensch, solange ALLE nach der Devise "Geiz ist geil" leben.

Wenn es in Fukushima billiger ist das Atomkraftwerk näher an die Küste zu bauen, weil man dann das Kühlwasser weniger weit nach oben pumpen muss, dann wird das gemacht.
Dass das Ganze beim erstbesten Tsunami in die Luft fliegt interessiert nicht.
Dann werden ein paar 1000km² Land evakuiert und gut ist, ist ja nicht der Schaden der Betreiber.

Wieviele Arbeitsplätze davon betroffen sind interessiert ebenfalls keine Sau, denn WENN Arbeitsplätze in irgendeiner Form berücksichtigt würden, dann hätten wir heute noch Telefone ohne Wählmöglichkeit, wo eine Telefonistin in der Zentrale die Verbindung machen muss.

Piranha · 5 Nov 2017

E160270 schrieb:
Wenn du diese 55TWatt/h speichern kannst, reden wir nochmal! Bis dahin gehen wir mal von etwa 20-50 Tausend neuen Windkraftanlagen aus, die die zusätzlichen Stromverbraucher versorgen, und die abgeschalteten AKW's ersetzen sollen! Dann wirst auch DU so ein Ventilator im Garten stehen haben! Viel Spass damit!

Nochmal: Was hat das mit dem Problem zu tun?
E-Autos werden BILLIGER sein als Verbrenner, darum werden die Leute sie kaufen PUNKT

Cotti · 5 Nov 2017

E160270 schrieb:
Verbote in einer Demokratie??

Wenn sie die Gesundheit schädigen, sollte man Verbrennungsmotoren in Städten tatsächlich verbieten. Seit wann schließen sich Demokratie und Verbot gegenseitig aus? :kopfkratz:

Piranha · 5 Nov 2017

Cotti schrieb:
Wenn sie die Gesundheit schädigen, sollte man Verbrennungsmotoren in Städten tatsächlich verbieten. Seit wann schließen sich Demokratie und Verbot gegenseitig aus? :kopfkratz:

Gute Frage Cotti.
Man mag es ja kaum glauben, aber sogar in der Schweiz ist Vieles verboten, sogar via Volkabstimmungen beschlossen.

Cotti · 5 Nov 2017

Tom77130 schrieb:
Cotti schrieb:

Wer hat das denn berechnet - du etwa?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich vermute hier handelt es sich wieder einmal um einen verblendeten Ökofaschisten?
Lies meinen Text nochmal und hoffe dass du es verstehst was ich meine. E-Mobilität ist bei weitem nicht so sauber wie es den Anschein haben mag...

Das ist Erdölförderung auch nicht. Wenn das Auto dann aber gebaut wurde und fährt, ist es unschlagbar sauber und übertrumpft die Verbrenner in seiner Gebrauchszeit um Längen.

E160270 · 5 Nov 2017

Cotti schrieb:
Wenn sie die Gesundheit schädigen, sollte man Verbrennungsmotoren in Städten tatsächlich verbieten. Seit wann schließen sich Demokratie und Verbot gegenseitig aus? :kopfkratz:

Dann müsste auch arbeiten verboten werden.....

Nelly1998 · 5 Nov 2017

Cotti schrieb:
Wenn sie die Gesundheit schädigen, sollte man Verbrennungsmotoren in Städten tatsächlich verbieten. Seit wann schließen sich Demokratie und Verbot gegenseitig aus? :kopfkratz:

Verstehe ich auch nicht. Und wenn es tatschlich gesundheitslich ist, warum wird das dann gleich der "Verbotspartei" die Grünen angelastet?
Wie viele Verbote, Gebote, Richtlinien, Verordnungen, Gesetze haben wir allein "rund ums Auto"?
Das Problem ist eher, dass diese Vielzahl nicht mehr kontrolliert werden können.

Die manipulierten Abgaswerte zeigen doch, dass das, was aus den Auspufftöpfen rausgeblasen wird, giftiger ist als angenommen.
Das sog. umweltfreundliche Auto mit dem konventionellen Treibstoff gibt es nicht.
Schon immer wurden neue technische Innovationen als Vernichtung von Arbeitsplätzen deklarert. Das Gegenteil ist der Fall.
Ein "Weiter so wie bisher" bringt kein Ausweg aus der Krise des umelteindlichen Individualverkehrs. Noch mehrStraßen, noch mehr Landschaftszerschneidungen, noch mehr Abgase, noch mehr Flächenversieglungen sind kein Ausweg. Die Staus werden immer häufiger und länger.

Piranha · 5 Nov 2017

Cotti schrieb:
Wenn das Auto dann aber gebaut wurde und fährt, ist es unschlagbar sauber und übertrumpft die Verbrenner in seiner Gebrauchszeit um Längen.

Nein das kann es nicht, bzw. nur für Leute die das Auto kaum benutzen.
Die Anzahl Ladezyklen die ein herkömmlicher LiIon-Akku schafft, bevor seine Kapazität so klein wird, dass sich eine Weiternutzung nicht mehr lohnt ist ganz deutlich viel zu klein und ein Austausch der Batterie-Blöcke kostet genau WEIL E-Autos um so viel billiger sein werden als Benziner heute sind MEHR als der Zeitwert des Autos beträgt.
Darum werden E-Autos (geschätzt) alle 4 Jahre verschrottet werden (mit Ausnahme der Autos von Leuten wie mir, die im Jahr nicht mal 10.000km zusammen bekommen).
Das wiederum wird dazu führen, dass E-Autos NOCH billiger werden, weil die Hersteller auch am Rest sparen werden, weil ja alle anderen Teile auch nicht länger halten müssen.

E160270 · 5 Nov 2017

Piranha schrieb:
Nochmal: Was hat das mit dem Problem zu tun?
E-Autos werden BILLIGER sein als Verbrenner, darum werden die Leute sie kaufen PUNKT

Stimmt! Strom hat mit Elektroautos nix zu tun! Genau so wenig wie Flüchtlinge/Migranten mit dem bevorstehenden sozialen Kollaps in D........

Nelly1998 · 5 Nov 2017

Piranha schrieb:
Nein das kann es nicht, bzw. nur für Leute die das Auto kaum benutzen.
Die Anzahl Ladezyklen die ein herkömmlicher LiIon-Akku schafft, bevor seine Kapazität so klein wird, dass sich eine Weiternutzung nicht mehr lohnt ist ganz deutlich viel zu klein und ein Austausch der Batterie-Blöcke kostet genau WEIL E-Autos um so viel billiger sein werden als Benziner heute sind MEHR als der Zeitwert des Autos beträgt.
Darum werden E-Autos (geschätzt) alle 4 Jahre verschrottet werden (mit Ausnahme der Autos von Leuten wie mir, die im Jahr nicht mal 10.000km zusammen bekommen).
Das wiederum wird dazu führen, dass E-Autos NOCH billiger werden, weil die Hersteller auch am Rest sparen werden, weil ja alle anderen Teile auch nicht länger halten müssen.

E-Auzos sehe ich eher als Übergangslösung. Natürlich gibt es die Vielfahrer. Ich nehme mal an, dass von den 45 Mill Autos ein sehr hoher Prozentsatz dabei ist, die mit dem Auto eben keine 10.000 km jährlich. fahren.
Ich denke an die zunehmend älteren Menschen, die keine weite Strecken mehr fahren und aus Gründen der Selbständigkeit (Einkaufen, Arztbesuche) ihr Auto wenig bewegen.
Hinzu kommt die nicht unbeträchtliche Zahl der sog. Zweit- und Drittautos.
Ich meine, die Mobilität muss mal neu definiert werden, Ansätze gibt es ja.
Wie viele Abgase, Landschaftszerstörung und Staus müssen die Bürger noch ertragen, damit ein Umdenken eingeleitet wird.

Cotti · 5 Nov 2017

E160270 schrieb:
Wenn du diese 55TWatt/h speichern kannst, reden wir nochmal!

Die Ladeinfrastruktur muss natürlich so ausgelegt sein, dass die Millionen E-Autos, wenn sie tagsüber an einer Ladestation angeschlossen sind, als genau diese Speicher von "überzähliger" Elektroenergie dienen können und sollen. Ein vollgeladenes Auto muss dann nachts nicht aufgeladen werden. Gleiches gilt für Akkus, die für Autos zu wenig Kapazität haben, die aber ein "2. Leben", als Stromspeicher in Haushalten und Firmen erhalten könnten.

Piranha · 5 Nov 2017

E160270 schrieb:
Stimmt! Strom hat mit Elektroautos nix zu tun! Genau so wenig wie Flüchtlinge/Migranten mit dem bevorstehenden sozialen Kollaps in D........

Du willst es einfach nicht verstehen, oder?
Strom hat mit der KAUFENTSCHEIDUNG der Autokäufer nichts zu tun.
E-Autos sind billiger (bzw. werden in naher Zukunft billiger sein), basta, Entscheidung gefallen, das wars, jede weitere Überlegung entfällt.
Da nutzt es dir auch nichts einen völlig zusammenhanglosen Seitenhieb an Hetze gegen Minderheiten einzustreuen.

Warum kaufen die Leute heute Waschmaschinen die in der Türkei gebaut werden?
Früher mal hat eine Waschmaschine 20-30 Jahre lang gehalten und kostete etwas über einen Monatslohn eines durchschnittlichen Arbeiters.
Heute kosten Waschmaschinen (je nach Marke und Modell) im Schnitt noch 1/5 von einem Monatslohn, aber die überleben mit Mühe so gerade eben ihre Garantiezeit, kosten also im Laufe von 30 Jahren DEUTLICH mehr als früher.
Interessiert das wen? Nö, sie sind BILLIGER, darum werden sie gekauft.

E160270 · 5 Nov 2017

Piranha schrieb:
Du willst es einfach nicht verstehen, oder?
Strom hat mit der KAUFENTSCHEIDUNG der Autokäufer nichts zu tun.
E-Autos sind billiger (bzw. werden in naher Zukunft billiger sein), basta, Entscheidung gefallen, das wars, jede weitere Überlegung entfällt.
Da nutzt es dir auch nichts einen völlig zusammenhanglosen Seitenhieb an Hetze gegen Minderheiten einzustreuen.

Warum kaufen die Leute heute Waschmaschinen die in der Türkei gebaut werden?
Früher mal hat eine Waschmaschine 20-30 Jahre lang gehalten und kostete etwas über einen Monatslohn eines durchschnittlichen Arbeiters.
Heute kosten Waschmaschinen (je nach Marke und Modell) im Schnitt noch 1/5 von einem Monatslohn, aber die überleben mit Mühe so gerade eben ihre Garantiezeit, kosten also im Laufe von 30 Jahren DEUTLICH mehr als früher.
Interessiert das wen? Nö, sie sind BILLIGER, darum werden sie gekauft.

Wen interessiert billig , wenns nicht funktioniert?? DICH vielleicht?!

Nelly1998 · 5 Nov 2017

Piranha schrieb:
Du willst es einfach nicht verstehen, oder?
Strom hat mit der KAUFENTSCHEIDUNG der Autokäufer nichts zu tun.
E-Autos sind billiger (bzw. werden in naher Zukunft billiger sein), basta, Entscheidung gefallen, das wars, jede weitere Überlegung entfällt.
Da nutzt es dir auch nichts einen völlig zusammenhanglosen Seitenhieb an Hetze gegen Minderheiten einzustreuen.

Warum kaufen die Leute heute Waschmaschinen die in der Türkei gebaut werden?
Früher mal hat eine Waschmaschine 20-30 Jahre lang gehalten und kostete etwas über einen Monatslohn eines durchschnittlichen Arbeiters.
Heute kosten Waschmaschinen (je nach Marke und Modell) im Schnitt noch 1/5 von einem Monatslohn, aber die überleben mit Mühe so gerade eben ihre Garantiezeit, kosten also im Laufe von 30 Jahren DEUTLICH mehr als früher.
Interessiert das wen? Nö, sie sind BILLIGER, darum werden sie gekauft.

Findest du das gut? Das ist doch Ressourcenverschwendung.Das gilt ja auch für die vielen Wegwerfmaschinen, die billig gemacht werden, schnell kaputt gehen und nicht repariert werden können.

Die Verlagerung in die Billiglohnländer hat ja auf Dauer auch noch andere Nachteile,

Piranha · 5 Nov 2017

E160270 schrieb:
Wen interessiert billig , wenns nicht funktioniert?? DICH vielleicht?!

Komisch, MEINE Waschmaschine funktioniert, ich muss halt nur alle 3 Jahre oder so eine Neue kaufen.
Funzt deine Waschmaschine nicht?
Hast du 3000€ für deine Waschmachine bezahlt?
Hat es dich beim Kauf deiner Waschmaschine interessiert, dass der Verbrauch an seltenen Erden in den Maschinen so hoch ist, dass es gar nicht mehr lange dauern wird, bis wir überhaupt keine Waschmaschinen mehr bauen können?

Cotti · 5 Nov 2017

Piranha schrieb:
Nein das kann es nicht, bzw. nur für Leute die das Auto kaum benutzen.
Die Anzahl Ladezyklen die ein herkömmlicher LiIon-Akku schafft, bevor seine Kapazität so klein wird, dass sich eine Weiternutzung nicht mehr lohnt ist ganz deutlich viel zu klein...

Diese These ist schon heute widerlegt. Besonders Tesla-Fahrer legen mit ihren Autos massenhaft Kilometer zurück und laden bevorzugt an den Superchargern - und die Akkus sind noch alle super in Schuss. Das liegt vor allem auch daran, dass Tesla die Autos mit Programmen ausgestattet hat, die für eine gute Akkupflege sorgen.

und ein Austausch der Batterie-Blöcke kostet genau WEIL E-Autos um so viel billiger sein werden als Benziner heute sind MEHR als der Zeitwert des Autos beträgt.
Darum werden E-Autos (geschätzt) alle 4 Jahre verschrottet werden...

Das ist eine ebenso gewagte These, wie die, dass Lithium nicht in ausreichender Menge zur Verfügung stehen würde. Auch Akkus werden günstiger werden und dann lohnt sich auch ein Austausch.

nachtstern · 5 Nov 2017

E160270 schrieb:
Wen interessiert billig , wenns nicht funktioniert?? DICH vielleicht?!

in bestimmten Dingen is ihm lieber, man tut was der Staat verlangt ^^
und wenn Merkel sich hinstellt und erklärt das die Klimareligion Fakt ist,
der Diesel "Böse" und die Energiewende das nächste sozialistische Ziel ist,
dann mutt du dat eben so tun wie "Mutti" will!

E160270 · 5 Nov 2017

Piranha schrieb:
Komisch, MEINE Waschmaschine funktioniert, ich muss halt nur alle 3 Jahre oder so eine Neue kaufen.
Funzt deine Waschmaschine nicht?
Hast du 3000€ für deine Waschmachine bezahlt?
Hat es dich beim Kauf deiner Waschmaschine interessiert, dass der Verbrauch an seltenen Erden in den Maschinen so hoch ist, dass es gar nicht mehr lange dauern wird, bis wir überhaupt keine Waschmaschinen mehr bauen können?

Fährst du mit deiner Waschmaschine in Urlaub? Oder zur Arbeit?

Cotti · 5 Nov 2017

nachtstern schrieb:
in bestimmten Dingen is ihm lieber, man tut was der Staat verlangt ^^
und wenn Merkel sich hinstellt und erklärt das die Klimareligion Fakt ist,
der Diesel "Böse" und die Energiewende das nächste sozialistische Ziel ist,
dann mutt du dat eben so tun wie "Mutti" will!

Wen interessiert denn, was Merkel sagt? Elektroautos sind einfach Fortschritt und Zukunftstechnologie. Du bist aber offenbar ein rückständiger Vergangenheitsanhänger. Da habe ich einen Tipp für dich - Pferdefuhrwerke sind noch rückständiger, vielleicht ist das ja was für dich.

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