Finnland testet das bedingungslose Grundeinkommen !

Dr. Nötigenfalls · 3 Nov 2017

Es lief gerade eine Doku von Monitor.

Finnland wagt das Experiment: Seit fünf Monaten bekommen 2000 Bürger ein Grundeinkommen.

http://www.huffingtonpost.de/2017/0...men-sozialsystem-skandinavien_n_17257998.html

Es geht vor allem darum die rasend schnell auf uns zukommende Digitalisierung,die zu erwartenden Arbeitsplatzverluste,und die exorbitanten Gewinne,der wenigen Monopolisten,Gerecht auf die Gesellschaft zu verteilen.
Immer mehr gering qualifizierte treffen auf einen Arbeitsmarkt,der immer weiter automatisiert wird.
Zum Schluss bleiben einige wenige Jobs für spezialisierte Software Entwickler.

Wenn jetzt nicht auch in Deutschland reagiert wird,fliegt uns die Gesellschaft um die Ohren !

Politikqualle · 3 Nov 2017

Dr. Nötigenfalls schrieb:
Wenn jetzt nicht auch in Deutschland reagiert wird,fliegt uns die Gesellschaft um die Ohren !

.. Quatschkopf , die Weichen sind schon längst hinter uns abgebrochen worden , was bitte sollen wir denn mit vielen Millionen Asylschmarotzern aus dem Orient und Afrika machen und zusätzlich dann noch unsere eigenen Arbeitslosen ???????

Dr. Nötigenfalls · 3 Nov 2017

Politikqualle schrieb:
.. Quatschkopf , die Weichen sind schon längst hinter uns abgebrochen worden , was bitte sollen wir denn mit vielen Millionen Asylschmarotzern aus dem Orient und Afrika machen und zusätzlich dann noch unsere eigenen Arbeitslosen ???????

Was gehen mich deine Asylanten an ?
Das ist ein anderes Thema,du Hirni.

Politikqualle · 3 Nov 2017

Dr. Nötigenfalls schrieb:
Was gehen mich deine Asylanten an ? Das ist ein anderes Thema,du Hirni.

.. ach so , interessant , also die Asylschamrotzer sind dann bei dir kein Thema , obwohl die ja dann auch von diesem sogenannten bedingungslosen Grundeinkommen profitieren , daran erkennt man , daß du nicht denken kannst ..

Hinterfrager · 3 Nov 2017

Dr. Nötigenfalls schrieb:
Was gehen mich deine Asylanten an ?
Das ist ein anderes Thema,du Hirni.

Der "Hirni" hat aber völlig recht. Ein immer wieder hier aufgebrachtes BGE, dass ohnedies nicht über den bereits bezahlten Sozialleistungen liegen könnte und daher unnötig wie ein Kropf ist, wäre angesichts der Masseneinwanderung unqualifizierter und unqualifizierbarer Kostgänger ohnedies niemals - auch auf niedrigstem Stand liegend - finanzierbar! Wir müssen uns leider mit den durch unsere Politiker und deren verdummte Wähler geschaffenen Realitäten abfinden.

Dummi · 3 Nov 2017

moin,
man stelle sich vor, es gäbe (zwar) KEIN "bedingungsloses" Grundeinkommen, ABER (zusammenfassend anstelle aller bisherigen Transferleistungen und finanziert durch Streichung aller bisherigen "SteuerverkürzungsKreativmätzchen") eine
"Existenzgrundlagensicherung" für ALLE "berechtigten Bezieher",
und für alle ANDEREN:
das - vom Berliner Bürgermeister in´s Spiel gebrachte - "solidarische Grundeinkommen".
die "Existenzgrundlagensicherung" erhalten alle in Deutschland lebenden deutschen Staatsbürger.
das "solidarische Grundeinkommen" (Gegenleistungspflicht) erhalten alle Anderen HIER beRECHTigt lebenden Menschen.
was spräche denn dagegen?
LG
Dummi

Problemmanager · 3 Nov 2017

Hinterfrager schrieb:
Der "Hirni" hat aber völlig recht. Ein immer wieder hier aufgebrachtes BGE, dass ohnedies nicht über den bereits bezahlten Sozialleistungen liegen könnte und daher unnötig wie ein Kropf ist, wäre angesichts der Masseneinwanderung unqualifizierter und unqualifizierbarer Kostgänger ohnedies niemals - auch auf niedrigstem Stand liegend - finanzierbar! Wir müssen uns leider mit den durch unsere Politiker und deren verdummte Wähler geschaffenen Realitäten abfinden.

Tja - wenn Du nicht nur mit dem Mainstream mitschwimmen würdest,

sollte dir schon mal aufgefallen sein, dass unter bestimmten Voraussetzungen dieses bGE beansprucht werden kann....

Dazu gehören Menschen mit deutscher Staatsangehörigkeit,
bei Nichtdeutschen eine gewisse Anzahl von Einzahlungen von Monaten in die GSV
Eheparrtner von Deutschen
In DE geborene Kinder, wenn ihnen die DE-Bürgerschaft zugesprochen wird.

Pommes · 3 Nov 2017

Dr. Nötigenfalls schrieb:
Es lief gerade eine Doku von Monitor.

Finnland wagt das Experiment: Seit fünf Monaten bekommen 2000 Bürger ein Grundeinkommen.

http://www.huffingtonpost.de/2017/0...men-sozialsystem-skandinavien_n_17257998.html

Es geht vor allem darum die rasend schnell auf uns zukommende Digitalisierung,die zu erwartenden Arbeitsplatzverluste,und die exorbitanten Gewinne,der wenigen Monopolisten,Gerecht auf die Gesellschaft zu verteilen.
Immer mehr gering qualifizierte treffen auf einen Arbeitsmarkt,der immer weiter automatisiert wird.
Zum Schluss bleiben einige wenige Jobs für spezialisierte Software Entwickler.

Wenn jetzt nicht auch in Deutschland reagiert wird,fliegt uns die Gesellschaft um die Ohren !

Digitalisiert wird noch lange nix, das wird so'n schleichender Prozeß, das merkt gar keiner, handwerkliche Abläufe trifft das sowieso nicht, anders könnte es mit der Elektrifizierung des Straßenverkehrs aussehen denn mit dem Elektromotor wird nicht nur der halbe Automobilbau arbeitslos sondern auch große Teile des Maschinenbaus und das dürfte wohl für den Industriestandort Deutschland das Aus bedeuten.
Wenn aber kein Geld mehr verdient wird, ist die Diskussion um das Grundeinkommen, egal in welcher Form, sowieso müßig.

werner100 · 3 Nov 2017

Dr. Nötigenfalls schrieb:
Was gehen mich deine Asylanten an ?
Das ist ein anderes Thema,du Hirni.

Was kratzt es die Bevölkerung, wenn ein paar akademische Weltfremdler Deutschland zum irrtümlichsten Armen -und Sanierhaus
der Welt machen wollen, - und wie der Rufer in der Wüste die Bewohner der Wüsten hereinbittet oder locker anlockt?

Die Asylanten kennen den Weg zurück - es ist der Gleiche, den sie gekommen sind!

zwei2Raben · 3 Nov 2017

Hm, das bge wird mmn völlig überschätzt.
ich sehe schon, dass es Argumente dafür gibt, und die IR4.0 ist natürlich so ein Argument.

Jedoch werden wir demnächst einen Wirtschaftzusammenbruch bekommen, gegen den 1929/30 und 2007/08 Kindergarten waren. Dann wird das bge nicht mehr finanzierbar sein, es wird aber dann entwurzelt haben. Die Migranten werden dann automatisch weg sein, denn islamische Staaten werden vom Chrash wenig betroffen sein.

Besser wäre es mmn ein umverteilungsneutrales Geld zu schaffen, dass sich Arbeit wieder lohnt und nicht nur das Geld der Eltern zum Wohlstand führt.
Außerdem müssen wir dringen bilden, denn gebildete Menschen sind weniger materialistisch und gewaltbereit.

Zaphod · 3 Nov 2017

Dr. Nötigenfalls schrieb:
Es lief gerade eine Doku von Monitor.

Finnland wagt das Experiment: Seit fünf Monaten bekommen 2000 Bürger ein Grundeinkommen.

http://www.huffingtonpost.de/2017/0...men-sozialsystem-skandinavien_n_17257998.html

Es geht vor allem darum die rasend schnell auf uns zukommende Digitalisierung,die zu erwartenden Arbeitsplatzverluste,und die exorbitanten Gewinne,der wenigen Monopolisten,Gerecht auf die Gesellschaft zu verteilen.
Immer mehr gering qualifizierte treffen auf einen Arbeitsmarkt,der immer weiter automatisiert wird.
Zum Schluss bleiben einige wenige Jobs für spezialisierte Software Entwickler.

Wenn jetzt nicht auch in Deutschland reagiert wird,fliegt uns die Gesellschaft um die Ohren !

Dieses Experiment wird ins Leere laufen, da es nur bei 2000 Menschen getestet wird. Das hat so gut wie keine Auswirkungen auf die Gesellschaft im Größeren sowie die Firmen, es kann nicht mal darüber Auskunft geben, ob die Teilnehmer längerfristig noch zu einer Tätigkeit motiviert sind, da sie wissen, dass der Test nicht von Dauer ist.

Pommes · 3 Nov 2017

zwei2Raben schrieb:
Hm, das bge wird mmn völlig überschätzt.
ich sehe schon, dass es Argumente dafür gibt, und die IR4.0 ist natürlich so ein Argument.

Jedoch werden wir demnächst einen Wirtschaftzusammenbruch bekommen, gegen den 1929/30 und 2007/08 Kindergarten waren. Dann wird das bge nicht mehr finanzierbar sein, es wird aber dann entwurzelt haben. Die Migranten werden dann automatisch weg sein, denn islamische Staaten werden vom Chrash wenig betroffen sein.

Besser wäre es mmn ein umverteilungsneutrales Geld zu schaffen, dass sich Arbeit wieder lohnt und nicht nur das Geld der Eltern zum Wohlstand führt.
Außerdem müssen wir dringen bilden, denn gebildete Menschen sind weniger materialistisch und gewaltbereit.

Für die Lösung kann es nur ein Freigeld geben, ein solches hat schon im deutschen Mittelalter für breit gestreuten Wohlstand gesorgt.
Ein Zusammenbrechen der Märkte läßt sich durch IR4.0 und unter Globalisierung nicht verhindern und die Option einer umfangreichen Sachkapitalvernichtung àla WWII besteht auch nicht mehr.

werner100 · 3 Nov 2017

Dr. Nötigenfalls schrieb:
Es lief gerade eine Doku von Monitor.

Finnland wagt das Experiment: Seit fünf Monaten bekommen 2000 Bürger ein Grundeinkommen.

http://www.huffingtonpost.de/2017/0...men-sozialsystem-skandinavien_n_17257998.html

Es geht vor allem darum die rasend schnell auf uns zukommende Digitalisierung,die zu erwartenden Arbeitsplatzverluste,und die exorbitanten Gewinne,der wenigen Monopolisten,Gerecht auf die Gesellschaft zu verteilen.
Immer mehr gering qualifizierte treffen auf einen Arbeitsmarkt,der immer weiter automatisiert wird.
Zum Schluss bleiben einige wenige Jobs für spezialisierte Software Entwickler.

Wenn jetzt nicht auch in Deutschland reagiert wird,fliegt uns die Gesellschaft um die Ohren !

Finnland kann das gar nicht, denn es fehlt der entsprechenden Grad der Automatisierung für die Produkte des täglichen Bedarfs.
Es ist keine eigene Industrie vorhanden und mit Baumfällen und Fische fangen, räubert man nur die Natur aus.

Also erst mal muss eine hoch automatisierte Basis für Konsumgüter vorhanden sein, die Ausländer sind nur als gesuchte Fachkräfte überhaupt denkbar und müssten sich in einer disziplinierten Bedarfslage einordnen.

Der mögliche Trick auf der Basis von Fremdleistungen über den Import an die Industrieware zu gelangen, geht auf den ersten Blick nicht auf und verlangt auch wieder eine Gegenleistung mit Naturstoffen, die nur endlich vorhanden sind.
Aber mit einigem Geschick und dem Aufbau einer geschlossenen Wiederverwertungs-Industrie kann man es wagen.
Also reparieren statt produzieren - in Kuba hat das ja auch jahrzehnte lang die Taxis am Laufen gehalten.

denker_1 · 3 Nov 2017

Dr. Nötigenfalls schrieb:
Es lief gerade eine Doku von Monitor.

Finnland wagt das Experiment: Seit fünf Monaten bekommen 2000 Bürger ein Grundeinkommen.

http://www.huffingtonpost.de/2017/0...men-sozialsystem-skandinavien_n_17257998.html

Es geht vor allem darum die rasend schnell auf uns zukommende Digitalisierung,die zu erwartenden Arbeitsplatzverluste,und die exorbitanten Gewinne,der wenigen Monopolisten,Gerecht auf die Gesellschaft zu verteilen.
Immer mehr gering qualifizierte treffen auf einen Arbeitsmarkt,der immer weiter automatisiert wird.
Zum Schluss bleiben einige wenige Jobs für spezialisierte Software Entwickler.

Wenn jetzt nicht auch in Deutschland reagiert wird,fliegt uns die Gesellschaft um die Ohren !

Von so einem Test möchte ich auch mal begünstigt sein. Wann wird das endlich eingeführt, damit wir alle was davon haben?

Pommes · 3 Nov 2017

Zaphod schrieb:
Dieses Experiment wird ins Leere laufen, da es nur bei 2000 Menschen getestet wird. Das hat so gut wie keine Auswirkungen auf die Gesellschaft im Größeren sowie die Firmen, es kann nicht mal darüber Auskunft geben, ob die Teilnehmer längerfristig noch zu einer Tätigkeit motiviert sind, da sie wissen, dass der Test nicht von Dauer ist.

Merkel hat 5 Millionen Arbeitslose übernommen und die hat sie noch, auch wenn sie die ständig schön rechnet, dazu kommen Millionen von Flüchtlingen, ungebildet, mit niedrigem IQ, Moslems.
Wer glaubt das ein bedingungsloses Grundeinkommen finanziert werden kann für Menschen die nicht bereit sind zu arbeiten, bzw. mit ihrer neuen Freizeit bestenfalls eine Schattenwirtschaft bedienen würden, der muß schon ganz schön naiv sein.

denker_1 · 3 Nov 2017

Pommes schrieb:
Merkel hat 5 Millionen Arbeitslose übernommen und die hat sie noch, auch wenn sie die ständig schön rechnet, dazu kommen Millionen von Flüchtlingen, ungebildet, mit niedrigem IQ, Moslems.
Wer glaubt das ein bedingungsloses Grundeinkommen finanziert werden kann für Menschen die nicht bereit sind zu arbeiten, bzw. mit ihrer neuen Freizeit bestenfalls eine Schattenwirtschaft bedienen würden, der muß schon ganz schön naiv sein.

Lass doch die Moslems für dieses BGE arbeiten.

Oder darf das BGE eher aus moralischen Gründen nicht sein. Obwohl Pfaffen gleich mal 10000€ aus Steuermitteln leistungslos kassieren. Gestehe gefälligst auch dem Kleinen Mann menschenwürdiges Einkommen zu!

werner100 · 3 Nov 2017

Pommes schrieb:
Merkel hat 5 Millionen Arbeitslose übernommen und die hat sie noch, auch wenn sie die ständig schön rechnet, dazu kommen Millionen von Flüchtlingen, ungebildet, mit niedrigem IQ, Moslems.
Wer glaubt das ein bedingungsloses Grundeinkommen finanziert werden kann für Menschen die nicht bereit sind zu arbeiten, bzw. mit ihrer neuen Freizeit bestenfalls eine Schattenwirtschaft bedienen würden, der muß schon ganz schön naiv sein.

Wie ruinös und Bürgerverachtend die Einschleusungs-Projekte der Deutschen Regierungen der letzten 25 Jahre sich überhaupt
in Bezug auf die Probleme der Zukunft auswirken, kann man eben mit dem Blick auf die Deutsche Ausländermisere am besten
erkennen! Da hilft kein Wenn und kein ABER.

nachtstern · 3 Nov 2017

Dr. Nötigenfalls schrieb:
Was gehen mich deine Asylanten an ?
Das ist ein anderes Thema,du Hirni.

kein Anderes Thema....
denn mittlerweile ist diese Bevölkerungsgruppe in Deutschland die Einzige, welche faktisch ein fast "Bedingungsfreies Grundeinkommen" gewährt wird,
einziger Haken halt "Nicht Deutsch und ins Land gekommen, sowie gut beraten durch diverse NGO´s"

Sollte man nun in Deutschland ein reales BGE einführen, bedeutete dies eine Sogwirkung auf jeden der "klar denken" kann....

Dummi · 3 Nov 2017

Dummi schrieb:
moin,
man stelle sich vor, es gäbe (zwar) KEIN "bedingungsloses" Grundeinkommen, ABER (zusammenfassend anstelle aller bisherigen Transferleistungen und finanziert durch Streichung aller bisherigen "SteuerverkürzungsKreativmätzchen") eine
"Existenzgrundlagensicherung" für ALLE "berechtigten Bezieher",
und für alle ANDEREN:
das - vom Berliner Bürgermeister in´s Spiel gebrachte - "solidarische Grundeinkommen".
die "Existenzgrundlagensicherung" erhalten alle in Deutschland lebenden deutschen Staatsbürger.
das "solidarische Grundeinkommen" (Gegenleistungspflicht) erhalten alle Anderen HIER beRECHTigt lebenden Menschen.
was spräche denn dagegen?
LG
Dummi

nachtstern schrieb:
kein Anderes Thema....
denn mittlerweile ist diese Bevölkerungsgruppe in Deutschland die Einzige, welche faktisch ein fast "Bedingungsfreies Grundeinkommen" gewährt wird,
einziger Haken halt "Nicht Deutsch und ins Land gekommen, sowie gut beraten durch diverse NGO´s"

Sollte man nun in Deutschland ein reales BGE einführen, bedeutete dies eine Sogwirkung auf jeden der "klar denken" kann....

gibt es einen Grund, warum du dich nicht zu meinem einwerfenden Auswurf äußertest, außer, dass er nicht zu deinem Vorurtei passt?

Piranha · 3 Nov 2017

Dr. Nötigenfalls schrieb:
Finnland wagt das Experiment: Seit fünf Monaten bekommen 2000 Bürger ein Grundeinkommen.

Wenn man 2000 Bürgern jeden Monat Geld schenkt, dann ist es vollkommen schnurz wem man das schenkt, warum man ihnen das schenkt und wie viel man denen schenkt, es spielt im Gesamtsystem keinerlei Rolle, weil 2000 von 5,5 Mio. Einwohnern überhaupt nicht auffallen.
Das ist aus Steuermitteln problemlos finanzierbar, einfach weil die 5,5 Mio. nach wie vor dieselben Steuern bezahlen.
Darum sind auch jedwede Ergebnisse aus so einem Versuch bedeutungslos.

Würde man ALLEN 5,5 Mio. Finnen 560€ im Monat geben, käme man auf

5.500.000 * 560€ * 12 Monate = 36,96 Mrd. € im Jahr.

Da Finnland ohnehin schon ein Defizit von so ca. 2-3 Mrd. pro Jahr hat, länge das Defizit dann bei knapp 40 Mrd. oder auch knapp 17% vom BIP.
Ergo müssten ALLE Steuern um ca. 17% erhöht werden und schon finden wir raus, dass ein Normalverbraucher dabei draufzahlen würde.

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