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Unternehmen Barbarossa Angriffskrieg oder Präventivkrieg

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 25 «  

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.. mit solchen obergradigen Dummköpfe wie mit dir werde ich in keine Diskussion eintreten , lern mal erst Geschichte ..

.. SS-Verbände wurden aus HJ und SA zusammengeführt und waren auch in und vor Stalingrad anwesend .. lern mal Geschichte ..

Völliger Quatsch was Du da schreibst, es gab keine Kampfeinheiten der SS in oder außerhalb von Stalingrad, auch wenn es Dir nicht gefällt, ich glaube das könnte man sogar bei einen fuchsfeuerroten Historiker so nachlesen. Also, selber erst einmal mit Bildung versuchen!
 
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.. ich muß schon sagen , wer einen solchen Thread aufmacht und noch nicht einmal über das Grundwissen verfügt , ist dumm .. dabei hättest du nur vor einigen Tagen auf ZDF Info in der Sendung über den Asienkrieg alles erfahren , warum , wieso , weshalb und wie es dann kam ..

Seit wann erfährt man jetzt im ZDF eine völlig neutrale Geschichtsinfo über den 2. Weltkrieg, träume weiter Kamerad!
 

Pommes

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Seit wann erfährt man jetzt im ZDF eine völlig neutrale Geschichtsinfo über den 2. Weltkrieg, träume weiter Kamerad!

Dazu sollte man wissen das der Rundfunkrat mit Staatsvertretern überbelegt ist, wäre ja auch naiv zu glauben das die Eliten ein Medium mit dem man dem Volk in die Birne scheißen kann, von der Leine lassen.

Zitat/Quelle: Wiki.
Die Zusammensetzung von Rundfunkräten ist Gegenstand von Kritik.
So liegt der Anteil der Staatsvertreter bei einigen Anstalten bei 50%; dies wird als beherrschender Einfluss kritisiert.
Das Bundesverfassungsgericht hat festgestellt, dass die Konstruktion dann verfassungswidrig ist, wenn ein beherrschender Einfluss von Staatsvertretern auftritt.
Zitat Ende.
Den beherrschenden Einfluß haben wir längst.
 

Christ 32

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Hör mir auf mit solchen Kommunisten wie dem Sorge. Was der Stalin zu dem Sorge gesagt hat stand aber im Gegensatz zu seinen Handlungen im Westen dort wurde fleißig die Truppen für einen Angriff aufgerüstet!

Sorge hat den Russen gesteckt das Japan keine zweite Front im Osten aufmachen würde, deswegen konnten Stalin die frischen sibirischen Regimenter nach Stalingrad verlegen die er andernfalls zum Schutz der russischen Kriegsindustrie in Sibirien belassen hätte müssen. Tja was wäre wohl passiert wenn Japan in Sibirien einmarschiert worden wäre, die 6 Armee hätte wohl Stalingrad endgültig eingenommen und wäre danach weiter die Wolga hoch marschiert.
 
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Sorge hat den Russen gesteckt das Japan keine zweite Front im Osten aufmachen würde, deswegen konnten Stalin die frischen sibirischen Regimenter nach Stalingrad verlegen die er andernfalls zum Schutz der russischen Kriegsindustrie in Sibirien belassen hätte müssen. Tja was wäre wohl passiert wenn Japan in Sibirien einmarschiert worden wäre, die 6 Armee hätte wohl Stalingrad endgültig eingenommen und wäre danach weiter die Wolga hoch marschiert.

Sorge, hat damals den Angriffstermin Beginn Russlandfeldzug verraten, Stalin hat ihm das aber nicht geglaubt, wusste ich. Mit Stalingrad hatte der Sorge leider nichts mehr zu tun, er wurde nämlich von den Japanern am 18.10.1941 verhaftet! Sorge sagte den Russen, vor der Schlacht um Moskau, dass die Japaner nicht beabsichtigen von Osten her Russland anzugreifen so konnte Schukow Truppen in Sibirien abziehen, um diese Truppen in der Schlacht um Moskau einzusetzen, so konnte der deutsche Angriff auf Moskau, ca. 25 km vor der Stadt gestoppt werden. So wird ein Schuh draus Kamerad!
 
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Dazu sollte man wissen das der Rundfunkrat mit Staatsvertretern überbelegt ist, wäre ja auch naiv zu glauben das die Eliten ein Medium mit dem man dem Volk in die Birne scheißen kann, von der Leine lassen.

Zitat/Quelle: Wiki.
Die Zusammensetzung von Rundfunkräten ist Gegenstand von Kritik.
So liegt der Anteil der Staatsvertreter bei einigen Anstalten bei 50%; dies wird als beherrschender Einfluss kritisiert.
Das Bundesverfassungsgericht hat festgestellt, dass die Konstruktion dann verfassungswidrig ist, wenn ein beherrschender Einfluss von Staatsvertretern auftritt.
Zitat Ende.
Den beherrschenden Einfluß haben wir längst.

Ja so ist es leider, Geschichte ist heute die Sache der Medien, die sind faul und deshalb stimmt die Geschichte nicht mehr!
 

Pommes

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Ja so ist es leider, Geschichte ist heute die Sache der Medien, die sind faul und deshalb stimmt die Geschichte nicht mehr!

Die sind nicht faul, die sind fremd bestimmt, Deutschland oder besser das Deutsche Reich ist seit 45 US amerikanische Kolonie.
 

Christ 32

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Sorge sagte den Russen, vor der Schlacht um Moskau, dass die Japaner nicht beabsichtigen von Osten her Russland anzugreifen so konnte Schukow Truppen in Sibirien abziehen, um diese Truppen in der Schlacht um Moskau einzusetzen, so konnte der deutsche Angriff auf Moskau, ca. 25 km vor der Stadt gestoppt werden. So wird ein Schuh draus Kamerad!

hast Recht, es ging um die Schlacht um Moskau und nicht um Stalingrad. Hab ich verwechselt .....
 

Christ 32

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Ja so ist es leider, Geschichte ist heute die Sache der Medien, die sind faul und deshalb stimmt die Geschichte nicht mehr!

der Sieger schreibt die Geschichte, nicht der Verlierer ...... hätte Deutschland den Krieg gewonnen hätten wir heute eine andere Welt und eine andere Geschichtsschreibung
 
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Sorge, hat damals den Angriffstermin Beginn Russlandfeldzug verraten, Stalin hat ihm das aber nicht geglaubt, wusste ich. Mit Stalingrad hatte der Sorge leider nichts mehr zu tun, er wurde nämlich von den Japanern am 18.10.1941 verhaftet! Sorge sagte den Russen, vor der Schlacht um Moskau, dass die Japaner nicht beabsichtigen von Osten her Russland anzugreifen so konnte Schukow Truppen in Sibirien abziehen, um diese Truppen in der Schlacht um Moskau einzusetzen, so konnte der deutsche Angriff auf Moskau, ca. 25 km vor der Stadt gestoppt werden. So wird ein Schuh draus Kamerad!

Sorge sagte gar nix, die Russen hatten mit den Japanern bereits am 13.4 41 einen Neutralitätspakt geschlossen.
 

busse

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Sorge sagte gar nix, die Russen hatten mit den Japanern bereits am 13.4 41 einen Neutralitätspakt geschlossen.

Sorge sagte gar nichts ? Da sind sich sogar alle Historiker einig das er das sagte was User ralf 66 schrieb. Es ist doch völlig unerheblich ob ein Neutralitätspakt geschlossen wurde, es ist erheblich das gut ausgerüstete Sibirische Divisionen im Osten bereitstanden. Richard Sorge hat demnach übermittelt, das Japan nicht vorhatte im Osten in irgendeiner Art initiativ zu werden, das genügte schon.
Das die UdSSR dann später selber den Neutralitätspakt brach, zeigte ja das er nicht das Papier wert war auf dem er geschrieben stand.
busse
 
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Sorge sagte gar nix, die Russen hatten mit den Japanern bereits am 13.4 41 einen Neutralitätspakt geschlossen.

Das es diesen Pakt gab ist schon klar, aber trotzdem übermittelte der Sorge das dem Russen so, dass die Japaner nicht Russland angreifen werden, ob es nun nötig war oder nicht ist mir dabei egal!
Übrigens, solche Verträge in dieser Zeit, waren manchmal nicht das Papier wert auf denen sie standen.
 

Christ 32

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Sorge sagte gar nix, die Russen hatten mit den Japanern bereits am 13.4 41 einen Neutralitätspakt geschlossen.

na ein Glück, das Stalin mit Hitler 1939 einen Nichtangriffspakt geschlossen hat ...... fast hätte es Krieg gegeben ....
 

Diskursant

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Der Hauptgrund für Tokios Zurückhaltung liegt wohl darin das es in sowj Fernost
nichts zu holen gab. Was wollte die Seemacht Japan schon in den Tiefen Sibiriens?
Man denke an die logistischen Probleme und die Niederlage am Chalchin Gol.
Das Hauptintresse lag in China und mittelfristig in Hinterindien/Indonesien,,
Mühsame Bruderhilfe fürs abgelegene Deutschreich lag Tokio fern.,
Deshalb konnte Stalin getrost die Masse seiner Truppen dort
an die bedrohte Westfront verlegen welche übrigens
erst nach der Schlacht um Moskau ankam.
 
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Kamikatze

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... die Russen hatten mit den Japanern bereits am 13.4 41 einen Neutralitätspakt geschlossen.
na ein Glück, das Stalin mit Hitler 1939 einen Nichtangriffspakt geschlossen hat ...... fast hätte es Krieg gegeben ....
Die Sowjetunion und Finnland hatten auch einen Nichtangriffsvertrag geschlossen, und trotzdem hat (entsprechend den Verabredungen im sog. Hitler-Stalin-Pakt) die Sowjetunion das ihrer "Einflusszone" zugeschlagene Finnland überfallen und es kam zu dem Sowjetisch-Finnischen "Winterkrieg" 1939/40.
 

Diskursant

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Die Sowjetunion und Finnland hatten auch einen Nichtangriffsvertrag geschlossen, und trotzdem hat (entsprechend den Verabredungen im sog. Hitler-Stalin-Pakt) die Sowjetunion das ihrer "Einflusszone" zugeschlagene Finnland überfallen und es kam zu dem Sowjetisch-Finnischen "Winterkrieg" 1939/40.

In Kriegszeiten gelten andere Maßstäbe
da zählt nur noch das Eigeninteresse..
Übrigens 'Überfall' stimmt nicht,,
Stalin bot zuvor Verhandlungen an
 

Kamikatze

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In Kriegszeiten gelten andere Maßstäbe
da zählt nur noch das Eigeninteresse..
Übrigens 'Überfall' stimmt nicht,,
Stalin bot zuvor Verhandlungen an
Die "Kriegszeit" begann erst mit dem Überfall!

Es war ein Überfall bei bei gültigem Nichtangriffsvertrag !

Was war das auch für ein "Verhandlungsangebot" mit der Forderung, große Landesteile abzutreten!
 

Diskursant

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Die "Kriegszeit" begann erst mit dem Überfall!

Es war ein Überfall bei bei gültigem Nichtangriffsvertrag !

Was war das auch für ein "Verhandlungsangebot" mit der Forderung, große Landesteile abzutreten!

Die Kriegszeit begann am 1.9.39
von da an hieß es für Stalin nur noch die Ausgangsbedingungen
für den kommenden Weltkrieg zu verbessern.,-
So werden alte Verträge wirkungslos
angesichts neuer Realitäten-
 

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